太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

前スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/

執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[521: 匿名さん]

＞６１３
の可愛い坊やに教えてあげようね。
電気でお湯を沸かすのは、おうちでは効率がすごく良いんだよ。でも、おうちには全く関係ない
発電所で電気を作るときの効率の悪さを計算すると、効率が悪くなるんだよ。
おうちには全く関係ないんだけど、関係あるように言う人たちがいるから、そういうことを
考えなければならないんだよ。
可愛い坊やも知ってると思うけど、真冬にトマトを売ってるのはどうしてだと思う？トマトって
夏の野菜なんだけど、真冬でも食べられるのは、トマトを作っている畑をビニールなどで囲んだ
石油をどんどん炊いて、暖かくしているからなんだよ。つまり、ＣＯ２をがんがん出してトマト
を作っているわけだよ。それだけ効率が悪い食べ物ってことなんだよ。真冬に出回る夏野菜など
季節外れの野菜はほとんどそういうエネルギーを使って効率が悪い食べ物なんだよ。タイとか、
中国など南の国から輸入しているものもあるけど、飛行機で運ぶからエネルギー効率は良くない。
君のお母さんは、冬のトマトは効率が悪いから食べるのは止めようねって、言うかい？
それと同じで、私たち消費者は、おうちの経済事情の中で一番効率の良い方法で、快適に暮らす
ことを考えているんだよ。
だから、みんなが眠って誰も電気を使わない真夜中に、電気でお湯を沸かすことはおうちの中で
は一番効率の良い方法だから、それを変える必要はありません。みんなが自分で一番良いと思う
暮らしをすることが誰もが幸せになれる唯一の方法なんです。それで人間は進歩してきたんです。

それから電磁波が出ているということだけれど、おうちの誰かがそれで病気になったり、気分が
悪くなった人がいますか？いないなら、心配することはありません。

[522: 匿名]

でもどっちみちオール電化もどうなるかわからないんですよね。うちももうすぐ建て始めますけど、もちろんウィズガスにしました。

[523: 匿名]

>522
なぜオール電化の快適さを語るスレに来ずにはいられないの？

[524: 匿名]

正直言うとお金がなくてやむなくガスにしました。

[525: 匿名]

お金がないとガスになるの？やっぱりガスの方がコストパフォーマンスがいいみたいですね。オール電化も実際は電気代が２万超えるっていいますもんね。私みたいな普通のサラリーマンはガスにします。

[526: 匿名さん]

都市ガスエリアなら、とりあえず都市ガスだろうね。
原発の後始末がわからないから。

プロパンエリアは不動産自体に手を出さないのがベター。
最悪プロパンと同じコストと思って、オール電化でもいいかもしれなけど。
（なら、イニシャルの少ないほうを選ぶ方が、本来はおりこうさんですけどね。）

[527: 匿名]

>>525
お金がないというのは初期コストのつもりで書きました。
コストパフォーマンス自体はオール電化が有利というのは知っているのですが、、、

[528: 匿名さん]

ガスの引き込み工事を考慮すりゃ
初期コスト変わらんぞ

ランニングコストは人それぞれ
一概には言えん

[529: 匿名さん]

太陽光発電という選択はなかったんですか？
ここ、太陽光発電を搭載しているオール電化なんですけど。ウィズガスのため息はスレ違いでは？

[530: 匿名]

オール電化にしなければ良かった、快適とはほど遠いという意見も、もちろん歓迎ですよ。

[531: 匿名さん]

↑
そうですねぇ。「太陽光でオール電化にしたのに快適とほど遠い」って意見があれば、
みんな知りたいのではないでしょうか？そして、その原因をみんなで考えましょうよ。
今日の関東地方はドンヨリとした天気。梅雨だから仕方がないと言えばそれまでだけど
薄陽でもさしてくれればよいのですが、それでも、今０.８Kwくらいは発電していますね。

[532: 匿名]

ガス経験者のガス嫌だ(高い、危ない、災害復帰遅い)はよくみるけど、
オール電化経験者のオール電化嫌だは確かにあまり見ないね。

[533: 匿名]

