太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか２

[匿名]

快適で安全な暮らしの工夫やコツ
太陽光＋オール電化の暮らしを語りましょう♪

[883: 匿名さん]

>>881
それを言ったら自給率100%を超えてから原発語ってねって感じ。

[884: 匿名]

>>881は薪でも燃やしていればいいさ

[885: 匿名さん]

東京ガス、戸建住宅向け後付け型「太陽熱利用ガス温水システム」を発売
http://www.zaikei.co.jp/article/20110708/75582.html
2011-07-08 11:00:00
　東京ガスは7日、戸建住宅の屋根に設置した集熱部で太陽熱を集め、給湯や暖房に利用する太陽熱利用ガス温水システム「SOLAMO(ソラモ)」の、「後付け型」の新製品を発売することを発表。発売日は7月10日になる。

　「SOLAMO」は、太陽熱集熱部、貯湯部、ガス給湯器を組み合わせた強制循環式の太陽熱利用ガス温水システムである。従来の「SOLAMO」は、湯をためる貯湯部に、補助熱源機として潜熱回収型高効率給湯器を内蔵した「給湯器一体型」であったが、このたび発売される新製品は、既設の戸建住宅に設置してあるガス給湯器を補助熱源機としてそのまま利用し、集熱部と貯湯部に接続する「後付け型」となる。既存のガス給湯器を補助熱源機として利用することで、導入コストを大幅に低減することが可能となり、「給湯器一体型」の約半額で導入することができる。今年6月15日発売した機種と合わせ、ノーリツ製、リンナイ製、ガスター製の各ガス給湯器に幅広く対応しているという。

　環境志向の高まりの中、戸建住宅の建築の際の太陽光発電システムの搭載が一般化した昨今。新築に限らず「後付け」で導入できるこのエコシステムがどのような反応を受けるのか、注目していきたい。

[886: 匿名]

>>885
ディスレクシアですか？大変ですね

[887: 匿名]

>>875
どうしようも無いバカ。
固定費と変動費の扱いもわかってない。

[888: 匿名さん]

固定費、変動費がどうした？
現実に火力はなぜ夜間に出力を調整してる？

[889: 匿名]

>>888
それは需給ギャップが出てるのに固定料金で電力を売るという不合理なシステムのせい。
平準化生産の方がコストが下がるのは明白。
日本の電気料金が不当に高いのもこのせい。

[890: 匿名]

火力、風力、地熱の電力平準化生産と、昼のピークに対応した太陽光、太陽熱。
加えて電力自由化によって、電気料金に市場原理を導入し、ピークシフトを促す。
ピークシフトの手段として、蓄電池、エコキュート。
これがコスト、ロスの極小化モデル。

オール電化の夜間料金が安いのが原発のせいとかいって思考停止してる人には思いつかないでしょう。

[891: 匿名さん]

火力で大きくかかるのは燃料費だからね。
日本は何十兆円も燃料を輸入しているわけだから。
風力その他は少なすぎて意味がない。

火力だけなら使う都度同じ燃料を消費するのだから、同じ値段になるのは当たり前。
深夜に電気代を下げられるのは原発なんだよ。
実際に深夜に火力を絞ってるんだから、火力は需要に応じた生産ができる。

安い深夜電力は原発の賜物だし、オール電化は原発に感謝しないとね。

[892: 匿名]

>>891
ねえ。本当に理解できてる？
もしかして本当にバカなの？

火力発電所でも固定費は稼働しててもしてなくてもかかるんですよ？
つまり稼働率が落ちれば落ちるほど電気料金が上がるの。
電気代の全てが燃料代だとでも思ってるの？

[893: 匿名さん]

固定費くらいわかってる。
でも、それなら現実では、なぜ夜に発電するのを少なくする？
火力の固定費と変動費の比率まで考えてるのかな？

現実に収支バランスがとりやすいのは深夜の発電を小さくした方がいいってことだよ。
火力ならね。できない原発は仕方ないけど。原発は固定費のほうがはるかに大きいと言うのもあるしね。
火力は変動費（燃料代）のほうがはるかにかかる。

