【公式サイト】
https://www.hoei999.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
豊栄建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。豊栄建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2011-06-10 17:08:47
豊栄建設の評判ってどうですか? (総合スレ)
1201:
匿名さん
[2019-03-29 13:16:50]
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1202:
名無しさん
[2019-03-29 14:07:20]
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1203:
匿名さん
[2019-03-31 15:14:36]
2000~+土地代って感じだね。雪だるまのほうが値段的には安い
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1204:
通りがかりさん
[2019-03-31 19:12:57]
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1206:
戸建て検討中さん
[2019-04-02 07:42:14]
かなり人気だもんね。土地も募集多くて我が家の時抽選だったよ。先着じゃなくて驚いた
|
1207:
匿名さん
[2019-04-02 18:59:35]
建てたかったハウスメーカーあって、自分たちで良い土地見つけて仮申し込みしようと思ったら、一足早く豊栄さんに土地が買われてた。でもその土地が諦められず、豊栄さんで建てました。
隣と外壁の色が同じになってしまったこと以外は概ね満足です。 |
1208:
名無しさん
[2019-04-02 21:55:29]
>>1207 匿名さん
豊栄の作戦は、まずは土地をおさえて土地とセットで客を掴む。 土地は少し高めに設定して、建物を安くしてアピールする。 それが今のところ成功してますよね。 土地が売れない場合、建売を建てて安く売ることもしてます。 色々考えますなー! 建物は普通に良いですよ(^∀^) |
1209:
匿名さん
[2019-04-12 09:12:39]
建物が低コスト住宅でも土地が割高なのですか。なるほどです。
メーカーさんによって戦略があり、こちらはそれがうまくいっているんですね。 建物も土地もできるだけコストを抑えようとすれば、まずは自分たちで土地探しする事から始めなければいけないという事でしょうか。 |
1210:
e戸建てファンさん
[2019-04-14 11:23:52]
冬に建てたので、雪が溶けたら…とは聞いてますが左官屋さんはいつ頃から来てくれるもんなんでしょうか??
冬に建てた方にいつ頃来たよー等お聞きしたいです! |
1211:
名無しさん
[2019-04-14 12:48:01]
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1212:
名無しさん
[2019-04-16 18:16:59]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1213:
通りがかりさん
[2019-04-17 05:41:24]
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1214:
名無し
[2019-04-17 08:32:17]
わかります。
あの水色のスタイロフォームがむき出しでは、格好悪いですよね。 私の場合は、引き渡し時にモルタル施工の日程について、ある程度決めていました。 連休前には終わらせたくて、4月末で約束しその通り工事しましたよ。 施工担当に連絡したらどうですか?? |
1215:
e戸建てファンさん
[2019-04-19 14:41:05]
みなさんありがとうございます(^^)
担当の方に今日にでも聞いてみます( ^ω^ ) やっぱり格好悪いですよね、、、 早く塗っていただきたいですヽ(;▽;) |
1216:
匿名さん
[2019-04-30 09:24:39]
スタイロフォームは外壁に貼る断熱材ですか?
冬に家を建てる場合、外壁の塗装は春まで待つ形になるんですか? これはどのメーカーさんでも同じで、品質の関係で冬の間外壁の塗装はお休みになるという事ですか? |
1217:
名無し
[2019-04-30 10:15:55]
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1218:
匿名さん
[2019-05-05 12:08:54]
11月完成で春にアスファルト補修に来ると言ってたが、混み合ってるらしく一向に来る気配無し
催促しても、業者が混んでるの一点張り 建てたらそれで終わりのイメージありますね アフターはかなり悪いですね |
1219:
戸建て検討中さん
[2019-05-08 17:31:59]
宮城在住で新築検討中なのですが,仙台支店で建てた方はいらっしゃらないのでしょうか。
居れば感想をお聞きしたいです。 |
1220:
名無し
[2019-05-09 05:42:00]
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1221:
匿名さん
[2019-05-16 11:19:14]
こちらは仙台にも支店があるのですね。
支店の場所は卸町で、モデルハウスは太白区になりますか? CHALLENGE999のZEH住宅となっていますが、ZEH仕様でも本体価格は999万円は 変わらずなのでしょうか? |
1222:
匿名さん
[2019-05-16 11:30:06]
>>1221 匿名さん
本体価格はあくまで999万円のはずです。 HPにある、付帯工事か希望の工事(オプションという意味?)に、ZEHに必要な機器(発電機器)が 入ってくるのではないでしょうか。前に聞いたときに札幌だとそうなっていました。 仙台だとZEHの基準が札幌より緩いので、きっと普通に建てたらZEHくらいの断熱性能はあるんだと思います。 問合せしてみると良いと思います。(札幌の担当者は頼りなかったですが…) |
1223:
匿名さん
[2019-05-20 07:10:44]
豊栄建設で建てるとニトリで家具を購入する際安くなると聞いたんですが、どれくらい安くなったかわかる方教えてください。
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1224:
通りがかりさん
[2019-05-21 14:27:58]
わたしの時は家具ではなくカーテン代が安くなると言われましたよ。
家具もだったかな? うちは特に購入する家具がなかったのでその辺は覚えてないです。すみません。 |
1225:
匿名さん
[2019-05-21 14:40:42]
こんにちは。
豊栄で家を建てて、3月末に新居に引っ越した者ですが、ちょっととお聞きしたいです。 うちは胆振地震の影響で資材が不足したりなどで引き渡しが予定より遅くなりました。 その事で、豊栄建設から「遅延損害金(?とやら)が発生したので、後日お金を払います。」と言われました。 しかし引き渡しからしばらく経っても何も連絡がありません。 と言うか、こちらから担当に電話をしても、留守電を残しても折り返しが来ない、以前連絡を取り合っていたLINEにメッセージを送っても既読にならない…などで連絡を取れません。 同じように引き渡しが遅れた事でお金が発生した方いますか? そして引き渡し後、担当の方から連絡などはありましたか?また、お金はちゃんと払われましたか? どなたか教えてください。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
1226:
名無し
[2019-05-21 15:01:20]
>>1225 匿名さん
引き渡し後には、一切連絡ありませんね。 引き渡しが遅れたから遅延損害金を払ってくれるとは聞いたことがありません。 予定よりも何カ月も遅れたのですか? 1カ月程度の遅れは、普通にあります。 担当の営業との連絡は諦めて、もっと偉い人に電話連絡した方が良いです。 営業マンは、引き渡しが終わったらお役ご免ですから。 |
1227:
匿名さん
[2019-05-22 11:25:29]
>>1226さんお返事ありがとうございます。
うちは最初引き渡しが年末の予定でしたが、そこから2月にずれて、更に台風やら地震の影響で3月末になったのです。 やはりここに書かれている様に、皆さん引き渡し後は担当の方と連絡取ることはほぼできないと言うことなんですね! 一度、本社に電話して確認してみます! |
1228:
名無し
[2019-05-22 12:40:24]
>>1227 匿名さん
契約書に遅延損害金の記載がありますか? 無ければ営業の人が勝手に約束しただけで、正式な契約にはなりません。 せめて書面に残してあるとかが無いと難しいですね。 すでにその営業の人は辞めて居ないかも。 ハウスメーカーの営業マンは、辞めて他に移るのが早いです。 まずは偉い人に連絡してみて下さい。 |
1229:
匿名さん
[2019-05-22 14:20:21]
ニトリの割引は3%です。
カーテンと大型家具のみだったような。 私は担当の方が優待してくれて、小物も一気にお願いしました。 でも3%って。。。という感じです。 |
1230:
名無しさん
[2019-05-25 15:34:01]
>>1011 匿名さん
999万円って謳っておきながらその倍以上かかるのならば999なんてあってないようなものでは? 最近のローコスト住宅は実際にはもっとかかるのにこういうのが多過ぎるような気がします |
1231:
匿名さん
[2019-05-25 15:38:18]
胆振地震の影響で遅延損害金と言われても俺なら遠慮する
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1232:
通りがかりさん
[2019-05-25 18:35:16]
震災の影響なんて、あった人いますか?
