太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

前スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/

執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[261: 匿名さん]

>>259,260
エアコンや床暖以外にも選択肢はたくさんありますよ。

でも、多少の快適より安全の方を選びます。

[262: 匿名さん]

>>エアコンで暖房って快適ですか？
日本では、夏も冬も使えるエアコンが便利で効率が良いのですが、暖かい風があたるのを
不快に感じる人が多いようですね。そして、部屋が乾燥してしまう傾向にあります。
これも個人差がありますから、乾燥肌の人には、我慢しづらいかも知れません。
私は、エアコンの風邪が直接人にあたらないよう、下向きにして、下から温風が来るように
設定して、暖かくこの冬を過ごすことが出来ました。
エアコンではなく、ヒートポンプ式の床暖房であれば、快適だろうとも思いましたが、そこ
まで暖房に経費を割かなくても快適に暮らせる比較的温暖な地域だと思います。
予備的に電気ヒーターの床暖も設置していますが、寒いときには暖まるのが遅くて、エアコ
ンに頼ることが多かったように思います。真冬でもＴシャツ短パンで過ごすほどの贅沢はし
たくありませんね。

[263: 匿名さん]

やっぱり暖房の方法は地域によって違うということだろうなぁ。
エアコンだけでＯＫ！の地域もあれば、ガス暖房や石油ストーブをガンガン焚かなければ寒い
地域もある。昔の日本の家屋は夏涼しく過ごせる家を良しとしていたけれど、冷房機器が発達
した現代では冬の暖房が良いシステムが快適ということになるのだろうか。
オール電化も地域に合わせて暖房システムを考えている筈だから、蓄熱暖房とかの快適な暮ら
しを聞きたいですね。

[264: 匿名]

エアコンは、自分に暖かい風をあてたりせずに
人には風を当てない設定とか、部屋全体を暖かくする設定にすればいいのに。

床暖房ってよく知らなくてマイナス面しか印象にないんだけど
以下、もし違うなら詳しい人教えて。自分無知だから。
ランニングコスト(ガスでも電気でも)は高そうだし
仮に、家中床だけ暖かかくても空気が暖かくないと、困らないの？
ホットカーペットとかその場を動くと寒いし、そんなイメージなんだけど。
ソファーに座ってたりベッドに寝てても暖かいの？
暖まるのに時間はかからない？
二階はどうするの？
床が暖かいと、ピアノはまずいよね？

[265: 匿名]

エアコンで暖房でも冷房でも自分に風を当てて使う人なんて、ほとんどいないでしょ。

気流があったり乾燥が嫌なんで、冬はガスの床暖の方がはるかに快適ですよ。


>264
ランニングコストはエアコンと同等以下、空気も当然温まる(ホットカーペットとは全然違うからね)、2階も施工可能、ピアノを置くことがわかってればそもそもそこには施工しませんが、施工によってはエリア制御が可能です。
持ってる人に聞いたらいいよ。
みんな快適って言うから。

[266: 匿名さん]

>>264
全館暖房の家に住んでます。

>ランニングコスト(ガスでも電気でも)は高そうだし

35坪で一番寒い時期に電気代+20000くらいかな。

>仮に、家中床だけ暖かかくても空気が暖かくないと、困らないの？

室温が20度程度になるようにしてますので寒くないです。

>ホットカーペットとかその場を動くと寒いし、そんなイメージなんだけど。

ホットカーペットは室温を上げるほど温まりません。

>ソファーに座ってたりベッドに寝てても暖かいの？

暖かくは無いですが寒くも無いです。

>暖まるのに時間はかからない？

掛かります。2時間くらいかな。但し殆ど暖房を切らないのであまり関係ないです。

>二階はどうするの？

２階にも設置してます。

>床が暖かいと、ピアノはまずいよね？

大丈夫ですよ。室温２０度の時、床の温度は２５度くらいですから。

[267: 匿名さん]

＞２６６
＞＞35坪で一番寒い時期に電気代+20000くらいかな。
ということは、ガス暖房ですか？それとも+石油？
電気代に２万円プラスするというなら、オール電化だってエアコンだけではなく床暖も
ふんだんに使って暖かく出来るけどね。オール電化住宅のテーマはCO2削減と省エネで
いかに快適に暮らせるか？ということなんですけどね。金をかけたら何でも出来ますよ。
ま、人それぞれ暮らし方もそれぞれですから、それぞれの快適さを教えて欲しいと思う
けど。

[268: 匿名さん]

オール電化なら、暖房は蓄暖がいいんでない？

[269: 匿名さん]

