豊栄建設の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.hoei999.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

豊栄建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。豊栄建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1452: 匿名さん]

ウレタンパネルがグラスウールより優れているというのは注意が必要です

[1453: 通りすがり・・・]

基本的な考え方が、相手に何かしてもらおうとか、どうにかしてもらおうと言った人は、戸建て住宅に住んではいけません。

[1454: 通りがかりさん]

住んでいる方冬の光熱費はどれぐらいかかっていますか？？

[1455: 豊栄で建てたものです]

>>1454 通りがかりさん

暖房の種類で光熱費は大きくかわりますから、聞きたい暖房は何か書いた方が良いですよ？？

灯油ストーブとセントラルヒーティングではかなり違いますし、セントラルにしてもガスが灯油かでも変わります。

ガスも都市ガスかプロパンかでまた変わります。

もう少し、絞って質問した方が良いのではないかな？

[1456: 通りがかりさん]

>>1455
豊栄さんで建てたのですね。たいへん参考になるので、暖房は何で、熱源は何をお使いで、去年の冬の１月でどれくらいかかりましたか？、ぜひ教えてください。
　差し支えなければ、地域（札幌圏なのか、それ以外か）と建坪（ざっくりでいいです）も教えてください

[1457: 豊栄で建てたものです]

>>1456 通りがかりさん

ですから、希望の暖房システムを述べて聴いてください。
なんでも良いから聞いても、参加にはならないですよ？
希望の地域に都市ガスは来ていますか？
都市ガスも来ていないのに、都市ガスの事を聞いても意味ないですよね？
まずは、あなたの希望する暖房システムを絞ってから質問して下さい。

[1458: 通りがかりさん]

>>1457 豊栄で建てたものですさん
　私は、貴方が豊栄さんで建てたとおっしやったので、あなたの使っているのを聴きたくて書いたつもりなのです。
　そうすれば自分が建てるときに参考になると思ったのです。そんなにおかしなことを聞いているつもりはないのですが。。

[1459: 豊栄で建てたものです]

>>1458 通りがかりさん

そうですか、、、
では、私の場合について書きますね。
地域は東区で4LDKです。
灯油のセントラルヒーティング。
真冬の1月で、1ヶ月に灯油120?150リッター程度です。
もちろんボイラーは付けっぱなしです。
部屋の温度は、24度くらいです。
ボイラーのメモリは3，パネルは4にしています。
ボイラーの性能によるところが大きいと思いますね。
引っ越す前は、月に200リッター近く使っていましたから、それよりは減りましたね。
12月や3月は、ボイラーを2に下げますから、灯油の消費も月に100リッター程度に下がります。
参考になれば幸いです。

[1460: 戸建て検討中さん]

>>1459 豊栄で建てたものですさん
はじめまして。
暖房、給湯が灯油ですよね？調理はIHですか？
自分はプロパンガスを検討してます。エネピなどで聞いたら単価300円くらいだったので悩んでます。

[1461: 豊栄で建てたものです]

はい、暖房と給湯が灯油です。
調理はIHにしました。
都市ガスが来ていれば一択だったのですが、来ていなくてプロパンガスになることから、ランニングコストを重視しこの組み合わせにしました。
高齢の母親と同居なので、火を使わないのは安全で良いですね！
今のところ灯油も安値安定しているので、結果的に正解でした。

[1462: 通りがかりさん]

>>1459　豊栄で建てたものですさん

　教えてくださりありがとうございます。思っていたより使用量が少ないですね。
真冬でも暖房給湯とIH台合わせても２万円前後といったところでしょうか。豊栄さんのウレタン断熱は効率がよいのでしょうね。
　灯油は基本料金がかからないのがガスよりもいいですよね。
都市ガスだとホームタンクの管理はいらないでしょうが、そこまで安くはできないような気がします。

　貴重な実例をありがとうございました。

[1463: 名無しさん]

>>1381 ゆきねえさん
144万円は何の金額だったのですか？
これから豊栄で最終打ち合わせなので不安です。

[1464: 節約したい]

>>1461 豊栄で建てたものですさん

灯油使用料とても少ないですね！
うちも豊栄で建てて4LDK。エコフィール ですが1月、2月は300L使っています、、、泣
サンポットのエコフィール でボイラー温度50度から55度、パネルヒーターのメモリは3から4です。
使ってない部屋はパネルヒーターのメモリを2にしています。
節約できる使い方がありましたら教えていただきたいです。

