太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

前スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/

執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[141: 匿名さん]

床暖にしかガスを使っていなければ冬以外は休止にすればいいんじゃないの？
ただ３０００円は基本料金のみじゃなくて基本料金＋給湯（風呂等）の合計金額
のような気がしますが・・・

[142: 匿名さん]

都市ガスで基本料金3000円って釣りですか？
もし本当なら、都市ガス業者のHPで基本料金くらい書いてありそうだから、晒してほしいです。
事実なら問題ないでしょう。

ウチのところは100m3まで1100円くらいだから、冬でもそれくらいです。
その次は350m3までで1800円になってる。
それ以上の基本料金は高いけど、そんなに使う可能性はありえないレベルです。

ウチはガスの床暖をリーズナブルに使ってると思いますけどね。
震災以降はエアコンを一切止めてガス床暖だけにしてたけど、エアコンより安かった。
3月で2月より暖かいというのが大きいのだろうけど、エアコンよりも暖かいし、今年の冬は床暖一本でいきます。

[143: 匿名さん]

休止にできるならしたいと思います。

基本料金の欄に２９８０円と記載があり
床暖をほぼ使用していない５月分は約１００００円でした。

給湯（お風呂）くらいしか使用していないのに・・。
家族は３人です。

[144: 匿名さん]

>143
何m3使ったんですか？
どこの会社ですか？

信じられない数字ですね。
極端すぎて信ぴょう性が低いです。

ウチはエコジョーズだし床暖・ミストサウナと合わせて10%割引があるから
安いかもしれないけど、6月請求分は2579円でしたよ（14m3）。

[145: 匿名さん]

１３８です。

皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。

調べてみましたらエネファームを使用した場合
通年２９４０円だそうです。
エネファームなんかいいことないなぁ～


なんだかがっくりです。

[146: 匿名さん]

ガスもオール電化割引みたいに選んでくれてありがう割引を作ればいいのにねぇ。
気が利かないな。
わざわざ無駄な基本料金を払ってやってるのに・・・

[147: 匿名さん]

>145
肝心なことを言ってませんでしたよね。

で、電気代は？
エネファームなら電気代は節約になってるのでは？
太陽光発電は付いてないんですか？

[148: 匿名さん]

東京ガスとかいくつか見たけど、エネファームがあるからって、
特にそんなに高い基本料金になってる都市ガス会社がわからないんですが。
よほどマイナーな都市ガス業者か釣りですか？

>146
割引ありますよ。エコジョーズ、エコウィル、エネファーム、床暖房、ミストサウナなどがあると割引になる都市ガス業者は多いと思います。ウチは10%割引です。先月は一般料金より287円お得だったと手元のガスご使用量のお知らせに書いてあります。

[149: 匿名]

>148
太陽光はどれくらい乗せていますか？

[150: 匿名さん]

何だか太陽光 With Gasのスレになった感じですね。
ガスって、そんなに快適だったかな、と思ってガス会社のHPを見ていたらエネファームと
オール電化の損得比較が載っているけど、オール電化の電力消費がやたらに高いのには
驚いた。いつの時代の電気製品を使って年間電力使用量をシミュレーションしたのだろうか。
毎年、効率の良い製品を追いかけなければならないトップランナー方式で、３～４年で買い
換えた方が電気代が安くなるというのも、なんだかなぁだけれど、オール電化住宅は新築が
多いから電気代はすごく安くなってると思う。でなかったら、光熱費ゼロは達成できないで
しょう、普通。With Gas家庭も電気製品は新しいから節電設計なのだろうけれど。

[151: 匿名さん]

太陽光＋エネファームいいね。
今できる中で考えて、原発依存度はすごく低くなるね。
オール電化は原発依存度の高さがネック。

[152: 匿名さん]

ガスなんて家庭にいらないよ。
危ないもん。

[153: 匿名さん]