↑
オール電化の蓄暖システムって、知らなかったんです。今もよくわかっていません。
どういうシステムですか？どこのURLを見れば理解できますか？教えてください。

[270: 匿名さん]

レンガを深夜電力で炊きつけて、昼間は自然放熱か、強制放熱（緩いファン）
床暖房と同じ、輻射熱で暖めます。快適ですよ。
友人宅が採用していますが、述べ床35坪の家で、Ⅳ地域で7kw１台で十分。
オール電化ですから当然電気代のみで寒い時期で2万円くらいだそうです。
そこは太陽光も入れてて売電が1万以上あるから実質1万。
太陽光はいいなぁ～

[271: 匿名さん]

>>264
一条工務店の高気密高断熱仕様の家＋ヒートポンプ式全館床暖房。
延べ床４０坪で暖房していないのは、人が入らない収納内の床ぐらい。
床の温度は暖房している感じがしないくらいにした。
安い深夜だけ加温しても1日中暖かい。
室温は床から天井まで温度差がほとんどない。
部屋の隅まで温度差がなく、局所的に暖かいホットカーペットとは感じ方が全く違う。
暖房費用は一番寒い時期でも１万円以下。

[272: 匿名さん]

まぁ　住む地域（平均気温）も違えば懐具合も違いますしね

暖房に関しては　電気が良いかガスが良いかは悩みました、けど建てたいＨＭまでは影響しませんでしたね

蓄暖も一時考えましたが、、、やはりデメリットもあるんですよね

我が家はギリギリⅣ地域　コストや温まり方を考慮すると　ガスでの暖房が有利でした

[273: 匿名さん]

ヒートポンプ式の蓄熱暖房も考えたけど、
やはりイニシャルコストと故障したときどうよ？
ってことで、断念しましたね。ＨＭも薦めてくれなかったし。
結局、私の地域（千葉北西部）はエアコンだけで、
快適な冬を過ごせることがわかりましたね。

[274: 匿名]

ガスの床暖を知っちゃったら、エアコンでは快適になれませんよ。

知らなければ問題ないでしょうね。

[275: 匿名さん]

暖房設備は快適な暮らしに欠かせませんが、ローンを抱えた身には
ランニングコストも無視できない。
オール電化でエアコンがやはり、分相応な快適さかと。

[276: 匿名]

>264です。
床暖房について教えてくれてありがとう。
室温設定(つまり室内も暖まるんだね)や、エリア制御が出来るのは知らなかった。
二階も施行出来るのも。
それなら快適そうですね。
うちは全館空調で、これはこれで快適です。
電気代が心配だったけど、太陽光モニター見るとそうでもないし
家の質が上がったからか前の賃貸でエアコンだけの時よりは
全然安い。特に暖房は。

隣の家が蓄熱暖房にしてるけど、これもまた快適そう。

色んな冷暖房、それぞれ快適そうだね。
ピーク時節電も、昼は太陽光発電があるから大丈夫だし。

[277: 匿名さん]

床暖房を知らないで語る、全館空調や蓄熱暖房の快適さ。
そういう人はエアコンでも石油ストーブでも快適なんじゃないですか？

[278: 匿名]

オール電化の家なら床暖房なんて標準装備では？

[279: 匿名さん]

オール電化で床暖房を取り付けている。ヒーター型で、ソファやＴＶ台などを避けて
温める位置を自由に切り替えられるようになっている。
深夜料金の間にエアコンと共に使って寒いときは、半分だけ温めて、充分に快適。
取り付けの値段も驚くほど安かった。
高気密高断熱住宅なら、この床暖で充分暖かくて快適。多分、この方式が基本的な
オール電化の標準仕様の暖房じゃぁないかな。

[280: 匿名さん]

ヒーター型の床暖房はパワー不足だし、ランニングコストが高いでしょう？
電気床暖房は論外だと思いますよ。

積極的にヒーター型の床暖房を選ぶような人はいないんじゃないですか？
設置コストは安いから、知らないで騙されるような人はつけてるかもしれませんが。

床暖房の実力不足を住宅性能でどうこう言うんじゃなくて、
きちんとしたものを使いたいですね。
きちんと実力のある床暖房を使って同じ住宅性能であれば、
さらに快適で低ランニングコストですから。

[281: 匿名さん]

というと、一番のお勧め床暖房は、ガスになりますか？

[282: 匿名さん]

都市ガスエリアならガス、プロパンエリアならヒートポンプ、寒冷地なら灯油でいいんじゃない？

[283: 匿名]