[1465: 豊栄で建てたものです]

>>1464 節約したいさん
確かに300リッターは多いかもですね。
エコファールの節約方法は、家全体を出来るだけ同じ温度にすることだと聞いています。
なので、うちでは使ってない部屋もドアを開けておき、パネルの目盛りも同じにして、家全体を同じ温度にする様にしています。
強制換気で床下も同様ですから、この方法で試してみて下さい。
少しでも灯油消費量が減ると良いですね！！

[1466: 節約したい]

>>1465 豊栄で建てたものですさん
ありがとうございます！
試してみます！

[1467: 名無しさん]

最近忙しいのか電話をしてもリフォームの方は来て貰えなく相談にものってもらえません。皆さんはどうですか？建てて直ぐに雨漏りがした時は直ぐに駆けつけて貰ったのに、今は何度も電話やメールしてもなしのつぶてです…豊栄の方は来て頂いてますか？教え下さい？(T ^ T)

[1468: 名無し]

>>1467 名無しさん
　それは大変ですね。ご夫婦（と子供）で住んでいると仮定しての話しになりますが、電話は旦那さん奥さんのどちらがしていますか？
　私は他社で建てましたが、旦那が連絡するのと私が連絡するのとでは悔しいことに対応が違いました。面倒でも旦那さんに連絡させてみてください

[1469: 通りがかりさん]

>>1467 名無しさん
昨日タイムリーに修理依頼したら、すぐ担当さんみに来ましたよー？

[1470: ゆきねえ]

>>1463 パネルヒーターの金額です。
ゼロの位が間違えてたのです。

[1471: 通りがかりさん]

省令準耐火ではありません。
火災保険安くなりません。

[1472: 通りがかりさん]

>>1471 通りがかりさん

20万出したら出来ますよ？
後々考えたら安いものじゃないですか？
階段下とか石膏ボードむき出しやですよね?

[1473: 通りがかりさん]

>>1470 ゆきねえさん
致命的凡ミス

[1474: 匿名]

>>1472 通りがかりさん
そうなんですね、そもそもこの時代にベースがが省令準耐火じゃないことに驚きです

[1475: 通りがかりさん]

説明されませんでした。
省令準耐火にできるとかできないとか。
説明されてないと言ったら
言い訳ばかりされました。

[1476: 通りがかりさん]

>>1475 準耐火にするかしないかは
客が決めること。
説明されないのはおかしいかと。

[1477: 豊栄で建てたものです]

>>1475 通りがかりさん
わたしの場合は、省令準耐火にした方が得だからと勧められましたよ。
見積にも最初から入れてくれて、説明もしてくれました。
やるかやらないかは、こちらの判断です。
営業マンで違うのですね、、、
それはそれで困ったものですね。

[1478: 通りがかりさん]

>>1477 驚きました。
後でなぜ説明してくれなかったのかと聞いたら、安く提供してるからとか地域のせいにしたり、珍解答ばかり言われました。

[1479: 匿名さん]

>>1478 通りがかりさん
本当に安いから仕方ないかもしれません。安いからいっか！って思える方じゃないと満足出来ないと思います。

[1480: ゆきねえ]

>>1471
金額の間違いも
省令準耐火の説明無しも我が家です。
名前おかしくなってました。
申し訳ありません。
新居は査定に来ていただき
手放す準備中です…。

[1481: 評判気になるさん]

>>1480 ゆきねえさん

手放すのもったいないですね。
絶対マイナスになりますよね？？
そんなお金あるなら、なぜここで建てたんですか？

[1482: ゆきねえ]

安いから選んだのではなく
立地条件が気に入っていただけです。
豊栄所有だったので建築条件つきで
建てました。

[1483: 通りがかりさん]

以前にクリオスの家と他メーカーの2×6とを比較検討されていた方がおられましたが…
クリオスの家は、表側は豊栄建設になっていますが、中身(基本構造)はリクシルの「2×6スーパーウォールの家」です。