>もしかして本当にバカなの？
そのままお返ししますよ。
現実を見てないようですし。

[894: 匿名]

あのねえ…。
もう一回>>889よく読んでみよっか。

今電力会社がどれだけ非効率な発電しようが固定化された電気料金に転化すればなんの痛手も受けないの。
ようは火力発電所の出力調整で高くなったツケは消費者が払ってるわけ。

計算苦手そうだからわかりやすく説明するけど、
化石燃料発電の固定費率はおおよそ4〜5割。
仮に稼働率を落として50%の生産量だった場合、電気料金は40%も値上がりすることになるんだよ。

今はそれを当たり前として認めてる状態。
バカな消費者は気付かないまま固定料金で電気を買っているわけ。

バカな消費者は現実が見えてないんだよね。
火力の出力調整でどれだけ消費者が煽りを食ってるかなんて気づきもしないんだから。

[895: 匿名]

>881
ここのスレは、何のスレなのか読めますか？

>876
うちも、なっかなかメモリ減りません。
今年設置で初めての夏ですが、夏場はこんな感じなんですね〜。

[896: 匿名]

>>894
無駄
>>893
鸚鵡返しに
＞なぜ夜に発電するのを少なくする
発言繰り返しているだけの厨
火力発電の仕組みも、電力料金も理解できないガス屋
結局人の話し聞かないで、文句たれるレス番通りの８９３みたい

[897: 匿名]

スレ違いの嵐に反応するのも嵐です
太陽光とオール電化の暮らしに関するコメントをしましょう

[898: 匿名さん]

火力で夜も発電すればコストが下がるなら、電力会社がやるでしょ？
なぜ原発のある電力会社が現実でそれをやらないかの説明がないね。
需要を無視して供給したって意味ないのに、頓珍漢なことを言ってるよね。

[899: 匿名]

>>898
もうバカすぎて説明する気もおきないんですけど。
前のコメント全部読んでね。
書いてあるから。
小学生か。お前は。

[900: 匿名さん]

実際に電力会社が夜に火力で100%発電しないのだから、そのほうが経済的ってことですね。

時間別の需給ギャップがあるなんて、別に電気代だけじゃない。サービス業も同じ。
時間別で安くするサービス業もあるが、ないところもある。
それぞれの会社でベストと思っていることをしているわけだから、火力発電を深夜に縮退させるのが、今の電力会社にとってのベスト。
深夜は原発ありきだから。

[901: 匿名]

コストを電力会社が自由に設定出来るから電力会社は経済的に発電する必要がないって言ってんだろーが。
一社独占なんだから最善の方法なんて取る必要ないだろ。
客が高い料金払ってんだよ。
ほんとに頭悪いなお前。
昼夜の消費電力が平準化されれば火力発電所は今より数を減らせる。原発もいらない。
結果電気代も下がる。
昼夜の消費電力を平準化するのに必要なのは何？
先ず電気料金を時間帯によって変える。
安い時間にエネルギーを貯める機器を使う。

そういうことだよ。
わかったかいボク？

[902: 匿名さん]

やっぱりオール電化じゃない家庭も含めてすべて時間帯契約に切り替えさせればピークシフト出来るよね。
そしたら原発止めても大丈夫になるよ。

[903: 匿名さん]

通りすがりですが901さん

>コストを電力会社が自由に設定出来るから電力会社は経済的に発電する必要がない
と言うかコストを水増しして利益を出す(経済的に発電する)為の装置が原発では?

>客が高い料金払ってんだよ。
そうなんだよね。だから日本でしかエコキュートは販売していないんだよね

>昼夜の消費電力を平準化するのに必要なのは何？
これでしょ
http://panasonic.co.jp/eco/zero-co2/store/index.html

がんばってね!!