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1233:
通りがかりさん
[2019-05-25 18:36:16]
確かにどんなちゃっちい仕様でもいいから、最低限の付帯工事込みで999万がいいですね?
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1234:
通りがかりさん
[2019-05-25 21:57:36]
いいですね? とかではなく含めないとダメでしょう。前に付帯抜きを知らなかった人を馬鹿にしてなんだかんだで1500はかかるのに 笑 みたいな投稿がありましたが。 彼らの方がよっぽど無知です。
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1235:
戸建て検討中さん
[2019-06-01 13:51:26]
豊栄建設で見積もり取りましたが、玄関ドアやキッチン、風呂など本体価格には含まれていなかったのですがこれは指摘するべきなのでしょうか…
ホームページでは本体価格に含まれてると記載があったはずなんですが。 参考ホームページ https://www.hoei999.co.jp/campaign201711/?yclid=YSS.EAIaIQobChMI2vS505... 仮見積もりだからここから変わっていくものなのでしょうか? 豊栄建設の土地を想定した見積もりを出してもらいましたが、仲介手数料は不要とありますがつなぎ金利は金額入っていたり自分が無知なだけでこんなものなのでしょうか? |
1236:
名無し
[2019-06-01 18:15:24]
>>1235 戸建て検討中さん
申し訳ないですが、もう少し勉強した方が良いですよ。 玄関ドアやキッチン、風呂は999万円に含まれてますよ。 記憶ではなくて、ホームページ見たらすぐにわかりますから。 しかし、営業マンの説明が酷すぎるんですね! あと、後半の質問は、理解できません(・_・; |
1237:
通りがかりさん
[2019-06-03 16:51:23]
〇〇は含まれてる、含まれてない、って考えがそもそもすごいけどね 苦笑
これならチャレンジ555とかも理論上作れちゃうわけだから 笑 |
1238:
戸建て検討中さん
[2019-06-03 23:14:54]
>>1236 名無しさん
記憶ではなく、ホームページには本体価格に含まれていると記載があったのですが、豊栄建設が出してきた仮見積もりには、999万円の建物価格の他に、キッチンや風呂、ドアなどは別途価格が見積もられていたのです。 まだこのドアがいいとか、希望も何も出していない段階です。 その見積もりには、土地の価格も合わせて見積もられていました。 豊栄建設がうちが売っている土地を購入された場合として見積もりを出して来ました。 うちで売っている土地なので仲介料はかかりませんと。 しかし見積もり書のつなぎ融資の金利欄には金額が入っていました。 建築条件付きの土地ということで、土地と建物セットでの決済になるのでつなぎ融資の必要がないかと思っていました。 |
1239:
通りがかりさん
[2019-06-04 19:59:27]
そんな事はないです。つなぎ融資をきっちり金融機関に納めてもらってからの着工です。
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1240:
名無し
[2019-06-05 07:36:07]
>>1238 戸建て検討中さん
仮見積に玄関ドアや風呂やキッチンが別途計上されているのは、明らかにおかしいです。 豊栄の見積は、外構や付帯施設などの金額は予算として計上され、最終的に精算されます。 銀行からの融資を多めに受けるために、わざと予算額を多めに設定する事もあります。 営業が気を利かしてのことです。 営業からきちんと説明を受けて下さいね。 あと、つなぎ融資は必要ですよ。 マイホーム楽しみですね。 |
1241:
戸建て検討中さん
[2019-06-05 12:54:45]
1235&1238です
仮見積もりはただ提示されたのみで説明などはなかったので次回しっかりと説明を聞いてきます。 ありがとうございました |
1242:
名無しさん
[2019-06-07 22:19:33]
>>1241 戸建て検討中さん
つなぎ融資も理解してないようでは建築会社のいいようにされてしまいますよ。一生に何度も無い大きな買い物ですから、じっくり時間をかけて理解のうえで購入をご検討なさって下さい。 |
1243:
e戸建てファンさん
[2019-06-08 07:53:12]
豊栄建設は注文住宅なので、豊栄建設で建てる契約を結んだ後で具体的な選びに入り、内外装や付帯の金額が定まってきますよね。
うちも事前の見積りはかなり上増しにしといて(ほぼ借りれる上限)銀行の事前審査に入ったような気がします。 実際はかなり減額になって(実金額)本ローンを組みました。 もちろん本ローンまでの間の準備分としてつなぎをとおしました。 |
1244:
戸建て検討中さん
[2019-06-10 00:12:24]
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1245:
戸建て検討中さん
[2019-06-12 21:46:51]
1235&1238です
皆さまコメントありがとうございます その後営業の方に確認をしました。 以前私が出したURLについては古いホームページであり、現在では本体価格に建具、キッチン、ユニットバス等は含まれていないとの事でした。 土地の繋ぎ融資についても着工時に土地分決済からの住宅完成時の融資までは繋ぎ融資が必要だということでした。 私みたいに不勉強で無知の方はいないと思いますが、確認できた情報を提供します。 |
1246:
名無し
[2019-06-12 22:50:36]
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1247:
戸建て検討中さん
[2019-06-12 23:41:48]
>>1246 名無しさん
2回目も仮見積りですが、本体価格に含まれていたものは外壁工事、換気システム工事のみで、建具一式やシステムキッチン、ユニットバスなどは別途価格計上されていました。 まだ何もオプションをつけていない状態で、付帯工事代分を除いたら建物価格1450万といった見積りでした。 なので件のホームページを営業の方に見せて本体価格に含まれているのでは?と確認を取ったところ上記の回答になりました。 |
1248:
匿名さん
[2019-06-13 00:28:42]
>>1246 名無しさん
単に変わったんだろ、ある日料金システムが変わるなんてことはこのご時世、業界関係なくよくあるよ? 小売だろうとアパレルだろうと飲食だろうと どうしてそこまで固執する 値上げしたいけど、お客さん離れるのが嫌だから、実質は値上げ(含まないものを増やす)だけど、表向きの値段を安く見せる為の手法でしょう 納得行かないなら 自分で聞いてみたら? 1247さんも自分で聞いてみた事だし。 |
1249:
匿名さん
[2019-06-13 00:35:19]
