太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか２

[匿名]

快適で安全な暮らしの工夫やコツ
太陽光＋オール電化の暮らしを語りましょう♪

[304: 匿名さん]

>>303
同じこと繰り返すな。
早く悪魔つれてこいよ。
それで終わるんだから。

[305: 匿名さん]

>>303
ある事実が存在することを主張する者が証拠を見せるのが普通だ。
事実が存在しないことを証明するのは困難。

たとえば、「悪魔が存在する」ことを示すのは
悪魔を１匹でも捕獲して見せればいいだけだが、
「悪魔が存在しない」ことを示すのは困難だ。

新薬も薬効を示すのは容易だが、
副作用がないことを示すのは大変だ。

とにかく証拠を示すことなく主張する輩を信用する必要はない。

[306: 匿名さん]

悪魔の証明 あくまのしょうめい
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

注意点
「『全くない』ことを証明するのは不可能に近い」のであって、「『全くない』のは確実である」という意味ではない。

科学関連議論への補足
ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。



電気温水器ではヘドロのようなものが溜まっていて錆びているんだから、エコキュートも同じと考えられる。
エコキュートと電気温水器の違いを、錆とヘドロ状の物質の観点で示せばよいのだから、もし、錆とヘドロ状のものがないのであれば、否定することは難しくないはず。
同じ結果になるのが目に見えているから否定できないだけでしょう？

[307: 匿名さん]

悪魔とかどうでも良いから、我々が納得する錆びなくてヘドロみたいのが溜まらない証拠を見せろ

[308: 匿名さん]

エコキュート批判の書き込みは「トイレおばさん」みたいに、人の神経を逆なでするような書き込みですね！
ガス給湯器設置しているガス派の人達も太陽光パネル設置して「激安電気代＋売り電でおこずかい」と「環境に優しく＋電力供給」的な生活を早く実現してください。

[309: 匿名さん]

今時ガスって・・・・
家庭で使うガスがあるなら、発電所で使おうよ

[310: 匿名さん]

>>309
今時って言っても、世間の8割以上はガスなんですけどね…
もう少しシェア伸ばしてから批判してね。

[311: 匿名さん]

では言い方を変えて、
今さらガスって・・・

[312: 匿名さん]

こんな時にオール電化って・・・

[313: 匿名さん]

>>307
所詮ガス屋はモンペと同じか・・・・

[314: 匿名]

>310
>世間の８割以上がガス〜

仕方ないだろ。
家を建てる事が出来ない人が多いんだから。

[315: 匿名さん]

＞314

新築の割合も似たようなもんだろ。(都市ガスエリア)

[316: 匿名]

原発依存に、錆びやヘドロ状の物体が溜まるタンク…。

オール電化は快適さや環境を考える人の選択肢じゃないね。


所詮、オール電化なんて、数百万〜数千万円の土地代が出せず、プロパンエリアに追い詰められて、数十万円の設備の設備を要求される貧者の選択肢だね。

[317: 匿名さん]

>>315
建売は安くするためガスが多いね。
注文だとオール電化のほうが多いんじゃない？

[318: 匿名さん]

>>316
環境や安全性を考えるとガスはねーよ。
危ないもん。

[319: 匿名さん]

>>317
注文でもローコストＨＭならね。

[320: 匿名さん]

別スレより

■１５日午後２時１５分ごろ、埼玉県鳩ケ谷市南のマンションの敷地内で、作業員がガスタンクの安全弁の交換作業をしていたところ、ガスに引火。男性作業員４人がやけどを負い、うち１人は全身やけどで重傷。この事故で、マンション駐車場に止めてあった乗用車２台と、隣接するアパートの一部が延焼したが、火は約１時間半後に消し止められた。

■１６日朝、大阪府堺市で住宅に軽乗用車が突っ込み、ガスが漏れ出す騒ぎがありました。
車を運転していた女は、酒を飲んでいたということです。
午前８時ごろ、堺市北区で軽乗用車が住宅に突っ込み都市ガスが漏れ出したため、近くの中学校の生徒らおよそ８００人が一時、避難する騒ぎとなりました。
「『ドーン』と音がした。常にガスが漏れている状態で怖かった」（近所の人）

