太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

前スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/

執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[321: 匿名さん]

>314
>安い深夜電力はランニングコストが安くかつ発電量の調整が困難な原発や石炭火力に依存している。

歌舞伎町って知ってる？
あ、田舎ならコンビニやファミレスでもいいや。知ってる？
工場でもいいや。
あ、深夜は誰も動いてない山奥の街に住んでるの？

働くって知ってる？
深夜でも働いている人は、尊敬した方がいいよ。

[322: 匿名さん]

>319
それでは原発を持っていないか、停止した電力会社から電力を購入している
オール電化住宅はどう評価されているのですか？やっぱり×ですか？
家は人間が住むための機械。便利さ、快適さを追求すべきものです。
オール電化がそれを充足させるものであるなら、経済原理が働き、いずれは
クリーンエネルギーによって供給されるようになるのが自然の成り行きという
ものでしょう。現在の太陽光発電＋オール電化はそれを先取りした住宅です。
ガス屋さんが近視眼的に天に唾する言説を執拗に繰り返すことこそ、恥ずべき
ではありませんか。

[323: 匿名さん]

>284
住宅性能が悪ければ、床暖房も全館空調も、エアコンすら
快適性が激減するよ。

諦めてガスファンヒーターでもしとけば。
住宅性能が悪ければ、いちいち１、２時間おきに換気しなくてもいいだろうし。

[324: 匿名]

>>316>>319
どこから突っ込めばよいのやら…

君らは深夜電力＝原発で昼間電力＝not原発とでも思っているのか？（笑）
自分自身で判断したり考えたりするのが苦手なタイプだろう。

否定するなら太陽光＋オール電化が反原発に(普通のガス併用に比べて)貢献しない理由、
夜間シフトや関西移転した企業が原発依存にならない理由
これを矛盾なく説明してごらん。
できるなら（笑）

[325: 入居済み住民さん]

>321
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ピークシフトのことを言いたいのか？
でも，あげている例はピークシフトでは無いし．．．

[326: 入居済み住民さん]

>324
うちはガス併用で太陽光導入検討中。

>君らは深夜電力＝原発で昼間電力＝not原発とでも思っているのか？（笑）
違う。
安い深夜電力料金＝原発に依存ってこと。
もちろん昼間の電力に原発で発電した電力が含まれているは分かっている。
エコキュートの大きな魅力は安いランニングコストだが，その安いランニングコストは安い深夜電力料金のおかげ。
で，安い深夜電力料金は原発のおかげ。だからエコキュート＝原発依存ってこと。

[327: 匿名さん]

>326　>>うちはガス併用で太陽光導入検討中。
なんか、うろんな入居済み住民さんですね。
ここのスレを開いた入居済み住民さんは太陽光発電でオール電化ではなかったっけ？
ガス併用の住民さんが、太陽光発電の導入を検討中とは言え、このスレで頑張って書く
のはどういうことなんでしょう？
ガス併用をしているのは給湯器だけですか？
考えてみれば、ＩＨと食洗機など台所を安全で便利な電化にして給湯と暖房だけを
ガスにしている人は多いのかも知れませんね。

[328: 匿名]

>>326
君の家が何をしたいかなんてどうでもいいよ。
君から突っ掛かってきたのだから話を反らさずに>>324の質問に対して矛盾なく回答してくれるかな？

[329: 匿名]

そんな簡単だろ。

太陽光発電だけが発電に寄与してる。
オール電化は関係なく、原発に依存している。

そもそも太陽光発電とオール電化はセットでもなんでもない。


震災以降に西日本に移転した企業が原発に依存していないとは誰も言ってない。ただ、今の緊急事態に対応するためのやむを得ない措置。オール電化とは根本的に違う。

[330: 匿名]

>>329
非難理由が無茶苦茶だな。筋を正せよ（笑）
君が非難したいのは原発依存でしょ？
原発依存した企業を非難しない理由は？君が勤めてるから？（笑）


それから太陽光発電＋オール電化採用の家庭に比べて原発依存度合いの高いガス併用は批判しないの？

[331: 匿名さん]