もともとのスーパーウォール工法自体が高気密・高断熱・高耐震・高い防火性能になるよう規格設計されていますので、それを建ててるクリオスの家もおのずと高気密・高断熱・高耐震・高い防火性能となります。

壁等の大型建材類はリクシルの工場で断熱材施工されてプレカットして出荷されてきます。
※なので注文後の変更はできませんと言われました。
断熱材を現場で充填するのは大工の腕(性格)によって当たりはずれもでるのではないかと思い、その点スーパーウォールは施工ムラが出ないので安心しました。
リクシルの工場見学会にも行きましたが、品質管理は徹底していました。


というわけでクリオスの家を検討する際は
クリオスの家のホームページだけでなく、リクシルの「スーパーウォールの家」のホームページも参照するともっとわかりやすいと思います。

ちなみに自分がクリオスで建てたから誉めるのかもしれませんが…
クリオスの家はすごくコスパが良いと思います。お薦めしますよ。

[1484: 評判気になるさん]

>>1482 ゆきねえさん
なるほど！
確かに豊栄建設は、いい場所に土地もってますよね…

[1485: 通りがかりさん]

>>1475 通りがかりさん
うちは初めから省令準耐火での見積もり提示でしたよ？？ハズレの営業か、予算が超ギリギリとかで省かれたのではないですか？？

[1486: 豊栄で建てたものです]

>>1475 通りがかりさん

あなたの言ってること、おかしいと思います。
私は豊栄の見方をする気はがありませんが、おかしいですね！
豊栄は今では安くは無いですが、真っ当な営業していますよ。
反論できますか？？

[1487: e戸建てファンさん]

豊栄で建てたものです　さん

　あなたにはまっとうな営業さんが当たったのかもしれませんが、
ゆきねえ さんには耐火仕様の提案が無かったり、金額に手違いがあったりと
反論とか不要なくらいダメな営業さんがあたってしまったのが文章からわかると思います

　おかしいと思うなら、あなたのお家を建てた営業さんに「ネットではこんな叩かれている
そのような営業さんを見つけて改めさせるべき」って言ったらどうですか？　

[1488: 検討者]

豊栄建設で建てた方への質問です、年間の光熱費を教えて頂けますか

[1489: ゆきねえ]

最初は本当に親切で丁寧に良くやってくれていました。
しかし次々に問題が起き
省令準耐火の件は
上司の方にご案内しておりませんと言われましたが
この場で皆さんより金額を払えば可能だという話を聞き
余計に残念な結末になりました。
新しく我が家の担当になってくれた方は
本当に良く対応してくれています。
営業担当の方の良し悪しがあるのも理解しています。
我が家で起きたことを書きましたが
不快に思われたなら申し訳ありません。
皆様には良い家ができますよう祈っています。

[1490: 匿名さん]

セントラルでガスです。11月は２万でした。12月３万。11月は寝る時消して朝タイマーでつけてました。12月は24時間つけっぱで実験しました。つけっぱのほうが良いと聞きますが、やはり夜間は切るほうがガス代安かったです。皆さん寝る時どうしてますか？

[1491: 通りがかりさん]

>>1487 e戸建てファンさん
せっかくの家づくりでトラブルとか、、かわいそ過ぎですね、、地鎮祭やりましたか？？

[1492: 通りがかりさん]

>>1490 匿名さん
あちも真冬付けッパで3万、今月タイマー消し併用して2万来ました！結局、タイマー使いの分若干やすいですね！付けッパは、都市ガスの場合その計量機にエラーランプ付くので、タイマー消し推奨ですかね

[1493: 匿名さん]

夜、寝る時消して置いた場合、朝、起きた時ってどれくらいの室温なのでしょうか。
そこが気になるところだな…と思いました。
入れっぱなしにしておいたほうが
ペットがいる場合などはいいと思うけれど、
布団の中に入っている分には寒くない程度だったらいいんですよね。

[1494: 口コミ知りたいさん]

>>1493 匿名さん
タイマーで起きる一時間前にセットしたら設定した温度になってます。夜間の8時間程度切ってるだけなんでそこまで冷えきらないからかもしれません。
営業さんには、つけっぱなしが一番安いと言われましたけど一応実験したらやっぱ消したほうが安いです。

[1495: 通りがかりさん]

