太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか２

[匿名]

快適で安全な暮らしの工夫やコツ
太陽光＋オール電化の暮らしを語りましょう♪

[284: 匿名さん]

給湯機(ガス)がもう15年くらい動いてるからエコキュートも視野にいれて買替検討してるんだけど。
エコキュートて何年もつの？あと勝ってから5年後の効率ってどれくらいまで下がるの？
メーカのカタログ見てると、APFが3以上って書かれてるけど、これって購入当初の数値でしょ？
くわしいかたおられませんか。

[285: 匿名さん]

＞給湯機(ガス)がもう15年くらい動いてるから
長くもっていいですね。
我が家のガス給湯器は丸１１年を過ぎた直後に故障したので修理依頼をしたんだけど、
適合部品が無いとのことで結局買い替えになりました。

[286: 匿名さん]

悪魔の証明は科学、数学分野では使わない方がいいようです。
勉強になりました。

はてなキーワードより…
「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、
科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。
科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、
それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。

[287: 匿名さん]

>>286
もしかしてガス屋さんは科学的討論してるつもりなの？
悪魔（ステンレスタンクが錆びる）がいるって主張してる人が悪魔連れて来れば終わりだろ。

[288: 匿名さん]

ガス給湯ならそのままエコジョーズ入れなよ
以前よりチームマイナス５％みたいな感じにはなる。

オール電化なら太陽光載せなよ、大きな負荷を
大きく削減出来る。

そうやって少しずつマイナス面の帳尻を合わせて行く事も
私達には大切な一歩。

[289: 匿名さん]

まあガス派の主張を聞く限り、ガス給湯でもエコジョーズ以外の給湯機
（非潜熱回収型ガス給湯機、エネファーム、エコウィル）はダメダメで
反エコ＆サビサビタンクの欠陥給湯機ということみたいですね。

[290: 匿名さん]

>288
オール電化+太陽光はいいと思います。
軽い負荷を軽く賄える上に、たくさん儲けも出ますし
世間にも貢献出来ます。

[291: 匿名さん]

↑そうだね
太陽光もエコキュートも粗利率良いし
金持ちが道楽でお金を使ってくれれば社会も潤うし

[292: 匿名さん]

そうそう。お金に余裕がない人はアンペア減らして
お金に余裕がある人は、太陽光だよ。

[293: 匿名]

何か勘違いしてるようですが、ガス派とかで、錆びると言いたいわけではなく、単に快適な生活ができるかどうか知りたくて、錆びやヘドロを回避できるか知りたいんですけど。

エコキュートや電気温水器だけでなく、エネファーム、エコウィル、太陽熱温水器にも当てはまりますが、お湯を貯めるタイプが快適(精神的衛生面を含め)なのかどうか、知りたいです。

やっぱりお湯を貯めるタイプは全滅ですかね？

[294: 匿名さん]

エコキュートのタンクで錆やヘドロを回避しても水道管の錆やヘドロ発生があるわけだから、一緒じゃん。

[295: 匿名さん]

＞やっぱりお湯を貯めるタイプは全滅ですかね？

まあそもそも家庭に来る水道水自体が、只の川の水を濾過した後、塩素をぶち込んで
いくつもの水道タンクを経由して家庭に届いているから、快適も何も無いよ。
特に川の最上流部以外から取水した水以外は下水処理水を多く含むから、そういった
意味では不快でしょうね。

[296: 匿名さん]

>295

他のものに転嫁するのは置いておいて、結局エコキュートを含む温水タンクをお湯を貯める仕組みは錆びやヘドロから逃れられないというのでいいんですかね？

[297: 匿名さん]

＞他のものに転嫁するのは置いておいて、結局エコキュートを含む温水タンクをお湯を貯める仕組みは錆びやヘドロから逃れられないというのでいいんですかね？

ヘドロは有機物だから水道水にはそもそも含まれていないし、貯まることはありえないよ。

[298: 匿名さん]

ヘドロみたいなものってことでしょ。

[299: 匿名さん]

不衛生なのは嫌　　


ただそれだけ

[300: 匿名さん]

>>296
前から出ているように水道管自体水垢とかでびっしりなんだよ。
溜まってなきゃ良い、みたいに思うのが不思議・・・
タンクの沈殿物が気になるならマメに排水作業すればよろし。