＞３２７
そういえば、モーニングに守村大という漫画家がマンガエッセイ「新白河原人」を書いて
いるのだが、やはり今回の原発事故で思うところがあって無電化生活を始めることを決心した
のだそうな。ヨメさんにつきあうかと問うたところ間髪を入れず「ヤダ」。
仕方なく、守村さんはボコボコ壁の丸太小屋を母屋の対面に建て、ランプ生活を独りで始めた
のだそうな。ヨメさんはＩＨと食洗機を備えた文化住宅の母屋に住み、愛犬も電気のある暮らし
を選んで、彼は数メートル離れた丸太小屋で独りランプ生活。
それでも彼は書いている。どんなに仲良しでも、価値観の違いや環境に対する考え方に温度差が
あって当たり前、別居生活を始めたとは言え、ふたりは普通に仲良し。だとさ。

[332: 匿名さん]

>330

筋通ってるんじゃないの？

ガス併用は太陽光＋オール電化のようには深夜電力を使わない。
日中の電気は自前で用意できなくても、日中は原発以外の発電も多い。
だから、太陽光があってもオール電化である以上、太陽光なしのガス併用よりも
原発依存度が高い。

企業→緊急事態でやむを得ない。
東日本の電力不足が解消されてからも原発電気に依存するなら、そのときに非難すればいいだけ。
ただ、住宅に関係ないから、余所でやるだけ。

簡単な話だよ。
他に原発依存を転嫁したいのだろうけど、オール電化の原発依存は鉄板でしょ。

[333: 匿名]

依存度って…幼稚園児みたいだね。

>332
332は、四畳半ワンルーム１人暮らし・テレビもパソコンもエアコンもなし。
家電は扇風機と携帯だけ。
そんな貧乏さんよりは、かなり原発依存だよね。


基本は金持ちほど原発依存になるけど
君より金持ちな家なんて、ガス併用家庭だろうが、星の数ほどあるよ。

視野が狭すぎるのも問題。日本は先進国。深夜電力の時間帯(夜中や朝型)にも
活発に動いてる人は、大勢いるんだよ。

[334: 匿名]

>>332
どうしてそんなに頭悪いことを平気でいえるのかな？
では君に質問。(非難するからには当然知ってることでしょう。)
①日中電力の原発依存度が何％で深夜電力の原発依存度が何％か？
②ガス併用の平均的な電力使用量と使用量に占める深夜電力利用率は何％か？同様にオール電化はどうか？
③ガス併用の平均的な原発電力使用量とオール電化の平均的な原発電力使用量を算出せよ。
④家庭用太陽光発電の平均的な発電量はいくらか？
⑤オール電化＋太陽光発電の原発電力使用量を算出せよ。

ガス派のクオリティーを見せてくださいな。



昼夜を問わず原発電力を使うだけ使って何も生み出さないただのガス派
日中使用量以上のクリーン電力を生み出す太陽光＋オール電化派
さてどちらの原発依存度が高いんでしょうね。

[335: 匿名]

なぜか、太陽光をつけてないガス派ばかりなんだよね。
オール電化+太陽光に、文句つけたがるのは。

太陽光つければいいのに。

[336: 匿名さん]

実は太陽光も石油依存と言う事実、だったら直接消費の方が正解なのでは?
http://www.d7.dion.ne.jp/~shinri/solar_energy.html

[337: 匿名さん]

↑336
これもまた難しい話しだなぁ。原発依存を主張する人をノックアウトしたと思ったら
新たな石油依存を非難する人が登場だ。さぁ、太陽光＋オール電化はどう対応するのか？
いろいろな対応の仕方はあると思うが、無難な対応としては、
１）太陽光発電は工業製品。創り出すことで無限の経済効果が生まれる。
２）石油を燃やすだけであれば、単にCO2やNox,Soxなどの有害物質を吐き出すだけ。
３）石油依存から脱するためには、それに変わるエネルギー源を創り出すしかない。
　　その過渡期にあっては、石油に依存するインフラを使って製造するのもやむを得ない。
というようなことかなぁ。
脱工業化社会が叫ばれて久しいけれど、やはり社会インフラを製造するのは工業化社会。
脱工業化した社会では格差が拡がって、太陽光か原発か、オール電化かガス併用か、など
さまざまな要素を含んだ格差が生まれ、その間で深刻な対立が生まれるよね。