太陽光＋オール電化スレで古臭いガスが吠えてますね。
宣伝活動お疲れ様です。


けど端から見ると、ガス機器使用は家も古臭いから高発熱床暖房にしなきゃ効かないと自ら宣伝する愚か者にしか見えない（笑）

[284: 匿名さん]

>283

これは？

>床暖房の実力不足を住宅性能でどうこう言うんじゃなくて、
>きちんとしたものを使いたいですね。
>きちんと実力のある床暖房を使って同じ住宅性能であれば、
>さらに快適で低ランニングコストですから。

[285: 匿名]

>>284
普通に不要。

快適性は必要充分でサチっているし、
コストに関してはそもそもガスを使用すること自体が低コストに反するわな。


何より、太陽光＋オール電化を語るスレに来てまでガス機器を宣伝しなきゃならない君自身の現状が全てを物語っているでしょう。

[286: 匿名さん]

オール電化の快適さを語るスレなんだから、快適なものが何かを語ることも大事じゃないの？

ここは北朝鮮ですか？
オール電化批判は死刑ですか？

[287: 匿名]

>>286
話を反らさずに>>285を真摯に捉えて自らを客観的に見てみてください。

[288: 匿名さん]

そもそもが話の流れで、快適さで床暖房は？
ってなったんでしょ？


で、床暖房で、ヒータータイプやガスやヒートポンプの温水式が出てきて、
>都市ガスエリアならガス、プロパンエリアならヒートポンプ、寒冷地なら灯油でいいんじゃない？
というレスになったのに、ガスの宣伝とか言い出したオール電化派がいるんじゃないの？


床暖房のパワーやコストなどの、メリットやデメリットの流れの中で、ガスはダメと言い出すから、

ここは「オール電化批判やオール電化より優れたもののレスはダメ＝体制批判は死刑の北朝鮮状態」では？

となっているだけでしょう？

>285や>287こそ、スレの流れを考えて、話を反らさずに真摯に捉えて自らを客観的に見てるべきでは？

[289: 匿名]

周りにあたり散らすのはやめようね

[290: 匿名さん]

＞２８２
ええっ、灯油ですかぁ？それは絶対無い。
私も灯油のセントラルヒーティングを使ってましたけど、部屋の中はなんともないけど
外はすごい匂い。よくご近所さんは文句を言わなかった、と感謝したくらいですよ。
いくら寒冷地だからと言って、灯油は今更ないでしょう。
都市ガスエリアも、ガスっていうのは、コスト的に今ひとつ納得できないなぁ。

[291: 匿名さん]

灯油が臭うって、よほど古くなってるか品質の悪いものじゃないの？
都市ガスエリアでは実際に給湯も含めて都市ガスを選ぶ人のほうが多いからね。
オール電化業者が納得しなくてもいいですよ。

[292: 匿名さん]

オール電化+太陽光のスレに出向いてまでガスを必死に宣伝する姿

これがガスの現状を物語っています。

[293: 匿名さん]

オール電化+太陽光のスレに立ててまでオール電化を必死に宣伝する姿

これが原発事故以降のオール電化の現状を物語っています。

[294: 匿名さん]

世界各国で原発依存度を減らす分だけガスや石油の価格は世界的に高騰し続けるだろうし、
太陽光、風力、地熱などの再生可能エネルギーによる発電比率が増えると、
ガスや石油を燃やすことを前提にした家は、世間的にも侮蔑の対象になるだろう
ということは容易に想像がつく。

そのときにオール電化にしておけばよかったと思うのかもしれないが、
東日本大震災の原発を含む発電所停止リスクが免罪符となって、
電気に依存する生活にも踏み切れない。

太陽光発電は、サンライズ計画の具体的内容がわからないため
若干の買い控えが発生しているが、まだまだ売り手市場なので、
価格も予想よりも下がらず、3年前から高止まりの状態。
とくに後付なら「今」買うメリットがまったくない。

まあ、ヨーロッパのフィードインタリフが完全に頓挫すれば、
安い中国製の粗製濫造品がダブついているので、
日本に流れてくることもあるかもしれないが。

[295: 匿名さん]

>293
先にスレたてたのはガス屋だよ。残念。

[296: 匿名さん]

>ガスや石油を燃やすことを前提にした家は、世間的にも侮蔑の対象になるだろう
>ということは容易に想像がつく。

すでに、原発を前提のオール電化のほうが、世間的には抹殺されそうだけどね。

[297: 匿名さん]

オール電化+太陽光のスレに出向いてまでガスを必死に宣伝する姿

これがガスの現状を物語っています。

[298: 匿名さん]

オール電化+太陽光のスレを立ててまでオール電化を必死に宣伝する姿

これが原発事故以降のオール電化の現状を物語っています。

[299: 匿名さん]