>525
２万円電気代を払うって？
まさか。０ですよ。

うちの場合、月１万五千円以上の収入になっています。

関西はいいお天気です。

[534: 匿名]

>>525
太陽光無しのオール電化だけだと冬場でも15000円くらいかな。
春〜秋は7000〜10000円くらいだよ。

[535: 匿名さん]

オール電化住宅は環境にやさしい・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

[536: 匿名さん]

>535
原発でCO2が少ないとか？

[537: 匿名さん]

>>536
ごめん間違えた。
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

[538: 匿名さん]

リンク先の結論はこれですね。

（１）オール電化住宅が環境に良いという話は、エコキュートが使われているかどうかに依存する。それ以外の給湯機を使っている場合には、お財布には若干やさしいが、環境負荷は大きい。エコキュートは偉い。

（２）ＩＨヒータは、料理を取るか、掃除を取るかである。料理を取るならガス、掃除しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。環境負荷もそれほど大きくは変わらない。ＩＨはガスより効率が高いという議論は誤り。最新機器同士の比較だと、ガスの方が多少良いか。ＩＨだと換気が不要といった記述もあるが、換気が少なくて済むだけ。

（３）深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだから、「原発に感謝」すべきである。

[539: 匿名さん]

↑
537のリンク先で書いている安井至東大名誉教授とかいう人は、ネット上では毀誉褒貶の
多い人物だよね。
それに、
＞＞（３）深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだから、「原発に感謝」すべきである。

という結論は早い話し、深夜に労働したり、起きて電気を使う人は原発に感謝して脱原発、
反原発などと言うな！ってことだよね。つまり、原発推進派の結論と言うこと。
ナンだかなぁ。

[540: 匿名]

突然ですが質問です。
電圧抑制かかってる人いますか？
太陽光設置する前に色々調べて電圧抑制は知ってましたがまさか自分がかかってしまうとは…
しかも電力会社に連絡すればなんとかしてもらえるという認識だったんですが
メーター取り付けて測定しただけでまだ改善されていません。
パワコンの抑制がかかる値を上げれるか検討してみますと言われているのですが、
調べた所その方法では家で使う電化製品に高い電圧がかかることになってしまう為に
電化製品の故障の原因になったりするとあったのですが大丈夫なんでしょうか？
詳しい人アドバイスお願いします。

[541: 匿名さん]

>>540
>しかも電力会社に連絡すればなんとかしてもらえるという認識だったんですが
>メーター取り付けて測定しただけでまだ改善されていません。

その認識で基本的に正しいです。若干時間がかかる場合があるようですが、その時は電力会社に催促しましょう。

>パワコンの抑制がかかる値を上げれるか検討してみますと言われている

これは電力会社の人が言ったのですか？
電力側で日や時間よる変動が大きすぎて調整しきれない時には108Vとかに上げる場合もあるようですが・・・
逆に電力側でトランス増設なども出来ますが、費用の一部負担があるかも。
何にしても電力会社の対応待ちが吉です。

>家で使う電化製品に高い電圧がかかることになってしまう為に
>電化製品の故障の原因になったりするとあったのですが大丈夫なんでしょうか？

可能性としてはあります。
白熱灯や蛍光灯は寿命が短くなります。(その分明るいのですが)
ただし、殆どの家電はDC変換されて動作しているので影響はあまりありません。
安いACアダプタなどはAC電圧の変動でDC電圧も変動しますが、その場合機器側の動作電圧範囲が広くなっているので大抵大丈夫です。

[542: 540です]

>541さん
ありがとうございます。

最初に連絡してからもう一ヶ月以上経ってるので催促してみます。
パワコンの抑制値を変えても大丈夫なんですね。
安心しました。電力会社の人に言われています。
ちなみにトランスの増設っていくらぐらいかかるものなのでしょうか？