[904: 匿名]

>>903
何が言いたいのかまったくわからない。

[905: 匿名]

夏休みだねぇ～

[906: 匿名]

＞実際に電力会社が夜に火力で100%発電しないのだから

昼だってしないよ。
安定供給できるって言ったら平均ガスタービンで６０％前後蒸気で２０～５０％ってところじゃないの。

[907: 匿名さん]

結局、オール電化の原発依存を否定できる材料はないね。

[908: 購入検討中さん]

↑各局何も反論できないんだね。

[909: 購入検討中さん]

各局？？？
結局の間違い？

[910: 匿名]

時間帯契約には発送電分離と新規参入の規制緩和が必須だからね。
なかなか骨は折れると思うけどなるべく早く実現して欲しいよな。

[911: 匿名さん]

親子3人新築住林暮らしで6月15日から7月14日のエアコン使いながらの買電１９４ＫＷで3800円、売電２４１ＫＷの11500円と、約8000円の黒字、もっと節電しないと元が取れんな～
お湯の温度をもうちょっと下げて、エアコン温度をあげてみて様子を見ようかね～

[913: 匿名]

>>911
買電3800円て相当安いね。
どう節約したらそんなに下がるんだろう。
うちも頑張らんと。

[916: 匿名さん]

＞＞９１３
出来る限り使う照明は少なくし、リビングはシーリングライトが２個あるが１個のみ使用(設計時に一個で普通に生活できるように場所を設置しています)、お風呂もシャワーをあまり使わず、湯船の湯で済まして、残り湯で夜中に洗濯に使用して使い切ります。エアコンも極力使わず、使用するなら２６℃以上の設定で風量は１か弱にして扇風機と使います。料理は、基本はレンジのヘルシオを活用して、ＩＨはあまり使用しません。あとテレビは１個のみです。何個もあると生活場所が散らばるし、人が孤立してしまうのがいやなので、置いてません。良くも悪くも家族の会話が増えるからそうしています。
電気代は安いかもしれないけど、消費電力量が一般家庭に対して多いのか少ないの分かりませんが、もともと節約しているので新婚当時も(２人で賃貸住まいのガス併用)の時も、電気代はこれぐらいでしたよ。
節約＝我慢でいくらでもいけます。そのおかげで、趣味や遊びに回せるので苦じゃ無いです。

[917: 匿名]

>916さんのような生活を快適と思うかどうかは人それぞれでしょうね。

[918: 匿名さん]

911はこだてにしてはかなり安いと思うが、
マンション最上階・オール電化・もちろん太陽光発電なしのうちでも
だいたい同等の期間の電気代が6000円くらいだから、あり得ない金額ではない。
倍額の8000円としても黒字なんだから、強烈に節電しなくても普通は黒字になるよ。

[919: 匿名]

うちは賃貸時代、夏冬一万超えてたよ。
家の性能も大事なんだとつくづく思うわ。

[920: 匿名]

引っ越す前は、プロパンが高かったなあ。
後下水道と灯油代。
今はガス、灯油代が電気代に回ったとしてもまだやすい。
しかもこの時期は太陽光で7割以上回収できるのがありがたい。
下水道も町名が変わっただけで、下がった。
何が基準で値段決めてんだろ。

[922: 匿名]

暑すぎると効率が悪くなるらしいね
そんなの気にならないくらいの天気が続いている
連日200％超でありがたい

[923: 匿名]

気温で効率は悪くなっても、日照時間が長くなるからカバー出来るね。
今、朝は５時代から発電してるし。

[924: 匿名]

うちは近くのマンションのせいで7時代からしか日が当たらない。
朝日一番から発電できるのは羨ましい…。

[925: 匿名さん]

という事は冬場は全滅?だね

[926: 匿名]

日中2部屋エアコン付けて0.5kw前後
エアコン以外では冷蔵庫2台、空気清浄機3台、換気システム、エコキュート保温、家電待機電力
動いてるのはこれくらいかな
家の性能も大事だね
でも我が家は2階がちょっと暑い(笑)

[928: 匿名]

家の性能は確かに大事ですね。

以前、賃貸の時には、ガス代と電気代合わせると
夏は２万超え、冬は３万超えしていました。
新築で入ったけど、気密性はイマイチだったみたい。

都市ガスでもガスファンヒーターでの暖房は高い高い。
換気も小まめにしなきゃで効率悪いし。


新築戸建て・オール電化住宅を建て引っ越してからは
光熱費は３分の１以下になりました。

[929: 匿名さん]