>151
>>オール電化は原発依存度の高さがネック。
とか、おっしゃるけれど今動いている原発はいくつでその発電量の％をご存じですか？
わかっていて、同じコトを繰り返してるんですか。
電力の安定供給という名目で３０％くらいだった昔と比べたら、今原発が占める割合は
ずいぶん下がっていますし、沖縄、中部電力地域には原発はありませんよ。
日本で今稼働している原発は１９基。この夏までに定期検査に入って停止予定が５基。
そうすると、日本の総電力供給量の１０％を切ってしまうことになる。だから１５％の
節電と電力会社は言っているのでしょうけれど、原発が全て停止しても２４時間発電の
水力と火力で充分に賄える発電能力はあるのです。

[154: 匿名]

ええそうですね。だから一刻も早く全原発を停めるよう我々国民が強く訴えていかねばなりませんね。

[155: 匿名さん]

＞原発が全て停止しても２４時間発電の水力と火力で充分に賄える発電能力はあるのです。
古ーい発電所もフル稼働しての前提です。
新たな危険性や環境への影響を無視できません。
それに火力発電では燃料のコストが高すぎるし、安定供給も保証されません。
ということは、今現在に限っては、原発以外で安定した電力供給は無理です。
電力消費を４０年以上前くらいまで強制的に制限しないと安定化は不可能です。
ただ、それは日本の経済や生活の利便性を犠牲にするということになります。

[156: 匿名さん]

ええそうですね。だから一刻も早く停止中の原発を再稼働させるよう我々国民が強く訴えていかねばなりませんね。

[157: 匿名さん]

原発全廃を決めた国は、他国の原発電気を買ってるんだって。

[158: 匿名]

>155
その程度のリスクならば国民は許容できるでしょう。一刻も早く全原発を停めるよう我々国民が強く訴えていかねばなりませんね。

[159: 匿名さん]

>>158
＞その程度のリスクならば国民は許容できるでしょう。
あなたのいう国民とは、どこの国ですか？
我々日本では、今原発を全て停止させると、震災復興はおろか、
日本全体が衰退し、文字通り真っ暗闇になってしまいます。
感情論に動かされるべきではないし、政財界でも原発廃止はしない方向で進んでいます。
将来的には廃止へ向かわせるように、感情論者達の反対運動は決して無駄ではないと思います。

[160: 匿名さん]

>155
>>電力消費を４０年以上前くらいまで強制的に制限しないと安定化は不可能です。
何を根拠におっしゃっているんでしょうか。反原発の人たちの意見では、火力と水力で十分に
日本の電力量は賄えます。そういうデータがあります。
高い燃料ということですが、それ以上に高い電気代を徴収しているのですから、全く問題は
ありません。どこまで電力会社に儲けさせて、それを原発利権屋たちにばらまけば気が済む
のですか？そのために、オール電化住宅が非難されるのは、迷惑です。

[161: 匿名さん]

>>160
燃料を安定的に調達できるのでしょうか？
過去にあったオイルショックは二度と起きないのでしょうか？
世界の状況を考えたらわかりますよね。
個人レベルにまで浸透したＯＡ化、工場のロボット化、食品の冷蔵冷凍、
電気自動車、安全のための照明やセキュリティー・・・・・
こんな需要の多い状況で電力を安定供給できなければどういう状況になるか。
感情論者の原発廃止ありきのデータでは浅すぎて参考になりません。
現に、日本では原発廃止への動きはありませんし、国民の声も、感情論を語る者以外は沈黙しています。

[162: 匿名さん]

＞どこまで電力会社に儲けさせて、それを原発利権屋たちにばらまけば気が済むのですか？
その部分は、かなりオープンになり問題視されてきました。
でも、そこを訴えていけば電気料金は下げられるでしょうし、原発廃止とは関係有りません。

＞そのために、オール電化住宅が非難されるのは、迷惑です。
そんな個人的感情は関係有りません。
もはや感情論とも呼べないですね。

[163: 匿名さん]