ほんの２・３日の間にもこんな事故が起きてるんですね。

普通は、サビや汚れの危険性よりこんな事故の危険の方がはるかに嫌ですよね。

[321: 匿名さん]

>>320
労働災害と交通事故ですね。
電設工が作業中感電したり、
車が電柱に激突して倒れた電柱で家が壊れたみたいなもん。
せっかく調べるなら、使用者の不注意での記事とか探さないと、
ガス屋に突っ込まれるぞ。
はい！調べ直し！

[322: 匿名さん]

>>321
危険なことでは同じ
どちらも工場などではなく自宅やマンションでのこと。
ガスでなければこんな事故は起きていないよね。

[323: 匿名さん]

>321
使用者の不注意での事故はいっぱいあるんじゃない？
月に何件とか日に何件とかの件数の統計になっちゃうよね。

[324: 匿名さん]

>>321
ガスコンロで一番危険なのは、「着衣着火」です。
　「着衣着火」の火災は、全国で多く発生している火災で、火災報告の死者の死因の中に
　「項目」として、とりあげられているほどに、毎年多数の死傷者が発生している。
もちろん、コンロ以外の器具でも着衣着火は起こりうるが、オール電化ではほぼあり得ない。

ガス給湯器に関係する火災も、毎年発生している。
空気供給用ファンの不具合やバーナの炎の乱れなどによって、内胴に炎が均一に伝導されず、内胴破損などを起こして、本体火災となる。
また、排気口が何らかのもので塞がれ、異常燃焼を起こして、可燃物に着火し、火災となったケースもある。　
給湯器は、給排気ともに多量の空気を必要とする構造となっていることから、排気・吸気が不十分な環境になると出火する危険性が高い。
　火災とならなくても、排気空気が室内に入る構造だと、建物内がＣｏ中毒を呈することになる。

自宅で炎を使うことは常に危険と隣合わせだということを理解し、注意と覚悟をしておく必要があります。
でも、そんな危険は避けることが可能なら避けたいですよね。

[325: 匿名さん]

火災保険でもオール電化割引があるくらいだから、オール電化のほうが火災の危険性が低いのは明らか。
まぁガス屋の詭弁は聞いてて楽しいけどね。

[326: 匿名]

ガスで危険な目にあう人は、極一部、
エコキュートの錆びやヘドロ、IHの電磁波は利用者全員だよね？

気をつけても回避できないなんて、嫌だな。オール電化は。

[327: 匿名さん]

>>326
苦しくなってきたねｗ

[328: 匿名さん]

＞エコキュートの錆びやヘドロ、IHの電磁波は利用者全員だよね？
利用者全員がどうなったの？

[329: 匿名さん]

>>326
一人でご苦労さん。
頑張れ～。

[330: 匿名さん]

>利用者全員がどうなったの？

ガス屋に下らない言いがかりを付けられて迷惑しているぐらいかな？

[331: 匿名さん]

結局、錆もヘドロも否定できないオール電化。
かわいそうに。

[332: 匿名さん]

>>325
今はないです。
2010年度より某損保を除き、火災保険のオール電化割引は廃止になってます。
それに、ガスでも高機能コンロ割引はありましたよ。

[333: 匿名]

>331
心配しなくても、錆びやヘドロは水道水に含まれてて、日本全国の人がその水を使ってる。

君んちの給水管だけが錆びやヘドロまみれな訳じゃないよ。
エコキュートをターゲットにして、自分を棚上げなんかしなくても
全員だから大丈夫。

くれぐれも、水道水そのまま飲まないようにね。

[334: 匿名さん]

水道水にヘドロが混じってるって初耳。

エコキュートのお湯は半日浸かってるんでしょ？
汚いなあ。

[335: 匿名]

火災に対する安全性、
将来の発展性、
近々政府が普及策(エコポイント/補助金)を高じる事が確実な太陽光発電との相性、

個人的な視点ではどれを取ってもオール電化の勝ちだわな。

[336: 匿名さん]

↑とプロパンかオール電化しか選択肢がない田舎者がほざいています

[337: 匿名さん]

ガス屋の言い分がどんどん苦しくなってる・・・

[338: 匿名さん]