東急住生活研究所／震災で64％が住宅計画に影響（ 2011年07月25日 ）
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=40693

新築マンション購入を検討する人も「地盤」や「構造」、「居住階」などを重視する傾向が強い。非常時でも帰宅できるよう「狭くなっても便利な都心に住みたい」が前年に比べ12ポイントアップした。耐震性や免震構造に言及する声はこれまでで最多。また、環境・省エネに対する重視度は、「オール電化であること」が震災前に比べ唯一落ち込んだ。



『「オール電化であること」が震災前に比べ唯一落ち込んだ。』

原発が事故ったんだから当たり前。

[931: 匿名]

>>930
賛成。
オウムのレスはまるで発展性のないレスばかりだしね。

[933: 匿名]

すごい勢いで降る夕立もパネルの掃除になるかな？すぐ止むし涼しくなるし自然からの打ち水いいね

[936: 匿名]

>>933
大雨の次の日は効率上がる気がするよ。
まあ空気が綺麗になって日照が強くなるとかもあるのかもしれないけど。
掃除は全くやってないけど3年で発電量そんなに変わってない気がする。

[937: 匿名さん]

太陽光は押し売り被害、
オール電化は嫌われる。
これが現実ですね。

だから業者が必死なのかな。

[938: 匿名さん]

発電は毎年悪くなるらしいけど体感できる程に効率ダウンするのかな？
10年後の日本のエネルギー事情はどう様変わりしているかな
太陽光は補助金なくなるほど売れているらしいね
オール電化、ガス家庭関係なく設置可能な家庭は付けて欲しいね
節電と太陽光で国民主導で原発減らせるといいね

[939: 匿名さん]

■ 注意 ■
あまりいい加減なことは書かない方がいいよ。
経済産業省資源エネルギー庁に監視されてるぞ。

[941: 匿名]

>>938
3年だと劣化は分からない。
知り合いが10年前に付けた1kちょっとの太陽光もいまでもそんなに落ちていないみたいよ。
ピーク時に発電する太陽熱、太陽光は他の自然エネルギーに対してもアドバンテージが大きいよね。

[942: 匿名さん]

オール電化は避けられてるよ。

[943: 匿名]

エコキュートのメモリが減らんぞー！

[944: 匿名]

頭がヤラセのオウムくんがオール電化＝原発依存なんて適当なこと言ってるから。
経産省に怒られちゃうね。

[945: 匿名さん]

原発を推進したい経産省だから、深夜電力を使ってくれるオール電化を養護するってこと？

[946: 匿名]

確かに、エコキュートのメモリ、減りませんね。
コロナで一番節電になるモードは、どれなんでしょう？

[947: 匿名]

我が家のコロナ「深夜のみ控えめ」
「おまかせ」にした方が良いか悩み中

[949: 匿名]

>>945
いやあ。
オール電化＝原発依存なんてデマを流布すればねえ。
いい加減なこと書くなよ。って怒られるでしょ。

[950: 匿名さん]

都合悪くてデマ扱い？

[951: 匿名]

>>950
デマじゃないというなら>>894や>>901に反論してよ。
都合悪くて話空したのは君だよ。
オウムくん。

[952: 匿名さん]

>>949
もう一度聞くけど、なぜ「オール電化＝原発依存」なの？
根拠は？
原発止まっても、深夜の電気料金割引が無くなっても、
オール電化で生活するよ。
家で火なんか使う気がしないよ。
原始人じゃないんだからさあｗ

[953: 匿名]

空気が汚れないのが素敵オール電化

[954: サラリーマンさん]

つかたったひとりのガス粘着はスル～しとけよ
職もない、たいした家も買えないうだつの上がらない人生送ってんだろうからそっとしとけ

[955: 匿名さん]