メーターを取り付けて測定した時の電力会社の説明が、電力会社の送電が適正でなければこちらで対応します。
適正だった場合はパワコンの規制値を変えてもらうとかケーブルの線を太くするとか色々方法はあるのですが
費用はお客様もちになりますと言われたんですよ。
太陽光を設置してくれた業者からはそんな説明を全く受けていなかったので(電圧抑制のことすら言ってなかった)
問い合わせたら普通はお客様の費用がかかることはないと言ってるのです。

業者は太陽光を設置する前に電力会社に申請して許可を受けているので電力会社に責任があると言っていますし、
電力会社はたしかに許可をしてるんですが電圧抑制は設置してみないとかかるかどうかわからないんです。費用はお客様の負担になるの一点張りです。

納得がいかないのは電圧抑制って後に設置した家がかかるものでもないらしく、
同じトランス内の家が太陽光つけたら先に設置してる家がかかったりするものらしいです。
それなら送電網を管理している電力会社が対処してくれないとおかしいと思うのですが。
ちなみにこちらが費用を負担してトランスの増設などを行えば２度と電圧抑制はかからなくなるのでしょうか？

[543: 匿名さん]

同じトランスに複数の家から連系したら、多かれ少なかれ電圧抑制がかかるのは仕方がない。
物理的に少しでも電圧が高い方が勝ってしまう。
近所ですでに太陽光発電していると電圧抑制のリスクがあるので、諦める方が無難。
いくらトランスを増やしても同じ変電所エリア内で設置可能な太陽光発電量には上限がある。
だから太陽光発電を普及させる前にスマートグリッド化が必須と言われているのに
全く追いついていないのが実情。たぶん、東電管内では震災対応で更に遅れるだろう。

[544: 匿名さん]

せっかく電圧を調整しても、近所で太陽光発電が増えたりすると、また狂うんだっけ？

思った通りに発電できなくても買取倍額期間は変わらないからね。

スマートグリッドにでもならない限りは、時期尚早だったってことですね。

[545: 匿名さん]

>>542さん
541です。

>メーターを取り付けて測定した時の電力会社の説明が、電力会社の送電が適正でなければこちらで対応します。
普通パワコンの電圧抑制は107V以上で掛かります。これは電力の適正値を超えるから掛かるのであって、殆どの場合電力会社の調整で終わるはずです。

>ちなみにトランスの増設っていくらぐらいかかるものなのでしょうか？
はっきり分かりません。10万とか20万だったような？

>納得がいかないのは電圧抑制って後に設置した家がかかるものでもないらしく、
>同じトランス内の家が太陽光つけたら先に設置してる家がかかったりするものらしいです。
電力会社でもそのトラブルは厄介です。なので、１トランス辺り2件までとか決まっていると聞いた事があります。要するに早い物勝ち。


基本的に太陽光発電の電力は電力会社に買取の義務が課せられています。
一度許可が出て設置しているのですから電力会社には強く出て大丈夫です。
メーカーを巻き込んでメーカーから電力会社に話を付けさせるのも手です。

[546: 匿名さん]

＞５４０
太陽光発電と電圧抑制の問題、気づかない人が多いかも知れませんね。
５.５Kwぐらい載せているのに、売電量が妙に少ないご家庭があったけ
ど、電圧抑制の疑いがありますよねぇ。うちでは電圧抑制というよう
な表示が出たことがありませんが、メーカーによっては表示するので
しょうか。
いろいろ調べてみると、近くに工場がある場合には昼休みなどに電圧
が上がって、売電出来るなくことがあるようですね。天気が良い日、
発電しているのに、売電量が少ないようなことがあれば、メーカーを
呼んで電力会社と相談する必要があるでしょうね。

[547: 匿名さん]

>>537
そのサイトの内容はひどいねえ。
あれ読んで、なるほどなんて思う人は居ないと思うよ（笑）
もし居たら非常に残念な人と言えるね。
特に笑えるのが魚の輸送時のピラニアの話。
たとえ話の魚は実際にはピラニアとは隔離されているから安全だが、
ガスコンロの火は隔離されていないよね。
事実、悲しいことですが、毎年何人もの人が着衣着火によって亡くなっている。
笑えたのが、「余り極端にストレスを解消すると、命も縮める。」なんていって
ガスコンロが「ストレス」になっていることを認めているところ（笑）
「実際には安全なピラニアのストレス」ではなく、「実際に危険な炎のストレス」

