太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

前スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/

執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[221: 匿名]

タンクの中の水を抜いても、(見た目は)きれいな水しか出ないってことは、ヘドロ状の物体は抜けないんですね。

ポットだって湯垢が付くから、数ヶ月おきに、クエン酸で洗浄するのにね。

[222: 匿名]

>221
ヒートポンプ式を採用し、圧力を利用して
空気があまり入らない仕組みになってる家庭用ハイテクポットがあるの？

それとも、ただのポットがエコキュートのタンクは
同じに違いない違いない違いない！！！と
ひたすら思い込みたいだけ？

[223: 匿名]

温め方の違いだけじゃないの？

ヒートポンプで温めたら湯垢が付かないと思いたいのかな？
それとも、空気の成分で湯垢が付くとでも？
的外れだよ。

[224: 匿名さん]

ウチもエコキュートだけどね。
貯湯タンク内に圧が加わるなんて話、聞いたことないぜ。
もう両軍入り乱れるわ、それぞれに正論誤論入り乱れるわ、もう無茶苦茶。
ア木クサ。

[225: 匿名さん]

>166
>195

自分は、LNG・石炭を含めた化石燃料の安定調達は難しいと思っている。
化石燃料が必要なのは諸外国も同じ。仮に供給側に政治的な影響がなくとも、
供給量自体が増え続ける需要に追いつかねば、価格が高騰するのは自明。

ところで、時間が作れたので中部電力２０年史を閲覧してきた。

詳細は割愛するが、原発に関しては、地元の反対も大きく用地確保に手間取り、
ようやく浜岡の着工が始まったばかり。また、当時（昭和４６）の原発は、
火力に十分対抗しうるまでに至っていない、旨の表記がある
（P419、将来の展望、電気事業の課題)
また、水力発電については、「発電に良好な地はほぼ開発し尽くした」らしい。

代替電源がない中、主力発電方法が大幅に不利になったオイルショック時の状況は
現在と似ていると思う。（環境への影響を考えると今の方がずっと酷い）

当時、石油発電を全廃できなかったのと同様に、今、原発の全廃は難しいだろう。
雇用や税収への影響面を考えると、産業に過剰な節電を強いるのはリスクが高すぎる。
とはいえ、緩やかでも確実に原発から代替電源にシフトしてとほしい。


前置きが長くなったが、脱・化石燃料という点で、太陽光発電＋オール電化が
必ずしも悪いとは思わない。それはいずれ必要な流れだろう。
ただ現在の電力事情では、勧めたり新規導入するのは一旦保留してほしいとは思う。

[226: 匿名さん]

>225
>>ただ現在の電力事情では、勧めたり新規導入するのは一旦保留してほしいとは思う。
その通りだと思います。しかし、１００年住宅とか、２００年住宅とか言われるように
長期優良住宅が求められている時代です。
家の内部を簡単にガス併用からオール電化に変更工事を出来るとは言え、無駄な費用は
使いたくないのが人情ではないでしょうか？家を新築するとき、一番その地域、自分たち
の暮らしにあった快適さを求めるのは、ヤムを得ないこと。オール電化が普及するのを
止めることは誰にも出来ないのではないかと思います。

[227: 匿名]

原発が廃止できるまでオール電化はなしでいいんじゃない？

快適さなんて、オール電化もガスも変わらないし。
根本的な快適さは、調理器具や給湯機器以外にあると思うよ。
オール電化とガスの差なんて原発依存か化石燃料依存か以外に大きな違いはないよ。

[228: 匿名さん]

>223
>224
君は、エコキュートの中の水分が
ポットみたいに全部同じ温度だと思ってるのかい？
ポットみたいに、湯を出せば中に空気が入るとでも？

成り済ましてまで悪口言いたいなら、少しはお勉強したらどう？
本当に、話にならないね。

[229: 匿名さん]

・・・と、私の学のなさを挙げてみましたので、どうかご笑納下さいませ。

[230: 匿名]

>228

温度の違いや空気がどう影響するのか説明できなければ意味はなくて、エコキュートは錆び・ヘドロ状の物体から逃れられないと思いますが？

[231: 匿名さん]

>>221
汚れが抜けないのではなくて汚れが溜まってないだけだよ。

[232: 匿名]

>231

オール電化の人でも、汚れが溜まるのは当然と考えてる人もいるみたいだよ。

なんで汚れが溜まらないと思うのか説明してほしいな。
入ってくる水が電気温水器と違うわけないんだし。

[233: 匿名さん]

まぁ色々調べてみたがステンレスタンクが錆びたと言う事例は見つからないね。
と言う事は錆びないと思っていいだろう。

しかし、水抜きを怠れば水道品質によっては沈殿物が溜まるだろうし
塩ビ系などの水道管に付着するような汚れは内部に付く。
これは避けられないが、そもそも水道管内部が同じ状態なのだから
タンクだけ綺麗でも意味は無いけどね。