>>161
>日本では原発廃止への動きはありませんし、国民の声も、感情論を語る者以外は沈黙しています。


国民の65％は「原発は減らすべきだ」と考えてます。
もはや、感情論者と無視する割合ではないと思いますが…

NHKの世論調査
国内の原子力発電所について、今後どうすべき？
「増やすべきだ」…1％、
「現状を維持すべきだ」…27％
「減らすべきだ」…47％
「すべて廃止すべきだ」…18％
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110614/t10013505631000.html

[164: 匿名さん]

>162
ここはオール電化＋太陽光発電を語るスレなので、オール電化を出したまで、他意はない。
>161
過去のオイルショックについては、あの騒動は仕掛けられたもの？と思っています。
産油国がアメリカと仲良しの国（日本を含む）には石油を輸出しないと、宣言し、
日本中が大騒ぎになったのですが、実はいろいろな国から石油を輸入する手筈を既に、
商社などがつけており、あの騒ぎを原子力発電所建設の原動力にしたかった国や経団連、
マスコミなどがつるんで大騒動に仕立て上げたものだったという説があります。
今回の件も原発を廃止する絶好の機会なのに、電力が足りない、オール電化が悪いと、
原発がなければ国が立ち行かない、というような大げさな報道や騒ぎ方に、疑問を
持っています。
今回の大災害は本当に悲しい出来事でしたが、その上、原発に対するあらゆるウソが噴出
しました。この不幸から日本が復興するには、これを機会に自然エネルギーに目を向け、
太陽光などで安全で快適な暮らしが出来るようにしていきたいものです。

[165: 匿名さん]

＞国民の65％は「原発は減らすべきだ」と考えてます。
＞もはや、感情論者と無視する割合ではないと思いますが…
161です。
私も原発は減らすべきだと思っています。
正確には「再生可能エネルギー技術の進歩とともに減らしていくべきだ」です。
あなたが挙げておられたNHKの世論調査での、「減らすべきだ」…47％ は、
果たして「今直ぐに減らすべきだ」でしょうか。
私は違うと思います。
私もアンケートに答えるとすれば「減らすべきだ」に１票入れます。
しかし、今直ぐは「現状を維持するべき」であり、将来的に「減らしていくべき」が本音ですので、
「すべて廃止すべきだ」…18％ についても「将来的に」という考えの方も多くいると思われます。
よって、国民の65％もの人が「直ちに原発は減らすべきだ」と考えていないと思います。
将来的には減らしていくものの、しばらくは現状のままがやむを得ないと思います。
稼働可能のものは一日でも早く再稼働することを望みますが、新たな原発は建築させないためにも、国民はこれからも原発反対を口にしていくべきだとは思います。

[166: 匿名さん]

>>164
あくまで説ですよね。
そのレベルでは、今後、他国によって仕掛けられるかもしれません。
不安定な中東情勢や需要の拡大、埋蔵量の減少、政治的問題など
化石燃料の安定調達は益々厳しいというのは現実ではないでしょうか。

[167: 匿名さん]

コンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかけるという世論調査を行い、
１１０８人からの回答結果ですよね。

震災以降、原発の安全神話が崩れ、収束の難しさ、危険度などが連日報道されています。
それに対して、原発を全機廃止すれば、どのような問題や影響が出てくるかは、
あまり報道されていません。

無作為に抽出された人間に「今後原発はどうすべきか」と質問すれば、
減らすべきが多数になることは当然です。
あまり参考になる世論調査とはいえませんし、この調査にもしっかりと「今後」と質問されています。

逆に「全て廃止すべきだ」が１８％しかないことが、逆に国民の反対がそれほど強くないことの裏返しだと思われます。

[168: 匿名さん]

もし、質問がこうだったらどういう結果になっていたでしょう。

①震災復興が進むまでは増やすべきだ
②震災復興が進むまでは現状維持はやむを得ない
③再生可能エネルギーでの代替発電が実現できるまでは現状維持はやむを得ない
④復興が遅れや日本の経済力の低下が危惧されても、直ぐに減らすべきだ
⑤復興の遅れや日本の経済力の低下が危惧されても、直ぐに全面廃止すべきだ