[338: 匿名さん]

>333
程度の違いが判らないのが、幼稚園児なんですよ。
子供は極端ですから。正義か悪かみたいなね。

去年引越ししたから、家電だけでも100万以上、家具とか合わせて300万円近く使ったと思いますが、どうでもいいですね。ノリで3Dの大画面TVとか買っちゃいました。
ただ、特に深夜電力に依存するようなものは買ってないので、原発依存度が高いとも思いません。

深夜に働く人も深夜に特化して働くことはないですね。
（夜の蝶は別かも？まあ深夜電力が必要で夜にやってるわけではないので）
深夜電力が必要で深夜に稼働するのはエコキュートくらいでは？


>334
前に調べたけど、非開示だから無理。
www.iss.u-tokyo.ac.jp/~matsumur/UT3105AR.ppt
こちらのスライドのP.12,13に需要源、発電元は非開示とあるよ。
他にも非開示になっているという資料はあったけど、探すの面倒。

開示するとよっぽど都合が悪いんだよ。
オール電化の普及とともに家庭向け需要の時間別内訳とかあればいいと思うけど、反原発団体やガス業界からの攻撃対象になるから開示しないんだろうね。

昼間にいくら発電しようとも、それを夜間に自家消費できないんでしょう？
夜は結局、原発に依存して光熱費削減をしているのがオール電化ですよ。
太陽光は関係ないし、世の中のオール電化の8割にはオール電化ついてません。

太陽光発電は給湯器がなくても設置できるんですよ？
屋根じゃなくても空地でもなんでも。
オール電化は全く関係ないですね。

>337
いつ何をノックアウトしたのか知りませんが、

1)無限の経済効果とはすごいですね。認められればノーベル経済学賞を取れますよ。
世の中の大半の人からは相手にされませんが。
2)太陽光パネルを作るのに電力が必要で発電するために化石燃料を燃やしている前提なので、
CO2,NOx,SOxは回避できませんね。
3)別にいいんじゃない。それは間違ってないと思う。

ラスト3行は理解不能。格差社会って言うけど頑張った人が報われるなら結果として
格差はできるね。私自身はそれなりに生活できてるから肯定も否定もしないよ。

まあ、>336のリンク先の文章に突っ込みたいなら、その人にメールなりするほうがいいと思いますよ。
リンク先の人がここを見てなければ、何を言っても無駄ですから。



太陽光で発電するのは個人的にはいいことだと思うよ。
でも、オール電化はそれに関係ないな。

蓄電→自家消費できない限り、不完全なシステムだし、太陽光発電の導入がコストメリットになっていて、そういう人が原発に依存して、安い深夜電力を大量に使っているのが太陽光＋オール電化の実態だね。

[339: 匿名]

>338
エコキュートは、何時に沸かすことも出来るよ？
深夜しか沸かさないと信じ混んでるの？

[340: 匿名]

>338
昼にばかり電力使いたいんだね。
で、太陽光は何キロ乗せてるの？
今日は何キロ発電した？

[341: 匿名さん]

>339
エコキュートが深夜以外に使えるからって、それって実態からかけ離れてるよ。
深夜に沸かす前提で普及させてるし、その証拠に1日分の使用を賄うためのタンクがあるわけじゃん。

>340
見積もり中だから設置、発電してない。
8月か9月かな？
わざわざ何kW発電したとか書き込む気はないけどね。
証拠とか言いそうだから、付けたら1回くらいはモニターの写真をアップするよ。
オール電化にはしないけどね。セットじゃないから。