[234: 匿名]

ステンレスとなってるタンクで錆びてた電気温水器の画像はあったよね？

確かに外側はステンレス。中がステンレスじゃないって考えにくい。

エコキュートだけが錆びないわけないよね。

[235: 231]

>なんで汚れが溜まらないと思うのか説明してほしいな。

溜まらないではなく、溜まってないから出ないね。
不純物が多ければ溜まるよ。
そしたら水抜きで出てくる。
でもその状態で定期的な水抜きを怠れば固まって出なくなるだろうね。
あと、鉄管の水道管から剥がれたような錆びとかは重いから出ないかもね。
それが茶色い沈殿物の正体だろう。

[236: 匿名さん]

>234
それスチールだし

錆の原因は、電熱線。

[237: 231]

>>234
>ステンレスとなってるタンクで錆びてた電気温水器の画像はあったよね？

いや、だから見つからなかった。
ソース有ったらプリーズ。
水道水に混じってきた茶色い沈殿物なら見たけどね。
あれはタンクが錆びてる訳ではないだろう。

[238: 匿名さん]

これは？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/res/692

ステンレスも錆びに触れると、もらい錆びで、かなり錆びやすいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%8...

ステンレス鋼は純鉄に比べはるかに酸化されにくい（電位が高いという）ので、他の鋼や異種金属と接続すると電蝕を起こす。ステンレスの流しに空き缶やヘヤピンをおくと極端に錆びるのは、このせいである。電気温水器はステンレスであるから、鉄管で接続すると約10年で鉄管が破裂する。

ステンレス鋼においても他の金属と同様、錆は錆を呼ぶ。錆は不動態皮膜に比べて遥に不安定であるため、水道水などに含まれる鉄錆が定着することが要因となって、錆が進行する（もらい錆）。

[239: 匿名さん]

ステンレス=鉄の合金　施工が悪ければ当然錆びる

[240: 匿名さん]

施工というより、使用状況（環境）じゃない？
エコキュートや電気温水器の中は、ステンレスでも過酷な環境だと思うよ。
腐食という面でね。

常温の空気中ならほぼ錆びないと言えるだけの耐食性はあると思うけど、
高温、水分、水道水中の塩素や水道管などから来る鉄分を考えたら、過酷だよ。

[241: 匿名さん]

それよりもここのページにあるガス湯沸かし器の給湯管の錆のほうが
すごいんだけど・・

http://kubo-er.way-nifty.com/blog/2009/11/post-ab33.html

[242: 匿名さん]

それはガスだからでなく鉄の給湯管が原因だね。
同じ給湯管ならエコキュートでも同じ運命。

古い家は仕方ないかもしれない。
いまどきの新築なら使ってないでしょ。

結局、エコキュートも錆びタンク、ヘドロ状のものが溜まるでFAって感じかな？

[243: 匿名さん]

なんかエコキュートのご心配をしていただいていますが、ガスをご利用の皆さんはガス漏れで
爆発したり、中毒になったり、あるいはガスコンロで袖口が燃えたりする事故の心配は大丈夫
なんですか？人の心配をするより、まず自分の頭の中を飛び交うハエを追い払ってください。
電化製品はマイナス面は改良して新製品を出しますから、心配を書くのは無駄ではないですけど。

[244: 匿名さん]

太陽光も無いオール電化なんて、コーヒーを入れないクリープみたいなもの

[245: 匿名さん]

えっ、高速ってどうゆう事?

[246: 匿名さん]

＞結局、エコキュートも錆びタンク、ヘドロ状のものが溜まるでFAって感じかな？

結局、エコキュートのステンレスタンクに溜まるという証拠は出てきていない
ようでうすね。
ガス屋の輪切り画象はたまに出てくけど、どの程度古いタンクなのかも
よく分からないし、ワザと汚してから撮影しているという噂もあるので
真意のほどは怪しいところです。

ちゃんとした条件を揃えた、公正な第三者が出元の情報でもあれば
評価できますが、タンクをワザワザ手間を掛けて輪切りにするような
手間はネガティブキャンペーン目的以外で行う必然がありませんから
無理でしょうね。

[247: 匿名さん]

IHってどうですか？掃除は楽そうだけど。底の丸いものや、土鍋とかNGですよね。どうされているのでしょうか？
あと、飲食店で導入しているところってあるんですか？本当に便利ならもっと導入されてもいいような気がするのです。
おまけですが、五徳が汚れていると料理もまずくなるとか気になるのなら、外食はできないですね。

[248: 匿名さん]