[548: 匿名さん]

7年も前の古い情報

[549: 匿名]

電圧上昇抑制の問題は、東京電力は比較的対応が良い＆早い
関西電力は、放置が日常茶飯事で、催促しても我慢するよう勧められ、さらに催促してやっと動く…
と耳にしました。

関西の場合なら、しつこく催促しましょう。

金銭的には、お金なんてかからないお宅も多いので
『お金はかからないよう対処してください』と堂々と言っていいと思います。

(面倒なら払うと言う手もありますが。)

多分ですが、本当に費用がかかるのではなく、諦めさせる為に言っているだけかもしれません。

うちは、メーカーが108.5Vまで上げ、電力会社はトランス増設しました。うちにと言うより、すぐ近所に。(費用はかかりませんでしたよ)
結果、電圧抑制の頻度は激減しました。ですが、まだごくたまにかかっています。

以前。天気の日は毎日１分〜４５分くらい×数回
↓
今。月２回くらい２分ほど１回。
それくらいなら我慢しようかと思っていますが
また頻繁にかかるようならまた言うしかないと思います。

[550: 540です]

皆さん色々と意見ありがとうございます。

うちのサンヨーの場合モニターの上部のライトが黄色く点灯し(売買時は緑、買電時は赤)
パワコンの抑制のところも黄色に点灯します。
抑制がかかるのは月に１０時間ぐらいなので、一時間３Kw発電してると考えても３０Kw。
お金にすると1500円ぐらいで年間18000円。１０年で１８万。
１０〜２０万費用がかかるならやらない方がいいですね。
関西だから対応悪いんですね。お金かからないように対応してほしいと言ってみます。

[551: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110626-00000806-yom-bus_all

電圧上昇抑制はがんばればなんとかなるけど日照はどーにもならん
都市部じゃ将来どうなるかわからんから怖くてつけられないな
太陽光発電は田舎の特権だよな

[552: 匿名]

戸建てが多い住宅街がいいですね。

[553: 匿名さん]

都市化が進むことで高いビルが建ち、日照権の問題が派生する。
結果的に、環境も悪化し、自然エネルギーの利用もままならない。
本当に難しい問題ですよね。
我が家の南側に高層マンションでも建つことになれば、どうする
のだろう。ただただ、途方に暮れるだけなのか、周辺住民とともに
反対闘争でもやって消耗するか。考えただけでも憂鬱ですよね。
ただ、太陽光発電という具体的な経済的損失があるわけだから、
その補償だけでも面倒なので、周辺の住宅がみんな太陽光発電に
したら、デベロッパーもたじろぐかも知れない。
そういう意味でも、戸建て住宅は太陽光パネルを載せることを勧めたい。

[555: 匿名さん]

>>554
もう面白くねえよｗ

[556: 匿名さん]

>554
>>福島原発さまが怒って爆発したんじゃん

なに？それ？
福島原発は、いつから神様になったの？
今回の福島原発事故は、天災ではなく、明らかに人災。
安全神話を創り上げて、それを司る神様とでっち上げて、電力を使う庶民にその損害を
支払わせたり、事故の責任をなすりつけるがごとくの論法は、許し難いですね。
匿名の掲示板だからと言って、おイタが過ぎませんかねぇ。

[557: 匿名さん]

「キッチンから節電を」 夏に向け注目の「調理時短」
http://www.j-cast.com/2011/06/25098912.html?p=all

オール電化必死だね。
全く快適じゃなさそうだ。

まあ、この掲示板に書き込んでるようなのはお構いなしに電気を消費するんだろうけどね。
太陽光発電があるからいいとかいうのかな？
IH使わなければよりよいことを理解できなさそうだ。