>>1493 匿名さん
外気温にもよりますが、夜消すと17度まで下がります。温め直しにガス使うので非効率に感じますね

[1496: 通りがかりさん]

暖かさは、気密によりますよね。うちは、999でオプションC値測定して0.7だったから、まあまあかな。引き違い窓作らなかったのは大きいかも。現場監督曰く、引き違いありで0.9くらいらしいので良い方かと思いますが、夜暖房消すと22度から19度くらいに朝下がりますね。

[1497: 匿名さん]

なるほど、タイマーを使って夜間は消しておいたほうがお得なようですね。
皆さん、実験のご報告ありがとうございます、とても参考になりました。

999は規格住宅のようなものかと思ったら自由設計なんですね。
本体価格999万円に建築に必要な工事、施主さんのこだわりをプラスしていくシステムだとか。
価格がわかりやすくて良いとはいうものの、どんどんプラスされていくのではと思ったりもします。
オプションも価格が決まっていて、そこから選択制になっているのかな。

どうなのでしょう、企画住宅のほうがお得だったりはしないでしょうか。
こだわりがある場合には999のようなシステムがいいのかな。

[1498: 通りがかりさん]

>>1497 匿名さん
間取りの諦めがないのが自由設計のいいところ。後悔しても自己責任だしー。

[1499: 匿名さん]

999に全くオプションをつけなかったらどうなるか、一番坪数の小さいベーシックタイプのモデルハウスを見てみたいです。
今あるモデルハウスはすべてオプションつきで原型を留めていないんじゃないだろうかと感じますし、最適価格でこれくらいというサンプルがあると参考になりそう。

[1500: 匿名さん]

>>1499 匿名さん
新発寒に標準モデルハウスありますよ

[1501: 通りがかりさん]

>>1499 匿名さん
新発寒の標準のオプションは、キッチンのパントリー棚と寝室アクセントクロス、ユーティリティ ーに繋がるドアの３、４か所以外すべて標準だったはずです！

[1502: 匿名さん]

一箇所でも標準モデルハウスがあるのはいいですね。
とても手の届かないお屋敷のような家の、オプションで飾り付けられたモデルルームを見学しても実際の生活が想像つかず、せっかく足を運んでもあまり参考にならなかったという声を聞きます。

[1503: 通りがかりさん]

またまた豊栄建設売られましたねー忙しい会社だこと　笑

[1508: 通りがかりさん]

着工激減だし、身売りは仕方ない判断ですかね、、。

[1509: クロス屋さん]

悪い評判は今の時代すぐ広まって信用落とすからなw

[1516: e戸建てファンさん]

これか、、ロゴスグループになるのかな？

https://www.marr.jp/genre/topics/news/entry/20074

[1517: e戸建てファンさん]

>>1516 e戸建てファンさん
ロゴスグループではないでしょ。

[1518: e戸建てファンさん]

＞＞１５１７
　１５１６のリンク先のｐｄｆ読んでみて

[1519: 名無し]

10年目で壁と屋根塗装しましたか？

[1520: 匿名さん]

>>1519 名無しさん
10年でやる人少なくない？15年でしょ

[1521: 通りがかりさん]

今回の株式譲渡先がファンド系なのでしばらくしたらまたどこかに売ると思う。

でもエンデバーを起点として豊栄建設とロゴスホームが協働するのはいいことだわ。
フィリピンのオフショア設計などインフラやノウハウも共有できるらしいし…。
豊栄とロゴスとの合併があるのかもね。
何にせよ、うちの保証期間が残ってるうちはどんどん合併して体力つけて欲しい。

[1522: ブラック]

>>1521 通りがかりさん
結局自分ちの保証内に会社があるかが全て！
鷲津ファンドに買われようが売られようが興味なし。資本主義だから仕方ない。

[1523: 通りがかりさん]

>>1522ブラックさん

下手なところに買われるよりか、ファンド系に買収されたほうが「わが家の保証」は安泰だと思います。
ファンド系は、配当益や売却の差益に特化しているので、
対象の会社の価値をさらに高めようと再編や経営指南までします。

北海道の住宅業界は　住宅バブルが終了したので体力のないところから倒れていくと思います。
ここにきてエンデバーは　ロゴスと豊栄とを組み合わせて生き残らせれば、先に倒れたところからまだまだ利益を回収できる余地があると踏んだのかもしれません。