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1250:
検討者さん
[2019-06-13 16:54:43]
>>1245 戸建て検討中さん
土地の繋ぎ融資についても着工時に土地分決済からの住宅完成時の融資までは繋ぎ融資が必要だということでした。 苦笑 そして貴殿の最初の質問に対しつなぎ融資が必要だと回答も。どこかでそう言われてそのまま信じてるのかな。 建築条件付きの土地でつなぐ意味がないでしょう。 なぜ決済させます?笑 |
1251:
ななしこ
[2019-06-13 21:33:12]
|
1252:
戸建て検討中さん
[2019-06-14 14:53:43]
>>1250 検討者さん
建築条件付き土地ではありますが、着工時に土地決済すると豊栄建設の営業の方から言われました。 当初は建設条件付きの土地であればつなぎ融資は必要ないものと思っていましたので営業の方になぜ見積もりにつなぎ融資の利息も計上されているのかを聞いたところ、上記の回答になりました。 |
1253:
通りがかりさん
[2019-06-16 11:46:09]
>>1252 戸建て検討中さん
横からすいませんm(_ _)m 建築条件付きの土地を販売しているのは、ほとんどが条件指定されている建築会社です。なかには不動産会社と提携している場合もありますが、個人の地主が土地を売り出すのに、建築条件などをつけることはまずありえません。 そうなると土地と建物の販売会社が同じと言うことになるので、住宅ローンも同時に組むことができます。その場合、つなぎ融資などを利用しなくてすむので、多少ですがつなぎ融資分の利息が浮きます。 これと同じような回答でしたが… |
1254:
戸建て検討中さん
[2019-06-16 12:06:10]
>>1253 通りがかりさん
私もその認識でした。 なのでつなぎ融資は利用しなくていい利息分は浮くんだと思っていました。 ですが、見積もりにつなぎ融資の利息が記載されていたので確認したら着工時に土地分だけ決済をするのでとつなぎ融資の必要があると言われました。 一般的には売主と建主が同一であるならローンは一本化で決済も完成時になると思うのでつなぎ融資の必要はないかと思いますが、豊栄建設は違うようですね… その後自分なりに建築条件付き土地のつなぎ融資について調べたところ、ハウスメーカー によっては先決済もあり、つなぎ融資利息がかかるところもあると記載している記事もありそれに該当するのかと思っています。 |
1255:
e戸建てファンさん
[2019-06-18 21:06:40]
わかる方教えてください。
家の周りに砂利をひいてもらえるようですが、ただ土の上に砂利をひくだけですか? そうなると雑草が生えてきますよね、、、、 それとも防草シートの上にひいてもらえるんでしょうか? |
1256:
通りがかりさん
[2019-06-18 22:02:52]
実際に豊栄建設で建てた者ですが砂利は土の上に直に敷いて終わりです。駐車スペースは40-0って言うRC再生砕石を使用しています。防草シートは敷かれていないです。雑草は普通に生えてきていますね。
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1257:
評判気になるさん
[2019-06-19 10:38:15]
|
1258:
名無し
[2019-06-19 10:50:34]
|
1259:
名無し
[2019-06-19 10:56:03]
>>1257 評判気になるさん
少し前、ここの掲示板で話題になっていましたが、今年から窓やキッチン、ユニットバスなどは本体価格に入らないそうです。 私は豊栄に確認していませんが、ここで結論としてそうなっていました。 なので、今は決して建物代安くはないですよね! 安い料金システムの時に建てて良かったです。 |
1260:
名無しさん
[2019-06-21 22:20:41]
豊栄が土地の代金支払わないと着工しないよって会社なだけ(土地の代金と言いつつも実質は着工資金等々その時の色々な支払いにまわってるんだろうね。)だからつなぎ融資が必要。建築条件付き土地=つなぎ融資不要とはならない。建築条件付きなのにつなぎ融資いるの?と納得できないなら豊栄とは縁がなかったという事ですね。
|
1261:
戸建て検討中さん
[2019-06-25 12:52:02]
わかる方教えてください
豊栄建設で検討しているのですが、999とアイフルホームの違いって何でしょうか? ブランドの違いだとは思いますが具体的な違いが分かりませんでした。 金額も大分違うのでしょうか? |
1262:
名無しさん
[2019-06-25 22:55:41]
999は豊栄建設が発足した時に考え出した企画住宅の呼び名。わかりやすい値段設定で流行った。
アイフルホームは、豊栄建設がリクシルから許可を得て使っている家のブランド名。 具体的な違いは、たしかによくわからないですね。999やクリオスなどのラインナップがあるなか、そこまで必要なブランド名にも思えないですね。あえて考えれば、アイフルホームは全国で使われている名前なので、本州から北海道に移住してきて家を建てようとする人の耳目を引き付けるのに必要なのかもしれません。 |
1263:
通りがかりさん
[2019-06-27 20:52:43]
アイフルは、キッズデザイン、R出隅、見守り導線、泥んこ導線設計が、主軸。
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1264:
通りがかりさん
[2019-06-28 11:30:34]
チャレンジ999って聞いたら999万円で家が建てれると夢見ちゃう人が多そうでかわいそうだなとはずっと思ってる…
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1265:
名無し
[2019-06-28 13:00:09]
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1266:
匿名さん
[2019-07-02 12:18:56]
ローコスト系の住宅だと、そのままの装備では物足りないっていうのはよくあることですから…
やはりその中で、お金をかけるところはお金をかけて 自分たちの好みにしていくのかというのが、このタイプの家ですることなんじゃないでしょうか。 ここだと、素の状態で どれくらいの設備がついているのでしょうね。それによってもその後、どれだけのことをしなくてはならないのかがわかります。 |
1267:
口コミ知りたいさん
[2019-07-08 05:25:24]
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1268:
口コミ知りたい
[2019-07-08 05:41:19]
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1269:
名無しさん
[2019-07-12 10:39:01]