＞＞９５２
あのさ、電力会社が自分たちでCMしてたじゃないか。
「安い深夜電力、捨てる電力を有効活用」とかいっていたじゃん。
深夜電力はオール電化だけが使うのではないと言ったって
草野仁や森高千里は「深夜電力のお得なわけは～」とオール電化CMのなかで言っていたよ。
ホームページでも『オール電化のPR』の中でそう言っていたんだぞ！
「原発依存」と言っていないから依存してないとでも言うのか？
いまさら原発依存ではなかったなんて調子いいこと言ってんじゃね～よ。

[956: 匿名]

>955
捨てる電力を有効活用できたら
素晴らしいことですね。

[957: 匿名]

>>955
原発の捨てる電力なんて言ってねーよ。
どうしてそうお花畑な発想しかできないの？
いまある原発だけで深夜電力カバー出来るとでも思ってるのか？

そのCＭの言いたいことはピークシフトによる電力消費の平準化だ。
電力ピークの山が低いほど設備投資は軽くなる。
これは原発に限った話じゃない。
火力だろうが夜に電気作って残さず売ったほうが効率いいんだよ。

この話何度目だ？
お前何回言ったら分かるの？
脳みそある？

[958: 匿名]

東京電力のホームページは「捨てる電力を無駄にしない」だったけど？

[959: 匿名]

捨てる電力ってのは火力も含めて言ってるんですけど。

[960: 匿名さん]

そろそろみんな、3のスレに移ったら？同じような話してるし。

[961: 匿名]

原発絡めたい人は3にいけ

[962: 匿名さん]

太陽光発電システムを製造するために原発で生産した電気をつかっているわけなので、
太陽光発電システムにより発電した電気を使って生産した太陽光発電システムを
購入しましょう。安全のためなら太陽光発電システムの価格が二倍になって、
売電価格が買電価格の半額でも問題ありません。
太陽光発電システムにより発電した電気を使って生産しているメーカーはありますでしょうか？

[963: 匿名さん]

>959　火力は需要に合わせて出力が調整できるので捨てる電力は発生しません。原発は出力調整ができないのでどんどん使わないと捨てる電力が生じてしまいます。

[964: 匿名]

>>962
笑った。
ガスを精製するために原発の電力使ってますけど。
もうオール電化関係ねー（笑）
何が言いたいの？
原発廃止スレ行けよ。

>>963
火力も出力調整は出来ても完全に停止は出来ないんだけど。
仕組み分かってる？

[965: 匿名]

↑火力発電知らなさすぎ
て言うか頭悪いでしょ？

[966: 匿名]

ごめん
965は963に対してね

[967: 匿名さん]

でも、実際に火力発電は、調整できるし調整してるよ。
止める必要まではないね。

[968: 匿名]

>963
調整出来るのは、ガスタービン
蒸気タービンは、そこまで出来ないよ
ガスタービンすら60％下げたら安定しない

[969: 匿名]

止める必要有るんじゃないの。
いまだに夜間の供給量に対して使用量の少ない事。
火力発電が調節可能なら、夜間の供給量もっと減らせるんじゃないの。

[970: 匿名]

おまけに調整したら電気代上がるって何度言えばわかるんでしょう。
稼働50%で40%コストが上がるって説明したよね。
それを防ぐためには需要の少ない深夜の電気代下げる必要があるよね？
何度目だ？これ。

[971: 匿名さん]

電気代上がらないよ。
単価が上がるだけでしょ？
わかってないのはどっち？

固定費部分が比率として高くなったとしても、社会全体で負担することは変わらない。
燃料をたくさん使い変動費部分を増やせば、固定費の比率は下がっても、社会全体で負担することはやはり変わらない。
じゃぶじゃぶ使うような前提であれば、単価が上がることに抵抗を感じるかもしれないが、使う量を減らしたとしても、社会全体で負担する固定費は変わらない。
そんなこともわからないの？
たくさん使えば安くなるなんて、まやかしですよ。

[972: 匿名]

>>971
誰が沢山使えば安くなるなんて言った？

この「誰が◯◯なんて言った？」て何回使ったろ？
お前自分の都合の良いように相手の話解釈するのやめたほうがいいよ。
実社会で確実に問題起こしてるだろ。

で。
ピークシフトしてピークの山をおさえられれば稼働する発電設備の台数を減らせるよね？
つまり新規設備投資も人件費も抑えられるよね？
因みに人件費も固定費なんだよ？