[301: 匿名さん]

>300

結局、「他がどうだから」みたいなことでしか、ごまかせないってことですね？

エコキュートは錆びとヘドロみたいなものから逃れられないってことですかね。

[302: 匿名さん]

>301　横からですが、結構しつこいですね。タンクを使用してる構造上、沈殿は避けられないのではないでしょうか？それがいやなら購入しなければよし、割り切る（気にならない）なら購入すればよし。

[303: 匿名さん]

>302

エコキュートは電気温水器と違って、錆びないとか、ヘドロのようなものは貯まらないとか言い出す人もいるんだよ。
そんなわけないのに、そうでないなら、理由を教えてってことだよ。

エコキュートは気持ち悪いものに目をつぶって、快適ってことかな？
個人的にはそんなもの快適ではないと思うけどね。

[304: 匿名さん]

>>303
同じこと繰り返すな。
早く悪魔つれてこいよ。
それで終わるんだから。

[305: 匿名さん]

>>303
ある事実が存在することを主張する者が証拠を見せるのが普通だ。
事実が存在しないことを証明するのは困難。

たとえば、「悪魔が存在する」ことを示すのは
悪魔を１匹でも捕獲して見せればいいだけだが、
「悪魔が存在しない」ことを示すのは困難だ。

新薬も薬効を示すのは容易だが、
副作用がないことを示すのは大変だ。

とにかく証拠を示すことなく主張する輩を信用する必要はない。

[306: 匿名さん]

悪魔の証明 あくまのしょうめい
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

注意点
「『全くない』ことを証明するのは不可能に近い」のであって、「『全くない』のは確実である」という意味ではない。

科学関連議論への補足
ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。



電気温水器ではヘドロのようなものが溜まっていて錆びているんだから、エコキュートも同じと考えられる。
エコキュートと電気温水器の違いを、錆とヘドロ状の物質の観点で示せばよいのだから、もし、錆とヘドロ状のものがないのであれば、否定することは難しくないはず。
同じ結果になるのが目に見えているから否定できないだけでしょう？

[307: 匿名さん]

悪魔とかどうでも良いから、我々が納得する錆びなくてヘドロみたいのが溜まらない証拠を見せろ

[308: 匿名さん]

エコキュート批判の書き込みは「トイレおばさん」みたいに、人の神経を逆なでするような書き込みですね！
ガス給湯器設置しているガス派の人達も太陽光パネル設置して「激安電気代＋売り電でおこずかい」と「環境に優しく＋電力供給」的な生活を早く実現してください。

[309: 匿名さん]

今時ガスって・・・・
家庭で使うガスがあるなら、発電所で使おうよ

[310: 匿名さん]

>>309
今時って言っても、世間の8割以上はガスなんですけどね…
もう少しシェア伸ばしてから批判してね。

[311: 匿名さん]

では言い方を変えて、
今さらガスって・・・

[312: 匿名さん]

こんな時にオール電化って・・・

[313: 匿名さん]

>>307
所詮ガス屋はモンペと同じか・・・・

[314: 匿名]

>310
>世間の８割以上がガス〜

仕方ないだろ。
家を建てる事が出来ない人が多いんだから。

[315: 匿名さん]

＞314

新築の割合も似たようなもんだろ。(都市ガスエリア)

[316: 匿名]

原発依存に、錆びやヘドロ状の物体が溜まるタンク…。

オール電化は快適さや環境を考える人の選択肢じゃないね。


所詮、オール電化なんて、数百万〜数千万円の土地代が出せず、プロパンエリアに追い詰められて、数十万円の設備の設備を要求される貧者の選択肢だね。

[317: 匿名さん]

>>315
建売は安くするためガスが多いね。
注文だとオール電化のほうが多いんじゃない？

[318: 匿名さん]

>>316
環境や安全性を考えるとガスはねーよ。
危ないもん。

[319: 匿名さん]

>>317
注文でもローコストＨＭならね。

[320: 匿名さん]

別スレより

■１５日午後２時１５分ごろ、埼玉県鳩ケ谷市南のマンションの敷地内で、作業員がガスタンクの安全弁の交換作業をしていたところ、ガスに引火。男性作業員４人がやけどを負い、うち１人は全身やけどで重傷。この事故で、マンション駐車場に止めてあった乗用車２台と、隣接するアパートの一部が延焼したが、火は約１時間半後に消し止められた。