正直おすすめは出来ない。豊栄しかり、扱ってる業者も適当すぎて、完成してから何度も修理にきてもらっている。
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1270:
e戸建てファンさん
[2019-07-14 08:13:37]
昨年建てました。
>>1267 999は1階と2階の間の防音材入れを標準にしてほしいですよね。 >>1268 999は 最低限の標準様式にオプションで好きなものを付け加えるBTO方式だと思っていました。 うちは去年たてましたので今もそうかは知りませんが、その時は基礎の方式までもBTOできたと思います。 説明を聞いて財布と相談しながら何度も追加したり削除したりしましたので、見積りも十枚以上になりました。 >>1269 基礎部分のボード上の最後のモルタル塗り… 去年は比較的早かったように思いますが、今年は手が回らないのか遅いらしいです。 1年が過ぎて、その間に大きな地震が2回ほどありましたけど一応基礎のひび割れとかもなく、ただ内装の壁紙の数ミリの収縮は木の関係?で1~2年くらい様子見してくださいと言われましたので様子見してます。 修理箇所が見つかるとずっと気になると思います。早く直るといいですね。 |
1271:
名無しさん
[2019-07-15 18:12:13]
豊栄建設から紹介料もらった方っているのでしょうか??
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1272:
戸建て検討中さん
[2019-07-16 20:47:39]
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1273:
口コミ知りたい
[2019-07-16 21:09:58]
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1274:
匿名さん
[2019-07-23 15:53:19]
窓、キッチン、ユニットバスは本体価格に入らないとなると、生活に必要な設備を全て入れて999万円プラスいくらになります?
公式ホームページの標準仕様ラインナップにはシステムキッチン、バスルーム、トイレ、ドアなどの文字もありますが、古い情報なんですか? |
1275:
名無し
[2019-07-24 06:30:34]
>>1274 匿名さん
少し前にここで話題になりました。 私は去年建てたのですが、全て本体価格に含まれてましたが、今年から本体価格から外されたようです。 ホームページは更新されてないようですね。 それって騙しみたいですよね。 なので、今年は999の倍近くになるんですかね。 詳しくは、営業さんに確認して下さいね。 |
1276:
名無し
[2019-07-25 01:21:43]
安いけど標準がめちゃくちゃださいよな。やっすい建売
|
1277:
口コミ知りたいさん
[2019-07-25 10:20:43]
安いならとことんローコストにすれば良いのに中途半端な価格設定かと。
オシャレな注文やってるとこも最近は安いからね。 |
1278:
通りがかりさん
[2019-07-25 14:22:11]
24年前に豊栄で建てた。チャレンジ999が出る前、「技と心」とか言ってた。営業は「一生のお付き合いです。宜しくお願いします。」と言った。その後引渡しを受けてから一度も見た事はない。点検とか一切無かった。引渡し前に2階の一室の床が斜めっていたので担当を呼んでゴルフボールを置いたら、壁に向かって一気に転がった。「勘弁してくださいよー、紙と木の家なんですからー、今からどうにもならないですよー」。諦めたのが失敗だった。胆振の地震で益々斜度がついた。釣った魚に餌はやらない豊栄建設。
|
1279:
戸建て検討中さん
[2019-07-26 22:25:18]
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1280:
名無し
[2019-07-26 22:56:43]
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1281:
戸建て検討中さん
[2019-07-28 20:05:19]
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1282:
名無し
[2019-07-28 20:29:02]
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1283:
戸建て検討中さん
[2019-07-30 13:11:09]
RICCO STYLEの事教えてください。
999とは値段の差があるようですが、規格住宅だからなのでしょうか?冬の光熱費など差がありますか?? 他社も含めて999も検討中です。豊栄建設おススメなところ教えてください。 |
1284:
3年前に建てました
[2019-07-30 15:32:31]
>>1283 戸建て検討中さん
オススメは、土地をたくさん持っていることですね。 家については、以前は安かったですが、今は普通になってしまいました。 1階の天井と2階の床の間には何も入っていないので、2階の足音や音が1階に凄く響くことが改善点ですね。 モデルハウスでご確認下さい。 |
1285:
戸建て検討中さん
[2019-07-30 15:54:24]
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1286:
匿名さん
[2019-07-30 18:11:36]
>>1283 戸建て検討中さん
リッコで建てました。 こだわりが強くなければ、おススメです。総額もわかりやすいし、土地も豊富ですから。 換気扇強にして玄関ドアを開けようとすると開けれないくらい気密性は高いです。 小さい分光熱費も少なく済みますよ。 |
1287:
匿名さん
[2019-07-30 18:16:24]
>>1283 戸建て検討中さん
あと、規格ですが若干の間取変更などは可能です。 設備等もお金次第で変更は自由です。 玄関は自動センサー付きの照明にしたい、二階のここの壁はぶち抜きたいなどなど。 ・住めればよい ・若干カスタムしたい ・気に入った間取がある ・安くしてお金かけたい所だけかけたい ・基本狭いスペースで生活したい ・最低限の最新の設備が欲しい がうちの選んだ理由です。 |
1288:
戸建て検討中さん
[2019-07-31 10:52:32]
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1289:
匿名さん
[2019-07-31 11:42:59]
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1290:
匿名さん
[2019-08-07 11:41:32]
チャレンジ999の価格の件はできるだけ早く公式ホームページの情報を更新してもらえると誤解が少なくなると思いましたが、今見たら本体価格999万円で、その他の費用として建設に必要な付帯工事と住宅設備機器がプラスされると書いてあります。もしかして新しくなってます?