④、⑤で６５％もあったでしょうか。

[169: 匿名さん]

＞168

①原発推進派
②原発反対現実派
③原発反対現実派
④原発反対現実ばなれ派
⑤原発反対ヒステリー

ってところでしょうか。
②～⑤を含めると90％はいるんじゃないかな。

現状維持といったって２０年後には新設認めなければ全廃されるさ。

[170: 匿名]

>168
質問がそうだったら、どこかの胡散臭い団体からの電話だと思われて受話器を置かれるでしょうね。

[171: 匿名さん]

>>167
粗さがしが好きですね～

原発廃止後の影響は、停止している現在の電力不足、
節電の呼びかけを見れば分かりますよね？
テレビでもさんざんやってますが、見た事ありませんか？

世論調査の信じる、信じないは、人それぞれかもしれませんが、
なら、あなたの信頼できるデーターはなんですか？

あなたの信頼できない世論調査なら、
18％は実際はもっと多いかもしれませよ。

[172: 匿名さん]

>168　④、⑤で、原発削減が復興の遅れにつながるように書いてますが、別に火力をバンバンやればいいだけですから、復興の遅れとは直接結びつくわけではないと思います。とても、恣意的な質問の仕方ですね。

[173: 匿名さん]

何を揉めてるんだろう？

[174: 匿名さん]

>165さんの

>私も原発は減らすべきだと思っています。
>正確には「再生可能エネルギー技術の進歩とともに減らしていくべきだ」です。

が、日本の今の方向ですね。

[175: 匿名]

快適なオ～ル電化とやらを語っちくり

[176: 匿名さん]

早く日本でも国民投票やってくれ。

[177: 匿名さん]

＞174

私もそう思うけどどこかで段階的に強制的に原発停止しないと、＞168みたいなのがずっとわいてくるよ。

[178: 匿名さん]

＞175

快適なのはガス併用に決まってるじゃないですか。
湯切れしないんだから。

[179: 匿名さん]

>178
今どきのエコキュートは、湯切れなんてしませんよ（笑）

[180: 匿名さん]

>175
ガスがないから、安心安全。
ガスコンロないから、キッチンもピカピカ。

換気の必要がないから、エアコンの効率も抜群。

太陽光発電システム設置により
万単位でかかっていた光熱費がなんと０。
それどころか、毎月万単位でお金が入ってくる。

[181: 匿名さん]

>176

イタリア国民投票は、凄まじかったな（笑）

イタリア人って！！！

[182: 匿名さん]

＞180

部屋がくさそう。

[183: 匿名さん]

>182
第一種換気つけてるから大丈夫だよ。

[184: 匿名]

＞１７８
そう言っちゃったらスレ違いやん

[185: 匿名さん]

＞184

いや料理したらＩＨだろうがガスコンロだろうが換気扇回すだろ。

[186: 匿名]

湯切れなんて、ケチって小さい容量にでもしなければならないですよ。

[187: 匿名さん]

>>178
安心なのはオール電化に決まってるじゃないですか。
ガス漏れ・ガス爆発・火災
ガスは怖い怖い

[188: 匿名さん]

>>181
イタリアは既に原発依存度が０％だからね。
フランスの原発電気をたくさん購入して成り立ってる。
自分の国さえ良ければ的発想だよね。

[189: 匿名さん]

ところで太陽光の無いオール電化なんて
無価値な選択だと考えて妥当かな？

[190: 匿名さん]

近い将来は排ガスばら撒くガスは非常識になるかも、だからオール電化を選んどくといいんじゃない。
ＣＯ２は発電所で回収してくれるようになるからね。

[191: 匿名さん]