あと単価が上がって電気代が上がらないって、意味が分からないんだけど。
電気代が上がらないって思ってるのはもしかして今の固定料金制度のこと言ってるの？
それこそ電力会社が言ってるまやかしなんですけど。
設備の稼働効率を上げれば電気代は下がります。

お前はわかってないというより何も知らないね。

[973: 匿名さん]

どっちみちエコキュートじゃピークの山は変わらないんだけど
どうやって新規の発電所（建て替え含む）を減らせるの？
オール電化はボトムを増やすだけでピークシフト効果ってないと思うけど？

[974: 匿名]

>>973

お～～～い（笑）
いろんなところを荒らしまわりすぎて頭がおかしくなったか？

ここはオール電化のスレですよ。

また正面からの反論を聞けなかったね・・・。
もういいや。
君と話しててもつまんなくなってきたので寝ます。
バイバイ。

[976: 匿名さん]

>972
>ピークシフトしてピークの山をおさえられれば稼働する発電設備の台数を減らせるよね？
>975
>ピークに影響を与えない設定が出来る所がエコキュートの良いところでしょ。

オール電化じゃピークシフトにならない。オフピークにエコキュートを使ってもピークの削減にはつながらないから。
つまり発電設備は減らない。

>972
>設備の稼働効率を上げれば電気代は下がります。

発電設備が変わらない状況で、設備の稼働率を上げたって、設備自体が同じだけあれば、電気代（の総額）は下がらないでしょ？
単価だけは下がるだろうけどさ。

>975
>ダイレクドにピークカット出来るのは太陽光発電だね。
>つまりはスレタイ通りで、おまけに日本の電力事情も快適になります。

不安定な太陽光発電でピークカットできる量はかなり限定されますね。
風力でも同じことだけど。
「ダイレクド」って何語？

>974
>また正面からの反論を聞けなかったね・・・。
正面からの反論の前に、間違いだらけで説得できてないんだけど。

[978: 匿名]

>976
ピークに影響を与えない設定が出来るのは、今とてもいい事ですね。

あなたが不安定でピークカットの量が限定されると言う太陽光は
我が家の場合
６月は603kwh、７月は現時点で568kwh発電しています。
デイタイムに電力会社から買った消費電力は明細を見ると
６月分は、７kwh
７月分は、18kwh

毎日妻子と親が家にいる家庭でこの数値ですから

発電0で、100%電力を買う暮らしに比べれば
ピークカットにかなり大きく貢献できているようです。

[979: 匿名さん]

>977
ピークに動かせば悪影響はあるね。
でも、オフピークに動かしても、元々と比べていい影響があるわけじや。
マイナスの効果はあっても、プラスにはならないね。

>978
月単位で意味ある？
曇る日、雨の日もあるでしょ。
それが不安定。
電力事情が快適なわけはないね。

[981: 匿名]

>>976
ほんとに日本語のが通じないね…。
今までのレスを全部理解してればそんな発言出来ないと思うんだけど。
書いてる内容殆ど理解出来てないでしょ。

誰がオール電化＝ピークシフトなんて言った？

ピークシフトを促すのは電気代の自由化って言ったよね。
安い時間帯＝需要の少ない時間帯に電気を使うのがピークシフトになるんだけど。
昼にお湯沸かす人がエコキュートで夜に沸かせばピークシフトになるだろうが。

電力の原価構成全く理解してないくせに適当な発言しないように。
掲示板に嘘を書くなよ。
発電設備の総量が変わらなくても稼働を停止すれば直接人件費、間接人件費、固定間材費は削減可能。
さらに使用しない設備を廃棄すれば減価償却費も削減可能。
固定資産は売却出来ればキャッシュフローも改善する。

電気代下がるんですけど。
そもそもお前が言う単価ってなんだよ。
内訳言ってみろ。
内訳も分からずに単価は下がるが電気代は下がらないなんて言ってるわけじゃないよな？

[982: 匿名さん]

マイナスがないなら、ゼロなだけ。
プラスではない。