>334
水道局からキッチンの蛇口までの間の道のりで、どうしても入るよ。
家の給水管だけでも定期的に業者に頼んで掃除した方がいい。
飲む場合は浄水器はつけようね。
人の心配より自分の心配した方が良いよ。

[339: 匿名さん]

>>333
>>338
我が家の水道水には錆やヘドロはいっさい混ざっていませんのでご心配なく

[340: 匿名さん]

>>334
＞水道水にヘドロが混じってるって初耳。
ならエコキュートのタンクに貯まるというヘドロはどこに有ったもの？
ステンレスからヘドロが染み出てくるの？
最高に笑わせてくれますね。
もうこのネタも限界じゃないのかな。
新しいガセネタ探してきてよ。
つまんないよ。

[341: 匿名さん]

水道水には当然塩素（カルキ）は入ってるね。
でも貯めるところがないからヘドロ状になることはないね。

エコキュートや電気温水器はお湯を貯めてるから、現に電気温水器にヘドロ状のものが溜まってるんでしょ？
エコキュートはそれが起きないというなら、理由が聞きたい。

[342: 匿名さん]

>でも貯めるところがないからヘドロ状になることはないね。

なるほど水道の配水網には水圧調整用に貯水タンクが山ほどあるから
ヘドロだらけということですね。

[343: 匿名さん]

水が溜まるところはヘドロ状の物質が溜まるというのは、異論なしでいいですかね？

[344: 匿名さん]

太陽光を始めとして将来性が高い『発電』と相性抜群のオール電化。

ガスも頑張って『発ガス』の設備でも作れば将来的にもオール電化に対抗できるよ。

[345: 匿名さん]

別に100年単位の将来性なんて、今生きてる人に関係ないし。
快適さを語るスレで何言ってるの？

とりあえず今はオール電化が、錆びとヘドロ状の物質からどう逃れるかが、焦点なんだよ。

[346: 匿名さん]

逃れるも何も錆びは確認されてないしヘドロも確認されてない。
水抜きを怠ると場合によって溜まる不純物は、そもそも水道管に張り付いているもの。
そういう人は住んでいる場所を呪うしかない。

大体ねぇ、浄水装置付けたって結局はそこに触れて出てきたもの。
そういう諸々を気にしてたら潔癖症になっちゃうよ。

[347: 匿名さん]

>>341
貯まるヘドロ(?)は、塩素ってこと？
解けていて直接体に触れる塩素は体に良いけど、貯まって体に触れない塩素は体に悪いの？
すごい矛盾したこと言ってるね。
ガス派はホント苦しい発言ばかりになってきたね。

[348: 匿名さん]

>>345
＞別に100年単位の将来性なんて、今生きてる人に関係ないし。
出たー
ガス派の本音はこれですよね。

[349: 匿名]

そんなにしてまでガス機器を宣伝しなきゃならないのは何故なの？
それが答えだ。

[350: 匿名さん]

逆に、原発事故でオール電化派が追い詰められているから、このスレができたんじゃないのかなあ？

そこで錆びやヘドロで返り討ちに会うw

[351: 匿名]

太陽光＋オール電化のスレで『返り討ち』等と言っている自分を客観的に見てみましょう。

それがガス機器の現状なのです。

[352: 匿名さん]

>水が溜まるところはヘドロ状の物質が溜まるというのは、異論なしでいいですかね？

そもそも析出している物質が何なのか、どういった利用で出てきているのか
全く理解できていなさそうですね。だから下らないことに粘着しているんでしょうけど
この辺りはI電磁波と構図が似てますね。（同じ程度の知識レベルの人なんでしょうね）

[353: 匿名さん]

貯湯槽に溜まる可能性のあるのはヘドロなどではありません。
元々の水道に含まれる炭酸水素カルシウムまたはマグネシウムが水を温めたことによって析出し
スケールとなって沈殿するだけです。
たまる量は元々の水道水の水質によってことなりますが硬度が高い場合や井戸水（地下水）を
水源にしている場合は多く出ることもあります。
それらのスケールは定期的にメンテして排水すれば除去できますし、元々の水に含まれた
いた無機物なので溜まっていても害もありません。