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1291:
通りがかりさん
[2019-08-07 18:44:10]
>>1290 匿名さん
小さく住宅設備機器と、記載ありました。 今年2月豊栄から引き渡しでしたが、その時のパンフは999万側に住宅設備機器も含まれて記載されてたので、変わったんですね、、相当な値上げですよ。 |
1292:
戸建て検討中さん
[2019-08-08 07:35:14]
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1293:
匿名さん
[2019-08-08 19:58:30]
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1294:
通りがかりさん
[2019-08-08 19:59:15]
↑客に対して
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1295:
名無し
[2019-08-08 20:41:53]
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1296:
通りがかりさん
[2019-08-08 21:11:04]
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1297:
通りがかりさん
[2019-08-08 23:33:21]
玄関ドアの標準設備っていつからリクシルだけスマートkeyじゃなくなったんですか!?YKK一択ですよね、、
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1298:
名無し
[2019-08-09 01:38:13]
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1299:
通りがかりさん
[2019-08-10 13:47:03]
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1300:
名無し
[2019-08-13 11:08:37]
去年までって本体価格が色々込み込みで1500万くらいでしたよね?プラス土地代って感じで。
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1301:
戸建て検討中さん
[2019-08-13 14:24:37]
営業さんから聞いた話ですが
断熱や仕様を変えたため、今やローコスト住宅メーカーではない だが、以前のチャレンジ999のイメージから今でもローコスト住宅メーカーのイメージが払拭されないと話していました 何がどう変わったのかはわからないですが以前ここで建てた方のブログを見たら自分が建てた後の家は基礎に断熱が入るようになったともあったのでそういうところなんでしょうか。 標準仕様も名ばかりで本体価格の他にあらかじめ別途見積もりされているので標準にしろオプションにしろ本体価格の他に支払うということには変わらないと思います。 本体価格に含まれているのが標準仕様だと思う上での発言でした。 |
1302:
戸建て検討中さん
[2019-08-13 14:46:07]
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1303:
名無し
[2019-08-13 15:20:50]
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1304:
通りがかりさん
[2019-08-13 17:16:44]
表向き安く見えて
後から高い値段言われる 悪意感じるね |
1305:
通りがかりさん
[2019-08-13 17:48:17]
2年前に38坪の家を建てました。
全て入れて1600万くらいでした。 基礎は杭です。 建具、風呂、キッチン、玄関ドア、サイディングなどは本体価格に含んでいました。 追加は給湯ボイラーと暖房ボイラー、セントラルヒーティングパネル、照明などでした。 今年からは、2000万とかになるのでしょうね。 それって、どうなのですかねー。 |
1306:
匿名さん
[2019-08-13 17:56:35]
物の価格は需要供給で決まる。
人気が上がり需要が増えれば価格が上がるのは必然。 |
1307:
通りがかりさん
[2019-08-13 19:44:20]
豊栄って標準設備ついての設定だから良かったのに、だまし標準設備なら価値下がった感じ否めないです。
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1308:
戸建て検討中さん
[2019-08-13 21:05:42]
わかりやすい価格表示と書いてあるのに
これはちょっと不親切な表示ですよね。 なら999じゃなく1500とかにすればいいのに… |
1309:
通りがかりさん
[2019-08-14 01:03:22]
来年になったら、サイディングやフローリングも本体価格から外して999万円と言いそうですね。
999にこだわらないで、今まで通りのシステムで1555とかにすると良いと思います。 それでも、某有名HMよりは安いから、建てる人はそれなりにいますよね(笑) |
1310:
戸建て検討中さん
[2019-08-14 07:07:13]
999ローコストじゃないですね。
ローコストで建てようとしたらどこなんだろう? |
1311:
通りがかりさん
[2019-08-14 07:18:09]
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1312:
通りがかりさん
[2019-08-14 13:04:42]
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1313:
匿名さん
[2019-08-14 13:17:23]
気密測定もしないH.Mで建てると悲劇になるかも知れない。
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1314:
通りがかりさん
[2019-08-14 13:21:55]
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1315:
匿名さん
[2019-08-14 13:29:41]
北海道は北海道を熟知してる地元のH.Mの中から選択するのが賢い。
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1316:
匿名さん
[2019-08-14 13:48:44]
>>1311
匠建のH.P http://takkencp.co.jp/concept 北海道で標準16kGW105mm厚は失格。 藤城建設のH.P https://www.fujiki-kensetsu.co.jp/sekourei/ 価格は高そうですが良さそう。 |
1317:
戸建て検討中さん
[2019-08-15 01:22:49]
クリオスの家で建てられた方いらっしゃりましたら、年間の光熱費教えて頂けませんでしょうか?
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1318:
通りがかりさん
[2019-08-15 15:01:40]
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1319:
匿名さん
[2019-08-15 15:49:11]
普通は60万円台と記載が有るから32坪ゆきだるまの家は1500万円で500万円位安い。
1年待ちの記載が有る、当然の人気だね。 |
1320:
戸建て検討中さん
[2019-08-16 07:15:04]
RICCO STYLEと雪だるまの家どちらの方が安いですか?