[342: 匿名]

>>338
はぁ〜？そんな脳で原発依存だとオール電化を非難してたの？
あんた何も知らずに何やってるの？しっかりしてくれ。

>>334の①〜⑤くらい100点回答してくれよ（笑）
と言いたいが、既に知らずに非難しちゃったんだから仕方がない。
百歩譲って不明な部分は君の推定を前提としていいから①〜⑤を回答してみてくれる？
よっぽどのとんちんかんな推定をしない限りは自分自身の間違いに気が付くはずだから。

[343: 匿名さん]

奴に回答求めても無駄だ

[344: 匿名さん]

>342は答えを持っているの？
電力会社なら持ってるだろうけどさ。
定番の隠蔽工作の結果、時間帯別の発電源が非開示になっているのに、具体的な%とか出るわけないじゃん。

http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
これより都合が悪い程度の実態じゃない？

「その程度」という>342の程度はどんなもん？
当然知ってるんだよね？

[345: 匿名]

>>344
オール電化と原発推進を結び付けて非難するつもりはないから調べていませんが何か？

①〜⑤くらいオール電化と原発推進を結び付けるからには背景として当然把握すべき事項だろ。

①がわからないならそこはしょうがないので推定値として構わないから②〜⑤を回答してくれないか？

逃げずに回答頼むよ。

[346: 匿名]

>341
深夜電力が不足して、昼に電力を使ってくださいと
世の中が変わるなら
いつでも昼に沸かせるよ。
夜がいいなら夜に。
夕方でも朝でもいつでも。
エコキュートは、ベストな時間帯に沸かせるよ。

[347: 匿名]

>341
なんだ、太陽光つけてないのに毎日ここに張り付いてたの？
何坪の家に住んでて、何キロ乗せられそう？
見積り額はいくら？

[348: 匿名さん]

>346

>エコキュートが深夜以外に使えるからって、それって実態からかけ離れてるよ。
>深夜に沸かす前提で普及させてるし、その証拠に1日分の使用を賄うためのタンクがあるわけじゃん。

これに対しての反論になってないよ。
実態からかけ離れてる。

深夜電力で光熱費が削減できると言われても2割も普及してない。
（消費者は原発依存だってわかってるからね）
地域によっては新築でも採用する割合は低い。
深夜電力を使わないなら今の1割も普及してないでしょ。
そもそもエコキュート自体開発されてないだろうけど。

[349: 匿名さん]

オール電化って最高ですよね！全部の家が対応したらよいのに！！

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm
「オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増」

東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

[350: 匿名さん]

＞３４８
頑張りますねぇ。深夜から早朝まで。提示されたURLではその時間帯は原発依存という
ことになりますかねぇ。そういう思い込みを「嫉妬と偽りの正義感」とも言いますが。
一方で、太陽光発電は、薄曇りにもかかわらず、７時前には１Kw発電してました。
けなげですねぇ。このけなげに頑張る太陽光発電にすっきりどんよりした雲を払って
陽光を当ててあげたいけど、日本の梅雨はいかんともし難い。
年表詐欺師クンの「嫉妬と偽りの正義感」も追い払ってあげたいけれど、こればかり
は本人次第。いかんともし難いですねぇ。

[351: 匿名さん]

別にパソコンはエコキュートと違って、深夜電力を前提に作られてないから。
オール電化の深夜電力依存とは違うね。

何が詐欺なのかわからないけど、年表に詐欺があるの？
単位事実の羅列でしょ？
原発と深夜電力と電気温水器が偶然同時にできたって言いたいの？

[352: 匿名]

>>351
何も知らずに主張されても信頼性がないなぁ。。

ちゃんと>>345に回答してから原発とオール電化の絡みを主張しましょう。

[353: 匿名さん]