ヘドロとかいって印象操作を熱心にしている方がいるようですが、この人がいつも飲んでいる
水は、この論理からするとヘドロ水でしょうし、お風呂もヘドロ風呂になりますね。
（時にミネラルウォーターや温泉とかは恐ろしすぎでしょう）

[354: 匿名さん]

錆びは？
錆びにくい金属だから大丈夫って信ぴょう性ないなあ。
空気中ならかなり錆びにくいけどさ。

原発事故で、そんなに売れてないの？
オール電化は。
必死すぎ。

[355: 匿名さん]

＞＞354　
どうぞ＞＞349

[356: 匿名さん]

>空気中ならかなり錆びにくいけどさ。

あいかわらず無知ぶりを晒していますね。
水中では空気中よりも錆の進行は遅いのは小学生レベルの常識です。
以下でも読んで小学生以下から脱却してから出直して下さい。

http://sci.la.coocan.jp/fchem/log/rika/2578.html

[357: 匿名さん]

水中で錆びの進行が遅い？
非常識な答えですね。

都合のいいものを持ってきたつもりかもしれないけど、
通常の自然にある水には金属を錆びさせるのに十分な酸素が溶けています。

この水が入れ替わらないなら、水中の酸素を使い切ってしまい、それ以降は錆びの進行が低下するのは当たり前。
でも、エコキュートや電気温水器って、お湯にして外に出る分、水を補給する。
つまり酸素のある水を使う都度取り込んでいるのだから、錆の進行が遅くなる理由はないよ。

あなたこそきちんと勉強して、出直してきた方がいいのでは？

[358: 匿名]

>357
金属にも色々あるけど

毎日錆び錆び錆び…と怨念のように言い続けたくなるほど
357は、ステンレス製品がボロボロに錆びてるんだね。
そんな家は、357の家くらいだと思うよ。
357の家ってさ、ステンレスと信じてても、実は違う金属だったんじゃないの？
普通はステンレスはそう簡単には錆びないから。

[359: 住まいに詳しい人]

>>356対>>357
どちらが小学生か
次の展開が楽しみｗ

[360: 匿名]

>357の家のシンクは、よほど錆び付いてるんだろうね。
ステンレスは錆びにくいから大丈夫だと言っても
信じられないくらい。

鍋も錆びてるのかな。

鉄やスチールと間違えたりしてないよね。まさか。

[361: 匿名]

ステンレスも鉄の合金じゃない？
ステンレススチールなんだし。

シンクでステンレス以外の金属を使うことあるのかな？

錆びてればそれはステンレスだね。うちは新築だから、大丈夫だけど。
ちなみに釘とかスチール缶をステンレスの流しに置いてみてください。呆気なく錆びますから。ステンレスってそんなもんですよ。


空気中にあるのと、エコキュートの中じゃステンレスの腐食性にとって条件違いすぎだね。

そのことに対して反論できずに相手の家が錆びてるとかレベル低すぎ。
悔しかったら正面から論破してください。

[362: 匿名]

>361
なんでそんなに肥満なの？

[363: 匿名さん]

>362
意味不明。

IHの電磁波でアタマやられた？

原発事故でオール電化が追い詰められたショックでヤケになってる？

[364: 匿名]

>363
錆び恐怖症の肥満でしょ？

[365: 匿名さん]

>364

>錆びてればそれはステンレスだね。うちは新築だから、大丈夫だけど。
>ちなみに釘とかスチール缶をステンレスの流しに置いてみてください。呆気なく錆びますから。ステンレスって>そんなもんですよ。


>空気中にあるのと、エコキュートの中じゃステンレスの腐食性にとって条件違いすぎだね。

>そのことに対して反論できずに相手の家が錆びてるとかレベル低すぎ。
>悔しかったら正面から論破してください。

結局、正面から反論できなくて、わけのわからないことを言い出すのは変わらないんだね。
いい加減認めたら？

[366: 匿名さん]

エコキュートのお湯が気持ち悪い訳→100%放射線で作ったお湯だから
太陽光発電が高額の訳→製造段階で莫大な電力と石油が必要だから

[367: 匿名さん]