↑co2を回収出来るんだったら

どうせ原発なんて効率が悪くてダメなんだから神奈川に作るパナの住宅団地で
ガスタービン発電かなんかやって熱伝供給やってくんねかなぁ

エコキュートもいらないから敷地も広く使えそうだし
ヒートポンプの寿命や音の心配も要らなくなるだろうし

あっ!音は発電所の方がでかいかな。

[192: 匿名さん]

>189
太陽光のないガス併用よりは、マシなんじゃない。

[193: 匿名さん]

>191
エコキュートの音がうるさいって、いったいどんな家に住んでるの？

[194: 匿名]

窓開けたら、どんな家でも聞こえるんじゃない？
閉めっぱなしじゃないとダメなの？
今の時期は雨が降ってなければ窓開けたいな。

[195: 匿名さん]

>166
>>化石燃料の安定調達は益々厳しいというのは現実ではないでしょうか。
オイルショックの頃とは、状況は変わって来ていると思います。
エネルギー自給率が少ない日本は、創ることができる電気エネルギーにエネルギー転換をしなけ
ればならなかったので原発に走ってしまったのですが、その安全神話が崩壊した今は、方向を
大転換させて、安全で安価な持続可能な自然エネルギーで電力をつくるしか道はない状態です。
原発開発が政治課題だった1950～60年代は石油を巡る戦争をやったトラウマに為政者たちが囚わ
れすぎていました。源発を推進しながらそれを隠れ蓑に核兵器を開発しようと考えていたくらい
なのです。今でもその企みは、原発推進派の人たちの中には残っていると思います。

それはともかく、今は技術の発展で、石油を使う発電と同じくらいのCO2排出量ながら、格段に
安い石炭を使って高効率で発電できるIGCCなどの技術も進歩しているし、何よりもLNGをロシア
から買うことだって出来る時代ですから、そう易々と、オイルショックを演出することはでき
ないでしょう。
それにまた、化石燃料の安定調達と言われますけれど、化石燃料をただ燃やしてしまうのは
極めてもったい無い話しだとは思われませんか？石油などは化学的に成分を分析して人類に
有効な素材を創り出すことに使ってもらいたいですよね。安いユニクロの衣服も石油を使って
出来ているものもあるのですから、ただ燃やすのはもったいないです。

そういう複雑な化学の分野とはかけ離れて、電気を創り出すには単純にモーターを回せば良い
だけのことですから、代わりのエネルギーは、いくらでも工夫次第でできるのです。
原発を創るためにいやがる相手を札束で叩きのめすようなお金があるなら、その金をもっと、
有効に使う手だてはいくらでも考えられるわけです。
太陽光発電しかり。風力、小水力、地熱などの開発に原発で使っていたお金を回せばよいの
です。オール電化の住宅が、その電力をちゃんと使っていくのですから、元はとれますよ。

[196: 匿名さん]

NHKの番組で隣近所での問題が取り上げられていた
コンプレッサー音は聞こえる音より聞こえない低周波が問題
マンションのコンクリートでさえ減衰しない
しかも深夜、頭痛の原因がわからない
ま、一生わらなければそれでもいいんだが

[197: 匿名さん]

↑
なんか難しそうな話しだけれど、要するに「太陽光発電でオール電化なら自然エネルギー時代にも
対応できる」と言いたいわけ？

[198: 匿名さん]

今のオール電化は原発の深夜電力に乗っかった仕組みだから、そうじゃなくなってからでいいよ。

[199: 匿名さん]

太陽光発電を乗せている家のほとんどがオール電化だという現実。
オール電化とガス併用じゃはっきりいって将来性が違う。

[200: 匿名さん]

将来になってからでいいんじゃない？オール電化は。
今つけても、結局、原発依存。。。

[201: 匿名さん]

太陽光の無いオール電化なんて、無価値な選択だと考えて妥当かな？

[202: 匿名さん]

↑
人それぞれだからなぁ。それに太陽光を付けないオール電化を体験したことないし・・・
ただ思うのは太陽光のないガス併用より快適かなぁ。

[203: 匿名さん]