そこでまずロゴスに目を付けて2019年6月に資金投入(経営指南)して、次に札幌の豊栄に目を付けて株式を取得。
しかも最初から同業他社であるロゴスと豊栄のリソースを共有させて…もう合併か業務提携しか思いつきません。

そんなことより
もし合併とかしたら、2×6はロゴスじゃなくて豊栄クリオスのリクシル2×6を採用しろといいたい。

[1524: 評判気になるさん]

こちらのチャレンジ999を検討している者です。
建築系に詳しい友人や、実際こちらで建てた知り合いの居る人にどうかと聞いた所、とにかく寒いからやめた方がいいと言われてなやんでます。実際に住んでいる方にお聞きしたいのですが、そんなに寒いんでしょうか？

[1525: 通りがかりさん]

999は、変更のきかない家の躯体の快適度をしっかり保障して、それに最低限の基本装備をつけて999万円で提供しています。
あとの「快適装備」はお財布の中身と相談しながらオプションで付け加えて完成する方式だと思います。
最初からテンコ盛り装備のメーカー製パソコンか、BTO方式で組み立てるパソコンか、の違いのようなものです。

ですから、
同じ999に住んでいる方でも、その方のお財布事情でオプションに何を選んだのか。設計に対するこだわりがあったのか。どういう運用方法をしているのかで評価は変わると思います。

・熱のほとんどは窓から逃げます。とにかく窓の厚みを増す(お金をかける)。そして引違い窓(引き窓)を減らしてすべり窓を多くする。
・換気システムを全熱交換型にする。
・玄関フードをつける。
・居間の暖かさを求めるなら、室内で熱交換が起きるのを防ぐために吹き抜けをやめる。室内階段をやめて玄関階段にする。
・壁や調度品からの輻射熱もあてにするためパネルヒーターは24時間つけっぱなしにする。
・寒い部屋をつくらない。

ちなみに999の躯体で壁の断熱材とかはリクシルの工場で充填しますから、大工による断熱材の施工ミスとかはありません。
家の相談窓口にいって数社の説明を受けてきましたが、私はこのところが良くて豊栄にしました。
とにかく窓と設計設備に気をつければ充分に暖かいと思いますよ。

[1526: 通りがかりさん]

>>1524 評判気になるさん
普通に暖かいですよ。
ちょっと昔のアパートみたいに、留守にした後帰ってきて息が白いとか、寒くてシャワー入れないっていうのはないです。

[1527: 評判気になるさん]

>>1525 通りがかりさん

詳しくありがとうございます！知らなかったことばかりなので、担当さんに聞いてみます！
まだ話を聞き始めた段階なのですが、価格が安いのに間取りが自由にできるのと標準で選べる物が多いっていう点にひかれています。
友人は大手HMで建設していますが、私達には
とても手がでる金額じゃなかったので。。

豊栄のように間取り自由になってオプションが多い建設会社って他にもありますか？

[1528: 評判気になるさん]

>>1526 通りがかりさん

周りが寒い寒い言うから不安でした！
普通に生活できるレベルで暖かければいいので、周りを鵜呑みにせず検討していきます^_^
ありがとうございました！

[1529: 口コミ知りたいさん]

>>1528 評判気になるさん
今どきの新築で寒い所はないと思います。
もちろん、豊栄でも暖房のレベルを極端に下げると長袖が欲しいなと思いますし、引き違いの窓の近くは冷気が入ります。

普通のレベルで暖房入れてれば道民らしく半袖でも大丈夫です。

もちろん、暖かさを売りにする一条工務店などのHMは換気や窓や床暖にお金掛かってますので暖かいと思います。

ランニングコストもそれなりに掛かりますけどね。

[1530: 評判気になるさん]

>>1529 口コミ知りたいさん

実際に住まわれている方の声を聞けて大変参考になりました！
ありがとうございました^_^

[1531: 匿名さん]

豊栄建設で建てた者です。
引渡し後不具合があり問い合わせるも、お待ち下さいと言われ未だに対応してもらえません。
皆さんはアフターどうですか。

[1532: 戸建て検討中さん]