太陽光発電VS太陽熱温水器。太陽光発電の費用対効果に不満が4割NikkeiBP
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081128/1021368/?ST=life...
用途の広さでは太陽光発電が勝るが、太陽エネルギーを電気や温水に変える「変換効率」は、太陽熱温水器が優位だ。太陽熱温水器は40～60％なのに対し、太陽光発電は7～18％といわれている。


太陽光発電と太陽熱温水器
http://www.chiryuheater.jp/hikari.html
お湯沸しを専門にする太陽熱温水器と、どんな用途にも使える電気を起こせる太陽光発電。比べるとどうしても太陽熱温水器はローテク･･･。しかし、実は太陽を利用するシステムの中で最も優れもの、1番効率が良いのが太陽熱温水器！
しかしこの事実はあまり知られていません。しかも一般的に太陽光発電の発電量はkWhで表し、太陽熱温水器の集める熱量はkcalで表すので、どちらの方が効率が良いのか、比べるのは大変です。


太陽熱温水器、って何だ？
http://taiyoseikatsu.com/special/whatissolhw/whatissolhw01.html
日本では、太陽光発電の陰に隠れて目立たない存在の太陽熱温水器ですが、海外に目を向けると、太陽光発電と同じどころか、むしろ太陽熱温水器のほうがはるかに普及している国もあるほどです。
とはいえ、お風呂とか給湯って、そんなにエネルギーを使っているんでしょうか？ そこで経済産業省の「2009年 エネルギー白書」（→経済産業省のページ）を調べてみると、なんと給湯は家庭のエネルギー消費の実に30％を占めていることがわかります。テレビとかパソコンとかによる電気エネルギー消費は、「照明・動力ほか」に含まれると思われるので、やはり消費割合としては一番ですが、給湯も負けず劣らず多くのエネルギーを使っています。太陽熱温水器でこの「給湯」のエネルギー消費を節約すれば、光熱費を大きく削減できる可能性があります。




原発詐欺にだまされてた日本人は今また太陽光詐欺にだまされているんじゃないかな？
国全体でエネルギー効率を高めようというなら太陽光発電じゃなく太陽熱温水器を増やしたほうがいいはずだ
オール電化は太陽光で再び梯子を外される可能性がある

[368: 匿名さん]

長文でスレ違いって迷惑だね。

[369: 匿名]

>365
肥満じゃないって証明出来てないよ。

[370: 匿名さん]

>>366
もうやめなよ
イタイよ・・・
哀れだよ・・・

[371: 匿名]

オール電化ほど原発に依存するものは他にあるのかな？

[372: 匿名さん]

>>371
わかったわかった・・・
だから、もういいって・・・
哀れになってきたよ・・・

[373: 匿名]

原発依存のオール電化ほど、哀れなものはあるの？

[374: 匿名さん]

>>373
こいつ便所おばさんに間違いないなｗ

[375: 匿名]

便所オール電化が原発依存なんだね。

[376: 匿名さん]

　２０日午前４時すぎ、京都市西京区大枝西新林町の道路に埋設されている水道管が破裂。すぐ隣に埋設されていた都市ガスの配管に水が流れ込み、ガスの供給が止まったほか、一部地域ではガス管から水が流れ出るなどの浸水被害が出た。

　京都市上下水道局や大阪ガスによると、午後１時現在、約１万世帯でガスが止まっているほか、約１５００世帯で断水となっている。

　地下約１．５メートルの水道管は昭和５０年に敷設。耐用年数は約４０年だが、腐食が原因とみられる約１０センチの穴が空いていたという。夕方までには水道を復旧させる予定。またガス管から水を抜く作業も進められているが、ガスの復旧のめどは立っていないという。


水道管ってそんなもんだよ。
それを無視して、ステンレスのタンクが不衛生だなんてよく言ってるもんだ。
しかし、ガスなんて使っていると大変だな。

[377: 匿名さん]

>369
なるほど、しつこい錆マニアくんの言いまわしを、真似してるんだね？

[378: 匿名]

40年も前の水道管を持ち出して何か？

エコキュートの錆びタンク、ヘドロタンクの話がしたいの？

オール電化の原発依存ネタよりはマシ？

[379: 匿名さん]