[558: 匿名さん]

エネルギーを使わないサラダや刺身料理は、環境にも健康にも良いよね。
夏は、我が菜園で出来た無農薬のキュウリやトマト、赤カブ、葉野菜に、カニもどきを
加えて食べています。
実は、太陽光で天気の良いことを願いながら、野菜のためには雨を願っているときもあ
るんです。
だから、私的には、夜雨が降って、昼間はカラッと晴れるのが理想的な天気です。

[559: 匿名さん]

>>556
低レベルのバカに釣られてんじゃねえよ。

[560: 匿名さん]

低レベルとは言え、天罰だ！とかいうどこかの知事さんもいるくらいだから、マジ、それを信じているＢ層、Ｃ層のガス屋たちが蠢いていますからねえ。オール電化で快適に暮らしている身としては一応回答して退治しておくのも悪くないかなあ、と。

[561: 匿名]

>557
頑張って節電すれば、かなり儲かりますから
頑張る人は成果を楽しみながら頑張れると思いますよ。

うちは、今は、発電した電力で冷房も入れるし、パンも焼くし…結構普通に使っていますね。
人が来る事が多いので。
雨の日だけ、少し節電しています。

電力を出来るだけ使わず売電の儲けをとるか、発電した電力を使い快適さをとるか。
その時々臨機応変ですね〜。

どちらにしても、気は楽です。

[562: 匿名さん]

>>557
まぁガス屋の戯言だろうけど電力に貢献するもの付けてからそう言うこと書きなね。

[563: 匿名さん]

>>562
まぁオール電化屋の戯言だろうけど原発依存の仕組みをやめてからそう言うこと書きなね。

[564: 匿名さん]

>561
>>どちらにしても、気は楽です。
その気持ちはすごくよくわかりますね。うちも太陽発電とオール電化にしておよそ１年。
売電で十分利益が出て、光熱費はゼロ円どころか、利益が出ることがわかったのですから、
夏の暑い日、冬の寒い日、我慢しないでエアコンなり、床暖房を使おうと思っています。
でも、今日のようなからっとした暑さの日は、エアコンを使うより、部屋を閉め切って
外気を入れない方が快適に暮らせることがわかりました。
やはり、朝の冷気を部屋に取り込み、温度が上がった外気を部屋に入れないことが一番
快適で、電気を使わない暮らし方だと、思います。
去年の夏は暑くてエアコンがんがんでしたが、今年は電力不足ですから外気を入れない
エコ生活を試したいと家族で話し合いました。さあ、どうなることやら。

[565: 匿名さん]

オール電化の場合、原発のことは気に留めないのかな？
それくらい無神経なら、なんでも快適かもね。

[566: 匿名さん]

原発の事を言うのなら、太陽光乗せる乗せないより、月のトータルの消費電力でしょ。乗っけて無くてもガンガンエアコンを使っている奴とか、テレビ、照明つけっぱなしの奴なんかいくらでもいるでしょ。
服や、車とかを良く買い換える事も、結局は、生産の為に電気の大量消費につながるわけだし、(景気は良くなるけどね)要は、個人がいかに電気の事を考えて生活するかがポイントでしょ。ちなみに自分は太陽光は乗っけてるけど、エアコンは基本来客時のみしか使わんし(小さい頃はエアコンなんて物無かったし)、照明は、リビングに２個あるが基本一個のみ使用する。と節電に心がけている。しかし勤務先は鋳物工場で月の電気代は1000万超えているから矛盾しているがねｗｗｗ

[567: 匿名さん]

しかし・・・どのスレ見てもオール電化に難癖付けてる人の品性が無いな・・・
全部同じ人なんだろね。

[568: 匿名さん]

自分が出来ないから悔しいだけでは？

[569: 匿名さん]

オール電化に「できない人」っているんですか？
原発が嫌で「しない人」はいるでしょうが。

[570: 匿名さん]

↑
http://44prism.com/ehon/aesop/budou/m/tobira.html
こんな童話がありますよね。