＞２９４
どういう情報に基づいてそういう見解をお持ちなのかわかりませんが、
新築注文建築の場合は、太陽光発電＋オール電化が圧倒的に増えています。
東日本大震災でエコキュートの部品メーカーが被災して製造が間に合わず、
３～４ヶ月待って、オール電化にしているご家庭が多いのが現状だと聞き
ました。
ガスの基本料金が高くて敬遠される一方、自分で発電できて余れば高値で
売れるというのが太陽光発電＋オール電化の魅力ですからね。
世の中の流れは確実に脱原発にシフトしています。それを推し進めるため
にも、エネルギーは自前で創れるだけ創ろうというのが、長期優良住宅を
新築する人たちの気構えではないでしょうか？

[300: 匿名さん]

ガスの基本料金が高い？
オール電化で10kVAにした場合、基本料金にほとんど差はないんだけど。

太陽光＋ガス給湯でいいよ。
脱原発を考えている人なら、オール電化は選ばない。

[301: 匿名]

太陽光＋ガスだって（笑）
世の中にほとんど受け入れられてない生きた化石的な産物を（笑）



太陽光＋オール電化スレに出向いてまで必死にガスを宣伝する あ な な の 姿 がガスの現状を物語ってる（笑）
↑これ相当図星だったみたいね（笑）
反論出来ずに必死に考えた揚句におうむ返ししとる（笑）

[302: 匿名さん]

当たってないから図星ではないよ。
まともに反論しても面白くないから、やっただけ。

ちなみに、ガスに関連する仕事ではないし、ガスを宣伝するつもりもないよ。

原発の事故があり、以前からオール電化は原発前提のシステムと思っていて、
導入しなかった人の1人です。
単純に、原発とオール電化に消えてほしいだけ。

原発が消えればオール電化なんてどうでもいい。
再生可能エネルギーでオール電化の世の中になれば、
その時はオール電化にするよ。

[303: 入居済み住民さん]

>302
>再生可能エネルギーでオール電化の世の中になれば、
>その時はオール電化にするよ。
同意。
再生可能エネルギーだけでオール電化なんて世の中はだいぶ先にならないと来ないから，今使っているガスコンロやガス給湯器が交換時期になったときに考えても充分間に合う。（というか，それでもまだまだ先だと思う。）

[304: 匿名さん]

＞３００　太陽光＋ガス給湯でいいよ。
考え方だから、あたまごなしに否定はしないけれど、電気とガスの基本料金を
両方支払わなければなりませんよね、その場合。普通の人はそういう無駄って
したくないのではないでしょうかねぇ。
私の家を担当してくれたＨＭの営業さんも太陽光を載せるなら、オール電化ですよね、
て、私が思っていたとおりのことを言いましたけどね。
太陽光発電とガスって、地域の気候の問題があると思うので否定はしませんけれど、
だからといって、そんなにオール電化を敵視することはないと思いますけど、、、、
どうなんでしょうか。
最近、ガス屋の年表詐欺師クンも登場しないし、ガス派の皆さんは劣勢ではありませんか。
頑張って欲しいと思います。

[305: 匿名さん]

>304

原発が嫌だ、っていう声には触れないんですね。
光熱費なんて微々たる問題ですよ。

これを出してほしかったですか？
ならコピペします。

参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

[306: 匿名さん]

＞３０５
なるほど、幽霊の正体見たり　枯れ尾花　だなぁ。ご苦労さん。

[307: 匿名さん]

最初からガス派なんていない。（いるかもしれないけど）

原発がなくなるのなら、オール電化でも構わない。

でも、現実に今のオール電化には原発が必要で、オール電化派は追い詰められると、
「原発は止まらない、再稼働する、産業のために必要だ」
とか言い出すから、オール電化は非難される。

それだけのことでしょう？

[308: 匿名さん]

核燃料　vs　化石燃料
みにくい争いですね。どっちも滅びるのに。

[309: 匿名]

太陽光＋オール電化の方がガス併用より遥かに脱原発だということすら理解出来ないのがガス併用クオリティー（笑）

オール電化＋太陽光スレに来てまでガスを宣伝しなきゃならない貴方の姿が
ガスの現状を的確に物語ってますよ。

[310: 匿名さん]

・原発停止による昼間の電力不足から夜間に時間シフトした企業
・原発停止による関東圏での電力不足から原発のある関西圏に拠点移動した企業
・原発停止による夏場の電力不足から休日を平日にシフトした企業

ガス派さんからみたら、これらの企業もオール電化と同じく反原発の敵なんでしょ？
まさかそんな企業で働いてないよね？