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1321:
e戸建てファンさん
[2019-08-17 11:57:04]
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1322:
通りがかりさん
[2019-08-19 13:55:30]
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1323:
e戸建てファンさん
[2019-08-20 09:47:43]
>>1322 通りがかりさん。
住宅設備とは給湯器などのことでしょうか? 詳しくはクリオスの家のホームページをご覧になるか直接問い合わせるのがよいと思います。 バス、トイレ、キッチン等は標準仕様から選ぶなら本体価格内(1,170万円のほう)に含まれています。 クリオスの家は注文住宅ですので標準仕様の選択肢からはずれて選ぶことも可能ですが別料金です。 ただし給湯器やボイラーや暖房器具なんかは付帯工事費(480万円のほう)に含まれます。 都市ガス暖房給湯を基本としてエコジョーズ+暖房パネル10枚まで。追加は別料金です。 細かなところではコンセント類も規定数までは追加料金なしでそれ以上は追加料金です。 その他細かな配管配線の指示は、内容によって本体価格内と追加料金がありました。 窓の数やドアの数にも本体価格内でできる個数の規定があったと思いますが、常識の範囲内でつくったのですべて本体価格内で済んでいます。 付帯工事(480万円)に含まれる標準外構工事は、家の周りの犬走り用の砕石(枠は別途)と道路までの簡単な通路用砕石です。 うちは追加で駐車場の舗装と歩道の切り下げをお願いしました。 999もバス、トイレ、キッチンは標準仕様なら本体価格内、暖房給湯は付帯工事費内だと思っていました。 そうでないとクリオスの家との価格差(170万円ほど)が無くなってしまいます。 ちょうど1年点検の案内がきていましたので、ついでに聞いてみます。 |
1324:
通りがかりさん
[2019-08-20 21:38:40]
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1325:
通りがかりさん
[2019-08-21 10:59:32]
>>1323 e戸建てファンさん
バス、トイレ等昨年までは、付帯以外の本体価格側にホームページ上含まれていた気がするのですが、今みたらその掲載ないですね、、999と一緒で別料金なのかと思いました。 |
1326:
匿名さん
[2019-08-26 05:25:58]
>>966 匿名さん
同様です。建て替えまえの方が音漏れも軽かった。長く住んでるから生活仕様は以前と変わらないのに。 壁はスカスカだし脱衣場以外は何処に居ても音が響く響く。 泣く泣く取り入れた吹き抜けの効果も考慮しても、トイレや各室扉のある空間でさえ音響半端ないです。 遅れやプラン決めに急かされやっと建ってみたら、休まらず既に防音リフォーム検討中です。 |
1327:
通りがかりさん
[2019-08-26 06:15:16]
>>1326 匿名さん
隣の部屋の音漏れもひどいですが、2階の足音や物を落とした時の音が1階に物凄く響きます。 建て替え前と比べると、半端ないです。 豊栄の工法では、どうにもならないそうです(泣) リフォームで改善されるなら、検討したいです、、、、(泣) |
1328:
匿名さん
[2019-08-28 17:40:54]
>>1327 通りがかりさん
工法でどうにも…ですか。(困) 建て替え前の時に一部壁を防音工事して貰った事があり、これが物凄くいい仕事してまして、それを検討してます。 近く別件で建築士(豊栄さんではない)さんが来るので、防音の相談もします。 何か策を聴けたらまた書きに来ます。 |
1329:
通りがかりさん
[2019-08-29 03:33:45]
高気密高断熱だから仕方ない!音が響くのは住宅の性能が良い証拠です。壁がスカスカなら音は響かない。隙間だらけの家なら・・・・わかりますよね?どこで建てたって良い仕事してるHMなら同じ。
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1330:
e戸建てファンさん
[2019-08-29 11:02:47]
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1331:
e戸建てファンさん
[2019-08-29 21:21:19]
えっむしろ2×4の方が響きますよ。
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1332:
通りがかりさん
[2019-08-29 23:41:46]
断熱材の種類の影響もあるよ。
セルロースファイバーやロックウール、グラスウールなどの繊維系断熱材は吸音効果があるので、反響を抑える 効果がある。一方、プラスチック系断熱材は吸音効果がほとんどない。 でも、断熱材は外壁、屋根、床(基礎)にしか入っていない。室内の間仕切壁や1階の天井には断熱材は入っていないので 室内の音漏れと高断熱・高気密は関係ない。 隣の部屋からの音漏れを防ぐには、間仕切壁の石膏ボードを2枚重ねにするとか、中にロックウールを詰めるのが 効果的。上下階の音対策は、音というより、床などを伝わる振動の影響の方が大きいので、振動を吸収する素材を 貼った上にフローリングを貼るとか、絨毯をひくのが効果的。DIYでもある程度対策可能。 |
1333:
匿名さん
[2019-08-31 22:52:02]
光熱費どれくらいかかっていますか?
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1334:
名無し
[2019-09-01 08:12:09]
>>1333 匿名さん
2階建4LDKで4人家族です。 暖房は灯油ボイラーのセントラルヒーティング、給湯も灯油ボイラー、キッチンはIHです。 12月?3月で、灯油代が18,000円くらい、電気代が11,000円くらい。 4月?11月で、灯油代が3,000円くらい、電気代が8,000円くらいです。 冬は暖房ボイラーが稼働し、スノーダクトの熱線も入るので電気代が上がります。 暖房ボイラーは、24時間電源を切りません。 参加になれば。 |
1335:
通りがかりさん
[2019-09-01 12:32:00]
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1336:
匿名さん
[2019-09-01 15:27:15]
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1337:
名無し
[2019-09-01 16:19:26]
>>1335 通りがかりさん
パネルヒーターの目盛は、中間の3くらいにしています。 部屋ごとで多少、目盛を変えています。 ボイラーも2?3の強さにしています。 ボイラーの強さは、基本変えません。 各部屋の温度は、パネルの目盛で調整します。 |
1338:
名無し
[2019-09-01 16:20:56]
|
1339:
通りがかりさん
[2019-09-01 21:46:08]
|
1340:
通りがかりさん
[2019-09-03 02:35:32]
豊栄さん、住設について標準仕様から選べる設備に表示変えましたね笑。
大きな変更は、窓、玄関ドアがLIXIL一択になりました。昨年までは、YKKドア、プラマードh選択出来たので、大幅な変更点ですね。 営業さん曰く 総合的に昨年までの仕様が金銭的にも、選択幅的にも1番だったようです。 |
1341:
名無し
[2019-09-03 05:04:20]
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1342:
通りがかりさん
[2019-09-03 15:01:17]
>>1341 名無しさん
単価的にもプラマードHが断然上で、コーディネーターさんから、昨年まではプラマード三の入れ替えで差額なしで選べただけで、絶対お得と言われました。笑 おそらくドア鍵の説明がないので、カードキーなどはオプション扱いになった感じですね、、。 |
1343:
ちびとショコラ
[2019-09-06 11:55:29]
子息の新築で検討しています。
カタログを拝見する限り悪くないと思います。 主にローコスト住宅に絞っていますので秀光ビルドも気になります。 子供はクリエイト礼文と言っておりますが どこがいいのでしょうか? |
1344:
通りがかりさん
[2019-09-06 18:43:12]
|
1345:
名無し
[2019-09-06 19:20:48]
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1346:
ちびとショコラ
[2019-09-07 08:14:45]
間違いました。
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1347:
通りがかりさん
[2019-09-09 07:43:49]
なんか突然紹介キャンペーンの電話が豊栄よりかかってきました。設備分値上げしたから、実績厳しそう
|
1348:
通りがかりさん
[2019-09-09 18:21:07]