詐欺師は事実を都合の良いように改ざんして、都合の良い事実を創り上げる。
>351
>>別にパソコンはエコキュートと違って、深夜電力を前提に作られてないから。
どうしてそう思うの？
深夜料金で充電して昼間使ってる人を偽りの正義感で糾弾する為に、深夜電力を
前提に作られたバッテリー付のパソコン、とか言い出すのかと思ったがさすがに
これは自分も持ってるから、嫉妬はないのか。なるほどなぁ。

[354: 匿名さん]

>>346
昼のほうが冷めてしまわない分、エネルギー効率いいもんなあ
資源の効率を高めるために、深夜電力の割引は廃止してもらいたいよな

[355: 匿名さん]

>348
何言ってんの？反論する必要ないじゃん。
エコキュートはいつでも沸かせるんだから。

今までも、今も、夜沸かす方がいいに決まってるだろ？
夜がダメなら昼にすりゃいいだけの話。
それで何が悔しいの？

[356: 匿名さん]

>351
なんだ、年号くんだったのか。
太陽光乗せてない人が、ここに居ついて何やってるの？

少し働けば買えるよ。

[357: 匿名さん]

いつでも沸かせられるなら電気料金一緒でいいじゃん

[358: 匿名さん]

>357
うん、自分はどっちでもいいよ。
国や経済にとって、深夜電気料金は安い方がいいなら安くてもいい。
同じく国や経済にとって、深夜料金は高い方がいいなら、高くてもいい。
国次第だね。


357は、深夜料金を上げて欲しくてたまらないなら、デモでもやれば？

経済を支えている様々な製品の中で・・・例えば
電気自動車や、著熱や床暖房などの暖房機器や
今猛スピードで開発を期待されている蓄電設備などは
深夜電力を使う事を前提で、どんどん開発・普及されようとしてるけど

「僕は、深夜電力が安いのは僕には関係ないので気にいりません。
深夜電力高くしてください」って、お願いしてごらんよ。


ガス併用でも深夜料金割引制度はあるから、それに入るって手もあるよ。
そしたら悔しくなくなるんじゃない？

[359: 匿名さん]

なんだかんだ言って、光熱費が安いのが悔しいんだろうよｗ

[360: 匿名]

なんだかんだ言って、オール電化の深夜電力依存、原発依存を晒されると困るのかな？

[361: 匿名さん]

＞＞夜は結局、原発に依存して光熱費削減をしているのがオール電化ですよ。
このひと言を主張したいために、朝から翌朝まで張り付いているなんて偉いなぁ。
何か、オール電化の流れに立ち向かうたったひとりの英雄ドン・キホーテって
感じでしょうか。

[362: 匿名さん]

>いつでも沸かせられるなら電気料金一緒でいいじゃん
意味わからん。
余っている夜間電力を使ってほしいのか。
電力に余裕のある夜間にできることはしてほしいのか。
いずれにせよ、電力会社の決めることだよ。
オール電化向けの料金は、夜やすい変わりに昼は高い。
でもそれって、オール電化以外には関係ない話じゃねえの。

[363: 匿名さん]

>>362
だから、ただ羨ましくて悔しいだけなんだって。

[364: 匿名]

プロパン地域のオール電化が都市ガス地域を羨ましがってるってこと？

[365: 匿名さん]

>>364
お前はもういいって

[366: 匿名]

原発依存オール電化も、もういいですか？
みんなが納得ならやめますよ。

[367: 匿名さん]

>364
やっぱり、ガス派の論理が破綻すると子どものケンカになってしまいますね。
論理的に説明を求められると、オール電化が原発依存だと言えなくなって
しまうという事実。これでガス派の皆さん（たったひとり？）も納得かな。

[368: 匿名さん]

>366
オール電化は原発依存。ガス併用も原発依存。
日本は、原発依存だよ。

それで？

[369: 匿名さん]

>362
>オール電化向けの料金は、夜やすい変わりに昼は高い。

まぁ、昼高いと言ってもちょっとだし、太陽光あるから関係ないよね。

[370: 匿名]

羨ましいとか言い出すのが論理的なの？

先に理論を放棄するのは、原発で追い詰められたオール電化派だよ。