■１６日朝、大阪府堺市で住宅に軽乗用車が突っ込み、ガスが漏れ出す騒ぎがありました。
車を運転していた女は、酒を飲んでいたということです。
午前８時ごろ、堺市北区で軽乗用車が住宅に突っ込み都市ガスが漏れ出したため、近くの中学校の生徒らおよそ８００人が一時、避難する騒ぎとなりました。
「『ドーン』と音がした。常にガスが漏れている状態で怖かった」（近所の人）

ほんの２・３日の間にもこんな事故が起きてるんですね。

普通は、サビや汚れの危険性よりこんな事故の危険の方がはるかに嫌ですよね。

[321: 匿名さん]

>>320
労働災害と交通事故ですね。
電設工が作業中感電したり、
車が電柱に激突して倒れた電柱で家が壊れたみたいなもん。
せっかく調べるなら、使用者の不注意での記事とか探さないと、
ガス屋に突っ込まれるぞ。
はい！調べ直し！

[322: 匿名さん]

>>321
危険なことでは同じ
どちらも工場などではなく自宅やマンションでのこと。
ガスでなければこんな事故は起きていないよね。

[323: 匿名さん]

>321
使用者の不注意での事故はいっぱいあるんじゃない？
月に何件とか日に何件とかの件数の統計になっちゃうよね。

[324: 匿名さん]

>>321
ガスコンロで一番危険なのは、「着衣着火」です。
　「着衣着火」の火災は、全国で多く発生している火災で、火災報告の死者の死因の中に
　「項目」として、とりあげられているほどに、毎年多数の死傷者が発生している。
もちろん、コンロ以外の器具でも着衣着火は起こりうるが、オール電化ではほぼあり得ない。

ガス給湯器に関係する火災も、毎年発生している。
空気供給用ファンの不具合やバーナの炎の乱れなどによって、内胴に炎が均一に伝導されず、内胴破損などを起こして、本体火災となる。
また、排気口が何らかのもので塞がれ、異常燃焼を起こして、可燃物に着火し、火災となったケースもある。　
給湯器は、給排気ともに多量の空気を必要とする構造となっていることから、排気・吸気が不十分な環境になると出火する危険性が高い。
　火災とならなくても、排気空気が室内に入る構造だと、建物内がＣｏ中毒を呈することになる。

自宅で炎を使うことは常に危険と隣合わせだということを理解し、注意と覚悟をしておく必要があります。
でも、そんな危険は避けることが可能なら避けたいですよね。

[325: 匿名さん]

火災保険でもオール電化割引があるくらいだから、オール電化のほうが火災の危険性が低いのは明らか。
まぁガス屋の詭弁は聞いてて楽しいけどね。

[326: 匿名]

ガスで危険な目にあう人は、極一部、
エコキュートの錆びやヘドロ、IHの電磁波は利用者全員だよね？

気をつけても回避できないなんて、嫌だな。オール電化は。

[327: 匿名さん]

>>326
苦しくなってきたねｗ

[328: 匿名さん]

＞エコキュートの錆びやヘドロ、IHの電磁波は利用者全員だよね？
利用者全員がどうなったの？

[329: 匿名さん]

>>326
一人でご苦労さん。
頑張れ～。

[330: 匿名さん]

>利用者全員がどうなったの？

ガス屋に下らない言いがかりを付けられて迷惑しているぐらいかな？

[331: 匿名さん]

結局、錆もヘドロも否定できないオール電化。
かわいそうに。

[332: 匿名さん]

>>325
今はないです。
2010年度より某損保を除き、火災保険のオール電化割引は廃止になってます。
それに、ガスでも高機能コンロ割引はありましたよ。

[333: 匿名]

>331
心配しなくても、錆びやヘドロは水道水に含まれてて、日本全国の人がその水を使ってる。

君んちの給水管だけが錆びやヘドロまみれな訳じゃないよ。
エコキュートをターゲットにして、自分を棚上げなんかしなくても
全員だから大丈夫。

くれぐれも、水道水そのまま飲まないようにね。