>376
怖え～。うち、ガスじゃなくて良かった。

[380: 匿名さん]

>371
>373
>375
ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

[381: 匿名]

何出してきても、オール電化の原発依存は変わらないのにね。

[382: 匿名さん]

>381
そうだね。ガス併用の原発依存は変わらないね。

日本は今のところ原発依存だし。

[383: 匿名]

オール電化は原発依存度が高いね。ガスよりはるかに。

何回目だろう。
やめるきはないけど。

[384: 匿名さん]

>383
オール電化関係だろーが、ガス併用だろーが関係なく
貧乏より金持ちの方が依存度高い。

何度目だろうね。

[385: 匿名さん]

世帯年収が同じでオール電化とガス併用以外の家電が全部同じだったら、電気使用量はどっちが多い？
明らかにオール電化でしょう？

まあ、電力使用量だけじゃなくて、原発の割合の多い深夜電力に依存しているというのもあるね。

[386: 匿名さん]

まぁあんたら超々少数派のオール電化世帯が消えて無くなったところで、原発一機も減らせないだろうけどな

[387: 匿名さん]

>386
成りすまし乙

原発依存のオール電化は嫌ですよ。

[388: 匿名さん]

オール電化派とガス併用派じゃ
原発依存度は雲泥の差だけど、
オール電化は原発依存、そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ～と
現実逃避したい派みたいだね。
いつまで現実逃避したいの？

[389: 匿名]

>387
嫌なのに、ここから離れられない現実。

[390: 匿名]

>388
妄想壁でもあるの？
原発依存じゃないなんて、オール電化派は誰一人書き込んでないけど…
大丈夫？

[391: 匿名さん]

オール電化派とガス併用派じゃ
原発依存度は雲泥の差だけどね。

[392: 匿名]

>391
返事になってないよ？
妄想好きなの？

[393: 匿名さん]

>392

なんの返事？

>オール電化派とガス併用派じゃ
>原発依存度は雲泥の差だけどね。

書きたいことを書いただけなんだけど。

[394: 匿名]

>>393
なるほど。
具体的にどれくらいの差なの？
当然知ってての発言だよね？

平均的なガス併用の原発電力依存率は？
一方、平均的なオール電化の原発電力依存率は？

自分の発言に責任持って逃げずに回答してくれるよね。

[395: 匿名]

相手にされないかまってちゃんが、別のスレに来たのかなw

[396: 匿名]

>>395
最後に逃げるくらいなら最初から止めとけば？
自らの頭の悪さを露呈しただけだったね。

[397: 匿名さん]

別スレで、電力会社にとって都合が悪いから、非公開になってるって書いてあるじゃん。
それ以上に何の意味があるの？
しつこい人だね。

[398: 匿名さん]

結局オール電化は原発依存、そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ～と
現実逃避したい派みたいだね。
いつまで現実逃避したいの？

[399: 匿名さん]

>398
>結局オール電化は原発依存、そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ～と
現実逃避したい派みたいだね。

オール電化は原発依存だよ。日本は皆原発依存だからね。
これが、オール電化派の人達の答えだけど

すごい妄想だね。大丈夫かい？

ちなみに、現実逃避ってのは
自分の事を棚にあげる君のような人の事をいうんだよ。

[400: 匿名さん]

>398
太陽光搭載してないのに、太陽光スレから離れられないのも
現実逃避なんだね。
働こうよ。頑張れば誰でも買えるから。

[401: 匿名]

そんなもん当然キャッシュで買えるよ。
ただ再生可能エネルギー法案待ちだね。
焦って導入しても損な気持ちになるかもしれないしね。


まあ原発依存度が高いオール電化はお金もらっても嫌ですが。

[402: 匿名さん]

このスレも含めてオール電化関連スレ読んでると
船舶会社が飛行機事故に乗じて、「飛行機は大変危険だから、海外へは船で行きましょう！」
て、必死に連呼してるみたい。
それに飛行機に乗ったことのない連中が「そうだ、そうだ」なんて言ってるよう。

[403: 匿名さん]

>401
嫌なスレに、毎日張り付いていないと生きていけない方が嫌だって（笑）

太陽光キャッシュで買ってからおいでね（笑）