>202

世の中の8割以上のオール電化には太陽光は付いてないですよ。
あと、ガス併用より快適と思う理由を教えてください。
IHならガス家庭でも使えますし、オール電化以外の理由で快適なのかなと思いますけど？

[204: 匿名さん]

オール電化の快適さは「安全だ」ということに尽きますね。
安全性の他にどんな快適性をお求めですか？

[205: 匿名]

安全性と快適性は違わないかい？

[206: 匿名さん]

安全性と快適性はちょっと違いますね。

快適って人によるだろうけど、ある程度大多数の人が、快適って思うのは、気温や湿度、広さとかじゃないのかな？
あとは肌触りとか？

[207: 匿名さん]

オール電化の快適性ってなんですかね。私は、単にランニングコストが安いこと以外、思い浮かばないんですが。まあ、（ちょっと前？）流行りのものを買ったっていう自己満足感ですかね。

[208: 匿名]

ランニングコストと快適性も違いますよね？

それなら高級なホテルは快適じゃなくなってしまいますから。
お金かければいいってことではないですが、コストと快適さは別の次元で考えるべきですね。

[209: 匿名さん]

>>安全性と快適性はちょっと違いますね。
違いますかねぇ。安全、安心、だから憂いがなくて、快適！という感覚もあるし、
今回の原発人災事故は、安全だと思っていたのに、そうではなかったから快適さが
損なわれていると思う。命がなによりも大事だからね。
オール電化住宅は、よっぽど間違った使い方か、無知による不注意がない限り、
安全なので快適！と、思うけどね。もっと言えば、便利で安全、ってことだけど。

[210: 匿名]

ぷ。快適性の定義まで自己中な人がいる(笑)
ガス派って、人が快適だと本当に悔しいんだね。

自分が上がる方が、人生有意義だよ。

[211: 匿名さん]

>>209
そのオール電化の電力の元まで考えて安全で快適かまで考えて下さい。
太陽光を付けている割合は低いですし、付けていても使用電力を賄える程の発電能力は皆無です。能力があっても夜間や天候不順な日は役に立ちませんので、結局電力会社が作った電気のお世話になりますから電力会社がどんな方法で電気を作っているかまで考えないとね。

[212: 匿名さん]

>211
>>そのオール電化の電力の元まで考えて安全で快適かまで考えて下さい。
どうしても、話しをそっちに持って行きたいんだね、この人は。
ガスの臭いが立ち籠めるお宅でも、電力会社の電力を使っているのだから、同じだろうに。
天に唾吐き、恬として恥じない人には、快適さなど猫に小判、豚に真珠でしょうね。

[213: 匿名さん]

オール電化=快適?　そりゃー快適だよなー

なんたって補助金もらって尚且つ私情原理?の価格で電気飼って貰って
原価割れの深夜電力を使わせて貰ってんだから。

他人の不幸、犠牲の上に乗れるあつかましさ
これを「厚顔無恥」と言う。

[214: 匿名さん]

オール電化の快適さは、やっぱり掃除が楽、ってこと。
ガス調理台だと、五徳のサビと汚れが半端じゃない。月に最低２回は掃除をしないと真っ黒になって美味しい料理もまずくなってしまう。その点、IHだと、さっと一拭きするだけでピッカピッカにきれいになりますからね。男の人たちはガス台まで掃除をしないから気付かないかも知れないけど、掃除がラクっていうのが、快適さには欠かせない。

[215: 匿名]

>213さんは
犠牲者と感じるような苦しい暮らしをしているのですか？

[216: 匿名さん]

>>213
ふーん、高速を割引で利用したり無料で利用したりすると厚顔無恥なんだ。

まー妬みにしかみえないよ。

[217: 匿名]

エコキュートのタンクの掃除も快適ですよ。

[218: 匿名]

高速を割り引きで利用するのは人に迷惑かかってないから。

[219: 匿名さん]

エコキュートタンクの掃除と　太陽光パネルの掃除は日課です

そして、モニターをどれだけ稼げてるかな～と見るのが至福の時間です

[220: 匿名さん]