>246

噂って、オール電化業者内での噂とかですか？
そんな噂が本当に一般の間にありますかねえ？

エコキュートと電気温水器のタンクの違いがないのなら、同じ結果になるのは目に見えてると思いませんか？

必死に否定したいんだろう気持ちは、ひしひしと伝わってきますが、説得力はまるでないですね。

[249: 匿名さん]

>247
>底の丸いものや、土鍋とかNGですよね。どうされているのでしょうか？

IH専用の鍋を買っていますよ。

>飲食店で導入しているところってあるんですか？本当に便利ならもっと導入されてもいいような気がするのです。

IHは、家庭には便利でも、飲食店では便利ではないでしょう。
家庭とは違い、何時間も連続で調理するでしょうし。
それから、飲食店用は家庭用は、ガスコンロも違いますよ。

[250: 匿名さん]

>248
電気温水器のタンクには、電熱線が入ってるよ。

その話が始まってから、もう随分日にち経ってるよね。
毎日、錆とヘドロの事を考えて暮らしてるのかい？
気をつけないと、頭の中がそうなってしまうよ。

ガス派　｢お前、人間じゃないだろ｣
電化派　｢？｣
ガス派　｢お前、人間じゃないな｣
電化派　｢人間だよ｣
ガス派　｢人間だと証明しろよ｣
電化派　｢？？脳がある、二足歩行、言語を話す・・・とかか？｣
ガス派　｢あーはっはっは。そんなのでは説得出来ない。お前は人間じゃないな。｣
電化派 「大丈夫？」
ガス派 「話そらしてるのか？必死だな！！」

こんな会話を毎日毎日、オツムが弱いみたいに繰り返してどーすんの（笑）

[251: 匿名さん]

オール電化にすると冬の暖房で悩む

快適さを求めるなら　絶対ガス併用でしょ
ＩＨ+エコキュート+暖房のみガス+太陽光
ＩＨ+エコジョーズ+暖房ガス+太陽光

＞243
>>ガスをご利用の皆さんはガス漏れで 爆発したり、中毒になったり
どんな施工のＨＭ想像しているんでしょうか？

>>あるいはガスコンロで袖口が燃えたりする事故の心配は大丈夫 なんですか？
ガス併用住宅でもＩＨに出来ますよ

オール電化住宅の方の想像するガス併用住宅は　古い固定観念にとらわれていませんか？

[252: 匿名さん]

>251
>>オール電化にすると冬の暖房で悩む
私の住んでいる地域では、エアコンで充分。足下が寒いなぁって日は電気床暖。
南向きで陽当たりが良いから８時過ぎには、お日様ポカポカで暖房停止。
エアコンで暖房出来ませんか？タイマーで起きる一時間前にリビングを暖めて
おけば、何の問題もありませんけどね。

[253: 匿名さん]

エアコンは気流が邪魔だな。
電気の床暖じゃパワー不足だし。
やっぱり床暖ならガスだよ。

[254: 匿名さん]

いやいや、より電気を大量につかう生活で満足。

[255: 匿名さん]

大量に使っても電気の床暖じゃパワー不足だね。

[256: 匿名さん]

>250

錆とヘドロみたいなものに電熱線が関係あるんですか？

必死に錆とヘドロみたいなのもの否定したいを必死したくて、追及されると困るのかもしれないですが、何日も的確に否定できないのだから、オツムが弱いのはあなたではないですか？


>246の言う「噂」っていうのも、どんなところで出回っている噂なんだろう？
やっぱりオール電化業者内での噂なのかな？
聞いたことないだけかもしれないけど、一般の人の間でそんな噂があるとは思えないなあ。

[257: 匿名さん]

そうそう電気も、ガスも大量に使って、外は零下でも部屋ではＴシャツと短パン快適生活。

[258: 匿名さん]

どうせ余って使い道の無い電気を使ってやってんだから
どっちかって言うと感謝してもらわなきゃ

[259: 匿名さん]

>>252
エアコンで暖房って快適ですか？
空気が乾燥するし、風が目に当たると不快ではないですか？

電気式床暖もなかなか暖まらないし　ガス床暖の方が快適じゃないかな～

[260: 匿名さん]

>>259

いいんじゃない。
オール電化だから、他に選択肢ないんだから、快適って思わなきゃね。

[261: 匿名さん]

>>259,260
エアコンや床暖以外にも選択肢はたくさんありますよ。

でも、多少の快適より安全の方を選びます。

[262: 匿名さん]