こちらの999は34坪自由設計で一階19坪までときいたんですが、それをこえたら別料金ですか？
ちなみに、ほかの建設会社などもそういった決まりがあるのでしょうか？

[1533: 通りがかりさん]

>>1532: 戸建て検討中さん

2年前私が立てた時は1坪追加24万くらいだったはず・・
今はどうかわかりませんが

[1534: 戸建て検討中さん]

>>1533 通りがかりさん
ありがとうございます。
19坪しばりだと思わなかったので検討します！

[1535: ブラック]

>>1531 匿名さん
うちは現場監督すぐ担当してくれますよ！？

[1536: 購入検討中さん]

ホームページ見ても、会社の社長の名前すら出てこない。

[1537: e戸建てファンさん]

>>1536　購入検討中さん

工務店あたりのホームぺージでは、ホーム画面に社長の名前が載るのかもしれませんが、
業種を問わず、大きなメーカーでは役員や組織図を目立つところに掲載はしないかと(笑)。
そういった登記上の情報はたいてい「会社概要」とか「会社情報」といった目立たないところに置いてあるものです。

で…公式ホームページを見たらちゃんとありましたよ。

[1538: 口コミ知りたいさん]

暖房ですが、VIVIDOを勧められましたが皆様は何を選んでますか？都市ガスは通ってなくて、オール電化にもする予定はありません。

[1539: 匿名さん]

>>1531 匿名さん
アフター対応が本当に悪くて困ってます。
私の知り合いも豊栄建設で建ててますが、修理対応依頼しても、折返し連絡もなく失礼過ぎます。
私のまわりの評判は最悪だと思います。

[1540: e戸建てファンさん]

>>1539　匿名さん
それぞれのお家で事情が違うとは思いますが
うちは玄関ドアの建付けが何となく悪くなって連絡したら、日にちを予約して来てくれました。
そのとき直しに来た工事の人？をつかまえて、ついでにお風呂ドアの建付けを直してもらったり、壁紙にできた隙間のこととかいろいろと質問しましたけど、丁寧に答えてくれましたよ。

そのほかに駐車場の舗装のこととかか、こっちが聞かないことまで教えてくれてなかなか良い印象でした。
お知り合いの方も修理がうまくいくといいですね。

[1541: 通りすがり]

>>1539: 匿名さん
会社の体制の変化で、内部がゴタゴタしているからではないでしょうか？
（親会社が変わる）

[1542: 戸建て検討中さん]

1坪20万とかどんな家できるの？

[1543: 口コミ知りたいさん]

>>1542　戸建て検討中さん

北海道で1坪20万円で家を建てるのは難しいと思いますよ。

[1544: ブラック]

うちも豊栄だが坪単価41万

[1545: 戸建て検討中さん]

>>1544 ブラックさん
北海道すか？
寒くないすか？

[1546: ブラック]

>>1545 戸建て検討中さん
勿論北海道ですよ！
エコジョーズ 温度設定3で玄関から、居間、二回寝室まで21から23度くらいで一定して暖かいですね。引き違い窓一切なくしたのもデカいかも。

[1547: 名無し]

豊栄さんは、最近流行りのトイレ問題で黒字倒産大丈夫かな。利益率低いから心配だは

[1548: エージス]

豊栄の標準トイレは、取り扱い限定のモデルですから、ある程度のストックはありそうな気がします。トイレつかないから、引き渡し拒否られると小さい所は確かに潰れちゃいますね。

[1549: e戸建てファンさん]

　限定っていうか、工務店やHMの業者向けモデルのことでしょ？豊栄限定の便座なんてあるわけないでしょ。
それこそ各工務店が取り合いして自分の分だけは確保しようとしている最中だと思うよ。

豊栄は規模は大きい会社だから、たくさん確保できる余力はあるような気はするけど、使う数も多いだろうからどうなんだろうね。3月末までに入居したい人は間に合っているのかな。

[1550: 戸建て検討中さん]

豊栄建設で建てた方への質問です
窓ガラスに結露はありますか？
真冬の暖房費と年間の光熱費を教えて頂けますか？

クリオスの家は高いのでしょうか？

[1551: サマリ]

>>1550 戸建て検討中さん

999モデル結露なし。
都市ガスオンリー
エコジョーズ でつけっぱなし月3万
夏は5千円かな