>219
＞＞エコキュートタンクの掃除と　太陽光パネルの掃除は日課です
残念。皮肉のつもりでしょうけど、エコキュートの掃除は、年に一回、２つほどの
スイッチとバルブをひとつ開け閉めすれば、終わりです。タンクの下から１、２分
水を出せば、きれい水が出てきて、タンクの中が汚れていないことが確認できます。
太陽光パネルの掃除は、一回、雨が降ればホコリを流してくれますので、全くの
手間要らずです。それから、モニターを見るのも、どれだけ環境に貢献したかなぁ？
っていう興味から見ています。219の方はどのくらいのパネルを搭載してますか？

[221: 匿名]

タンクの中の水を抜いても、(見た目は)きれいな水しか出ないってことは、ヘドロ状の物体は抜けないんですね。

ポットだって湯垢が付くから、数ヶ月おきに、クエン酸で洗浄するのにね。

[222: 匿名]

>221
ヒートポンプ式を採用し、圧力を利用して
空気があまり入らない仕組みになってる家庭用ハイテクポットがあるの？

それとも、ただのポットがエコキュートのタンクは
同じに違いない違いない違いない！！！と
ひたすら思い込みたいだけ？

[223: 匿名]

温め方の違いだけじゃないの？

ヒートポンプで温めたら湯垢が付かないと思いたいのかな？
それとも、空気の成分で湯垢が付くとでも？
的外れだよ。

[224: 匿名さん]

ウチもエコキュートだけどね。
貯湯タンク内に圧が加わるなんて話、聞いたことないぜ。
もう両軍入り乱れるわ、それぞれに正論誤論入り乱れるわ、もう無茶苦茶。
ア木クサ。

[225: 匿名さん]

>166
>195

自分は、LNG・石炭を含めた化石燃料の安定調達は難しいと思っている。
化石燃料が必要なのは諸外国も同じ。仮に供給側に政治的な影響がなくとも、
供給量自体が増え続ける需要に追いつかねば、価格が高騰するのは自明。

ところで、時間が作れたので中部電力２０年史を閲覧してきた。

詳細は割愛するが、原発に関しては、地元の反対も大きく用地確保に手間取り、
ようやく浜岡の着工が始まったばかり。また、当時（昭和４６）の原発は、
火力に十分対抗しうるまでに至っていない、旨の表記がある
（P419、将来の展望、電気事業の課題)
また、水力発電については、「発電に良好な地はほぼ開発し尽くした」らしい。

代替電源がない中、主力発電方法が大幅に不利になったオイルショック時の状況は
現在と似ていると思う。（環境への影響を考えると今の方がずっと酷い）

当時、石油発電を全廃できなかったのと同様に、今、原発の全廃は難しいだろう。
雇用や税収への影響面を考えると、産業に過剰な節電を強いるのはリスクが高すぎる。
とはいえ、緩やかでも確実に原発から代替電源にシフトしてとほしい。


前置きが長くなったが、脱・化石燃料という点で、太陽光発電＋オール電化が
必ずしも悪いとは思わない。それはいずれ必要な流れだろう。
ただ現在の電力事情では、勧めたり新規導入するのは一旦保留してほしいとは思う。

[226: 匿名さん]

>225
>>ただ現在の電力事情では、勧めたり新規導入するのは一旦保留してほしいとは思う。
その通りだと思います。しかし、１００年住宅とか、２００年住宅とか言われるように
長期優良住宅が求められている時代です。
家の内部を簡単にガス併用からオール電化に変更工事を出来るとは言え、無駄な費用は
使いたくないのが人情ではないでしょうか？家を新築するとき、一番その地域、自分たち
の暮らしにあった快適さを求めるのは、ヤムを得ないこと。オール電化が普及するのを
止めることは誰にも出来ないのではないかと思います。

[227: 匿名]