|
1349:
名無し
[2019-09-09 18:39:36]
>>1347 通りがかりさん
うちにも電話来ましたよ! 今なら20万円もらえるんですってね! そんな電話するくらいなら、営業マンからその後どうですか??って連絡すれ!って言っときました(笑) そしたら、電話をガツっと切られましたよ(;-_-) =3 何という会社なんですかね(笑) 建てた後に営業マンからは、1度も連絡ありません(笑) まー、不都合ないから良いですけどね(笑) 今年から、標準仕様の選択肢が減ったとか、料金設定が高くなったとかあって、客が激減してるんですかね?? こんなんで、豊栄建設 さん大丈夫ですかー?? |
1350:
名無し
[2019-09-10 19:44:30]
>>1349 名無しさん
うちには封書で来ました。 でもほんとそうですよね。 うちも建てたあとは、営業の方からは何の一言もありません。 あの地震の少し前に引渡しだったのに、地震のあとも何も連絡もなかったです。 他のハウスメーカーさんで建てた友だちはみんな電話来てたのに。 もう少しで1年点検だけど、担当だった営業マンは来ないのかな… 別にいいですけど(笑) |
1351:
名無し
[2019-09-10 20:11:46]
|
1352:
通りがかりさん
[2019-09-11 08:42:03]
>>1351 名無しさん
うちも引き渡し後は、一度も営業さんからの電話は有りません。引き渡してしまえば賢者タイムなんですね。 |
1353:
購入経験者さん
[2019-09-13 08:47:07]
>>1351
うちも1年経ちますが電話はありません。 でも、電話もらってうれしい人もいるかもしれませんが、わたしは営業に電話もらっても煩わしいだけで大した用事もないし。 用事があるならこっちからするから、その時にちゃんと対応してくれればいいって感じです。 |
1354:
通りがかりさん
[2019-09-18 09:11:19]
営業からは連絡来ないけど1年点検の案内は来た。
車と同じでこのくらいが丁度よい |
1355:
通りがかりさん
[2019-09-18 18:53:21]
|
1356:
通りがかりさん
[2019-09-19 09:52:54]
|
1357:
一人暮らし
[2019-09-19 17:50:49]
どうやって電話番号調べたのか? 急に電話がかかってきた。怪しい感じするし、家建てる予定なんて全くないから、無視します。
|
1358:
通りがかりさん
[2019-09-19 23:08:38]
急に標準仕様にヴェナート玄関ドアとプラマード Hが復活した模様。
|
1359:
匿名さん
[2019-09-20 16:18:59]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
1360:
通りがかりさん
[2019-09-20 18:15:31]
|
1361:
通りがかりさん
[2019-09-20 20:14:54]
|
1362:
通りがかりさん
[2019-09-21 08:55:09]
>>1359 匿名さん
豊栄幹部もこの掲示板見てるらしいし、直してくれるかもね |
1363:
あらた549
[2019-09-21 15:06:49]
>>1362 通りがかりさん
だと、大変助かります。サービスを金銭で購入してる以上(それなりとしても)その価値も技術も信じたいしお金は誰しも、無駄にしたくないですよね。 何時も手が足りないような感じだったので問い合わせるのも酷く気が引けるんですが、また何かあったら思いきって連絡してみようと思います。ありがとうございます、 |
1364:
あらた549
[2019-09-21 15:27:21]
>>1328 匿名さん
音響対策その後ですが、色々な意見知識をこちらで拝見した結果、うちは先ず吹き抜け部分をなくす施工を決断しました。見積り4・5畳フローリング加工、開口部(ドアなし)openで40万弱。(業者確定) toilet等の気になる部分的には別に防音壁工事を依頼(業者未定) 快適を求めて給料一月分強は必要出費と見なし、です。 設計図のみでは壁を開けてみないとなんとも言えないが、だいたいこんな(豊栄さんの)施工かな、とは仰いました。 |
1365:
あらた549
[2019-09-21 15:31:42]
>>1361 通りがかりさん
そんなに、怒らないで下さい。忙しそうで本当に凄くお願いしにくいんです。が、本当に困っている事に気付き悩んでいたその他修理、施工依頼を今日決定しました。 アドバイスありがとうございました。 |
1366:
匿名さん
[2019-09-30 10:31:18]
宮城県にも支店があるようですが、基本仕様が寒冷地仕様なのですか?
それとも寒冷地仕様はオプションになります? 本体価格999万円で選べる標準仕様となっているので、断熱構造や 耐震構造はオプションになるのでしょうか? |
1367:
名無しさん
[2019-10-03 08:40:54]
安くて最高だけど結露が結構ひどい…冬は毎朝拭き掃除
|
1368:
マンション検討中さん
[2019-10-03 16:40:34]
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1369:
名無し
[2019-10-03 17:19:51]
>>1367 名無しさん
なんでだろー? 私は3年目ですが、結露は全くありません。 強制換気が、うまく行ってないんですかね? 冬も暖かいですし。 今のところ、2階の音以外は不満無いです。 まじに2階の音は尋常じゃないです(笑) |
1370:
戸建て検討中さん
[2019-10-04 10:25:44]
築年数の新しい中古かローコストの新築と迷っています。こちらで建てた方、同じく迷った方アドバイスよろしくお願いします。
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1371:
名無し
[2019-10-04 11:41:48]
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1372:
検討者さん
[2019-10-04 13:13:19]
土地探し難しいですよね。
ネット広告でricco Style見たのですがどれぐらいで建つのでしょうか? |
1373:
通りがかりさん
[2019-10-05 09:27:30]
|
1374:
検討者さん
[2019-10-07 12:46:20]
|
1375:
通りがかりさん
[2019-10-07 22:06:38]
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1376:
名無し
[2019-10-10 01:55:40]
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1377:
通りがかりさん
[2019-10-10 06:15:33]
38坪なら999のフリープランの方が良さそうですね
|
1378:
e戸建てファンさん
[2019-10-10 10:09:18]
コージーのほうが安かった。ここは結構高い
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1379:
通りがかりさん
[2019-10-11 23:12:43]
確かにジョンソンホームズは安い。豊栄のメリット最近薄れた感半端ない
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1380:
戸建て検討中さん
[2019-10-13 20:22:15]
どんな安いと思ったところでも注文住宅は結局高い。本当に安いところがよければ建て売りしかないね。
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1381:
ゆきねえ
[2019-10-14 15:05:18]
契約しましたが見積りが144万円間違っていたので支払ってくださいと言われて9月からもめています。工事が始まり2ヶ月経ってから言われました。ありえません。
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1382:
e戸建てファンさん
[2019-10-14 21:22:33]
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1383:
通りがかりさん
[2019-10-15 07:18:14]
>>1381 ゆきねえさん
請負契約書に書いてないことはできません、で押し通そう |
1384:
ゆきねえ
[2019-10-15 20:04:07]
図面確定しないまま契約させられ
着工時に見積りの間違いに 気づいていたにも拘わらず2ヶ月放置。 あげくの果てには訂正した金額を 払ってもらえると思ったから 伝えなかったと言われた。 |
1385:
ゆきねえ
[2019-10-15 20:15:54]
間違いは144万ですが
100万しかお詫びできないとのこと。 利益のあまり無い会社なのでと 説明されたが こちらには全く関係ない。 現場も木材にカビ ステンパイプに錆が付いてました。 契約したら どうでも良いんだなぁと思ってます。 |
1386:
名無し
[2019-10-15 20:50:04]
酷すぎますね??