>>エアコンで暖房って快適ですか？
日本では、夏も冬も使えるエアコンが便利で効率が良いのですが、暖かい風があたるのを
不快に感じる人が多いようですね。そして、部屋が乾燥してしまう傾向にあります。
これも個人差がありますから、乾燥肌の人には、我慢しづらいかも知れません。
私は、エアコンの風邪が直接人にあたらないよう、下向きにして、下から温風が来るように
設定して、暖かくこの冬を過ごすことが出来ました。
エアコンではなく、ヒートポンプ式の床暖房であれば、快適だろうとも思いましたが、そこ
まで暖房に経費を割かなくても快適に暮らせる比較的温暖な地域だと思います。
予備的に電気ヒーターの床暖も設置していますが、寒いときには暖まるのが遅くて、エアコ
ンに頼ることが多かったように思います。真冬でもＴシャツ短パンで過ごすほどの贅沢はし
たくありませんね。

[263: 匿名さん]

やっぱり暖房の方法は地域によって違うということだろうなぁ。
エアコンだけでＯＫ！の地域もあれば、ガス暖房や石油ストーブをガンガン焚かなければ寒い
地域もある。昔の日本の家屋は夏涼しく過ごせる家を良しとしていたけれど、冷房機器が発達
した現代では冬の暖房が良いシステムが快適ということになるのだろうか。
オール電化も地域に合わせて暖房システムを考えている筈だから、蓄熱暖房とかの快適な暮ら
しを聞きたいですね。

[264: 匿名]

エアコンは、自分に暖かい風をあてたりせずに
人には風を当てない設定とか、部屋全体を暖かくする設定にすればいいのに。

床暖房ってよく知らなくてマイナス面しか印象にないんだけど
以下、もし違うなら詳しい人教えて。自分無知だから。
ランニングコスト(ガスでも電気でも)は高そうだし
仮に、家中床だけ暖かかくても空気が暖かくないと、困らないの？
ホットカーペットとかその場を動くと寒いし、そんなイメージなんだけど。
ソファーに座ってたりベッドに寝てても暖かいの？
暖まるのに時間はかからない？
二階はどうするの？
床が暖かいと、ピアノはまずいよね？

[265: 匿名]

エアコンで暖房でも冷房でも自分に風を当てて使う人なんて、ほとんどいないでしょ。

気流があったり乾燥が嫌なんで、冬はガスの床暖の方がはるかに快適ですよ。


>264
ランニングコストはエアコンと同等以下、空気も当然温まる(ホットカーペットとは全然違うからね)、2階も施工可能、ピアノを置くことがわかってればそもそもそこには施工しませんが、施工によってはエリア制御が可能です。
持ってる人に聞いたらいいよ。
みんな快適って言うから。

[266: 匿名さん]

>>264
全館暖房の家に住んでます。

>ランニングコスト(ガスでも電気でも)は高そうだし

35坪で一番寒い時期に電気代+20000くらいかな。

>仮に、家中床だけ暖かかくても空気が暖かくないと、困らないの？

室温が20度程度になるようにしてますので寒くないです。

>ホットカーペットとかその場を動くと寒いし、そんなイメージなんだけど。

ホットカーペットは室温を上げるほど温まりません。

>ソファーに座ってたりベッドに寝てても暖かいの？

暖かくは無いですが寒くも無いです。

>暖まるのに時間はかからない？

掛かります。2時間くらいかな。但し殆ど暖房を切らないのであまり関係ないです。

>二階はどうするの？

２階にも設置してます。

>床が暖かいと、ピアノはまずいよね？

大丈夫ですよ。室温２０度の時、床の温度は２５度くらいですから。

[267: 匿名さん]

＞２６６
＞＞35坪で一番寒い時期に電気代+20000くらいかな。
ということは、ガス暖房ですか？それとも+石油？
電気代に２万円プラスするというなら、オール電化だってエアコンだけではなく床暖も
ふんだんに使って暖かく出来るけどね。オール電化住宅のテーマはCO2削減と省エネで
いかに快適に暮らせるか？ということなんですけどね。金をかけたら何でも出来ますよ。
ま、人それぞれ暮らし方もそれぞれですから、それぞれの快適さを教えて欲しいと思う
けど。

[268: 匿名さん]

オール電化なら、暖房は蓄暖がいいんでない？

[269: 匿名さん]

↑
オール電化の蓄暖システムって、知らなかったんです。今もよくわかっていません。
どういうシステムですか？どこのURLを見れば理解できますか？教えてください。

[270: 匿名さん]

レンガを深夜電力で炊きつけて、昼間は自然放熱か、強制放熱（緩いファン）
床暖房と同じ、輻射熱で暖めます。快適ですよ。
友人宅が採用していますが、述べ床35坪の家で、Ⅳ地域で7kw１台で十分。
オール電化ですから当然電気代のみで寒い時期で2万円くらいだそうです。
そこは太陽光も入れてて売電が1万以上あるから実質1万。
太陽光はいいなぁ～