原発が廃止できるまでオール電化はなしでいいんじゃない？

快適さなんて、オール電化もガスも変わらないし。
根本的な快適さは、調理器具や給湯機器以外にあると思うよ。
オール電化とガスの差なんて原発依存か化石燃料依存か以外に大きな違いはないよ。

[228: 匿名さん]

>223
>224
君は、エコキュートの中の水分が
ポットみたいに全部同じ温度だと思ってるのかい？
ポットみたいに、湯を出せば中に空気が入るとでも？

成り済ましてまで悪口言いたいなら、少しはお勉強したらどう？
本当に、話にならないね。

[229: 匿名さん]

・・・と、私の学のなさを挙げてみましたので、どうかご笑納下さいませ。

[230: 匿名]

>228

温度の違いや空気がどう影響するのか説明できなければ意味はなくて、エコキュートは錆び・ヘドロ状の物体から逃れられないと思いますが？

[231: 匿名さん]

>>221
汚れが抜けないのではなくて汚れが溜まってないだけだよ。

[232: 匿名]

>231

オール電化の人でも、汚れが溜まるのは当然と考えてる人もいるみたいだよ。

なんで汚れが溜まらないと思うのか説明してほしいな。
入ってくる水が電気温水器と違うわけないんだし。

[233: 匿名さん]

まぁ色々調べてみたがステンレスタンクが錆びたと言う事例は見つからないね。
と言う事は錆びないと思っていいだろう。

しかし、水抜きを怠れば水道品質によっては沈殿物が溜まるだろうし
塩ビ系などの水道管に付着するような汚れは内部に付く。
これは避けられないが、そもそも水道管内部が同じ状態なのだから
タンクだけ綺麗でも意味は無いけどね。

[234: 匿名]

ステンレスとなってるタンクで錆びてた電気温水器の画像はあったよね？

確かに外側はステンレス。中がステンレスじゃないって考えにくい。

エコキュートだけが錆びないわけないよね。

[235: 231]

>なんで汚れが溜まらないと思うのか説明してほしいな。

溜まらないではなく、溜まってないから出ないね。
不純物が多ければ溜まるよ。
そしたら水抜きで出てくる。
でもその状態で定期的な水抜きを怠れば固まって出なくなるだろうね。
あと、鉄管の水道管から剥がれたような錆びとかは重いから出ないかもね。
それが茶色い沈殿物の正体だろう。

[236: 匿名さん]

>234
それスチールだし

錆の原因は、電熱線。

[237: 231]

>>234
>ステンレスとなってるタンクで錆びてた電気温水器の画像はあったよね？

いや、だから見つからなかった。
ソース有ったらプリーズ。
水道水に混じってきた茶色い沈殿物なら見たけどね。
あれはタンクが錆びてる訳ではないだろう。

[238: 匿名さん]

これは？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/res/692

ステンレスも錆びに触れると、もらい錆びで、かなり錆びやすいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%8...

ステンレス鋼は純鉄に比べはるかに酸化されにくい（電位が高いという）ので、他の鋼や異種金属と接続すると電蝕を起こす。ステンレスの流しに空き缶やヘヤピンをおくと極端に錆びるのは、このせいである。電気温水器はステンレスであるから、鉄管で接続すると約10年で鉄管が破裂する。

ステンレス鋼においても他の金属と同様、錆は錆を呼ぶ。錆は不動態皮膜に比べて遥に不安定であるため、水道水などに含まれる鉄錆が定着することが要因となって、錆が進行する（もらい錆）。

[239: 匿名さん]

ステンレス=鉄の合金　施工が悪ければ当然錆びる

[240: 匿名さん]

施工というより、使用状況（環境）じゃない？
エコキュートや電気温水器の中は、ステンレスでも過酷な環境だと思うよ。
腐食という面でね。

常温の空気中ならほぼ錆びないと言えるだけの耐食性はあると思うけど、
高温、水分、水道水中の塩素や水道管などから来る鉄分を考えたら、過酷だよ。