2年前はそんなことなかったのですが、競争が激しくなり、利益も出なく厳しいのですね、、、 潰れなければ良いのですが、心配になってきます。 潰れたらメンテナンスどうなるのかな、、、 困りましたね。 営業マンはすぐに辞めてしまうし。 この会社、信用して大丈夫なのかなーって感じです。 |
1387:
ゆきねえ
[2019-10-15 21:32:54]
我が家が揉めているのに
紹介キャンペーンの電話が来ました。 どなたか紹介してくださいって 言うのです。 家が今、どういう状況なのか 確認してから電話しろ!と これまでの経緯を踏まえて社長に 写真と手紙出したら1385の 解答でした。 |
1388:
通りがかりさん
[2019-10-16 15:15:57]
>>1387 ゆきねえさん
そんな事があったんですね、、。 うちは、営業さんに恵まれきちっとした人でそんか大ミス無かったですよ!! 施工前に会社の最終確認も終わってるんで、施主に非がなく、豊栄のミスですから払わなくていいですよー。 |
1389:
ゆきねえ
[2019-10-16 15:32:04]
皆様、励ましのお言葉
ありがとうございます。 見積り間違いがわかってから2ヶ月。 もう疲れました。 営業マンは所長をしていた人だったので 信頼しすぎました。 揉めなければよかったのですが 144万円で何ができるかと考えると 悔しいです。 |
1390:
通りがかりさん
[2019-10-17 00:19:21]
|
1391:
ゆきねえ
[2019-10-17 15:27:12]
売却も含めて
また話し合いです・・・。 |
1392:
匿名
[2019-10-17 21:34:13]
>>1391 ゆきねえさん
しかるべきところに相談しましょう? http://www.kokusen.go.jp/index.html 力になってくれるかもしれませんよ? 不当な請求であるかはわかりませんが、正しい目で見てもらった方がいいと思います。 |
1393:
匿名
[2019-10-17 21:39:27]
>>1391 ゆきねえさん
1392です 木材にカビ、それは出来上がって組まれてるお家の木材ですか?耐久性の調査もした方がいいと思いますよ?調べないとわかりませんが欠陥住宅ならなおさらです。契約というとても大事なことを失念する会社なら尚更不安でしょうし。 |
1394:
ゆきねえ
[2019-10-17 22:40:53]
私自身、豊栄さんと同じような
仕事をしているので 現場への苦情もかなりありました。 これだけ揉めていても、トイレの棚が不足していたり(後でつけるとは言ってましたが)本当に何をやってるのか呆れます。 住まいるダイヤルに電話したら失笑されて終わりました。 契約の時に図面が完成に近い状態ではないハウスメーカーさんとは 私のようなトラブルは多いそうです。 無事に完成した方は 本当に良かったですね! 豊栄さんの言い分を数名の方から 説明いただきましたが 責任を感じているようには思えませんし 会社の利益があまりないので 100万しか払えませんという会社です。 お客様に喜んで貰える家作りは 目指してないことはわかりました。 |
1395:
匿名
[2019-10-17 23:51:04]
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1396:
名無し
[2019-10-18 02:16:17]
>>1394 ゆきねえさん
札幌弁護士会で無料相談ができます。 私も使ったことがありますが、力になってくれます。 凄く親切に対応してくれますよ。 https://www.satsuben.or.jp/center/ 電話で予約して行ってみて下さい。 向こうのミスなのに酷すぎる対応です。 見積ミスの部分に関しては、一銭も出さなくて良いです。 この掲示板は豊栄の関係者も見ていますから、何らかの対応をしてくるかもですね。 それに期待したいところです。 |
1397:
ゆきねえ
[2019-10-18 07:07:38]
豊栄さん身売りしたというのが
ネットに出てましたよね。 だから全額払わないって 言われるのでしょうか。 ひどいのは、風除戸を キャンセルしませんか?って 言われたことです。 風除を付けるから家の中の戸は 不要になりますよと言われ プランの段階で外したのに 今さら、家の中に戸を付けることができるプランになってません。 豊栄さんの間違いで こちらがやめなきゃいけないものが あると言われるのも不快です。 |
1398:
ゆきねえ
[2019-10-18 11:56:48]
お客様に寄り添った
住宅作りをしないことがわかったので 豊栄さんは全くオススメできません。 私のようなお客様が これ以上増えませんように この書き込みを見て 検討していただければ嬉しく思います。 安いにも理由があると言われたのは このような対応も 含まれるということだと思います。 |
1399:
戸建て検討中さん
[2019-10-18 13:52:23]
最終仕様確認の後に変更された方はいらっしゃいますでしょうか。
食洗機の機種を変更したくお願いしたところ既に発注手配済みで難しいと言われました 最終仕様確認の判子を押してから2週間経っていませんが、そんな早くから発注してしまうものか 現物が来ていないなら変更できるのではないかと思ったのですがそんな難しい話なんでしょうか… |
1400:
戸建て検討中さん
[2019-10-18 13:53:43]
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お風呂やトイレや台所をつけていくシステムなのですね。
999は2000万円を超えると言う発言を目にしましたが、土地代は別で
2000万円という計算になりましたか?