新築の分譲マンションに入居してから、上の階の騒音に悩まされています。
ブーンという低いモーター音と、原因不明のコツコツとまるで床をノックするような
音が深夜、明け方問わず響いてきてやむなく上の階の方に伺ったところ、モータ音は
電機ファンヒータ、コツコツ音は飼い猫の遊ぶ音かもと言われ、とても丁寧な方だったので
その場でファンヒータは夜間つけない、猫は注意するようにするとおっしゃっていただけ、
事実それからだいぶマシになったのですが、そんな新築マンションでファンヒータの音が
響いたりするものでしょうか・・？
上の階に伺う前に、天井をたたいてみるとコンコンと空洞みたいな音がするので
施工会社に来てもらって説明してもらったところ、構造上二重天井になってるので
こんな音がするのはしょうがない、全室フローリングでＬ４５強度のフローリングなので
Ｌ４０強度より若干響く・・後は住んでいる人同士の話し合いで解決して下さいみたいな
ことを言われて「全室そうなら仕方ないか」と諦めたのですが、よく子供さんの声や
どたばた走る音、ステレオ等の騒音が響くというのは聞いた事ありますが、
ファンヒータの音まで響くって？？確かに床に直置きタイプだったので全室フローリングの
構造上床から音が伝わってくるのかもしれませんが、あんまりではないでしょうか。
どなたか、こういう経験なさったことありますか？
話し合った後だいぶマシになったとはいえ、コツコツ音はたまに明け方なっていて
それで目が覚めてしまったりします。
構造上、隣がないつくりなので上の階なのは間違いありません。（隣がないだけに
余計シーンとしてて上下の音がわかりやすいのかもですが・・）
施工に問題があるのでは・・？？と疑っています。
[スレ作成日時]2003-03-13 07:33:00
注文住宅のオンライン相談
教えて！こんなに音って響くものなの？？
| No.2 |
by 匿名さん 2003-03-13 18:44:00
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ぱんだらさん、はじめまして。
今ご経験されているような問題とてもよく判ります。ぱんだらさんのお住まいは 壁、床スラブ圧はどのくらいですか？また二重床、二重天井の場合空間に吸音 材などは入っているでしょうか？逆梁であったりワイドスパンであったりしません か？最近のマンションは空間もより大きく、室内に梁を出さず洋室は全部フロー リングで二重天井二重床・・・というものになっていますが、防音に関してはこれ らは悪条件になる事が多いと思います。更に住まわれる方の環境(子供の有無 や在宅・活動時間など)によっても感じる印象は大きく違うようです。 自分も素人ですから専門的な見地からの意見ではないのですが、二重天井に ついては吸音材や遮音材を用いて空気だけの空間を減らすことが体感上の 印象に大きな差がでるのではないかと想像などしています。ネットで色々と検索 すると、上階からの騒音対策として天井を吊る金具の間に防振ゴムなどを挟ん だり、そもそも天井を吊らずに床から立ち上げる形の施工方法なども見つかり ます。 ちなみに、上階のファンヒーターについては床に直接置いているために振動が 床に直接伝わり共振なども手伝って下階により響いてしまっているように思い ますが、そこだけを抑えるのであればファンヒーターと床の間に防振ゴムや厚手 のマットなどを引くと効果があるのではないかと思います。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
匿名さん、レスありがとうございます。
施工会社の方に聞いたところ、二重天井部分には吸音材等は入っていないようです。 ならば今から入れることはできないですかと聞くと、完成物件のそうした工事は難しく、 実際吸音材を入れても隙間ができるとそこから響くので意味がない、それにそんな工事をしても 実際効果のほどはわからないと曖昧に濁されてしまいました。 でも匿名さんの教えてくださったように、やろうと思えば方法はありそうですよね、 私ももっと探してみます、ありがとうございます。 ファンヒータは上の階の方が絨毯の上に置くとおっしゃってくださって、事実 その後だいぶマシになりました。（夜間つけっぱなしにされていたので、それも やめてくれたそうなので、そのせいで聞こえないのかもしれませんが・・） でもファンヒータが響くなんて聞いた事なかったし、コツコツ音はすごいしで ほんと欠陥住宅なのでは？？と疑っていました。（今でも若干思ってます・・） 自分で歩き回ってみても結構音が響くし、コツコツ音は歩き回っている音なのかなとは 思いますが、ほんとノックされてるような鮮明な音で、歩き回ってるにしてもヒールで 歩いてるの？？と思うような音なんです。 けどこれ以上上の階の方には言いにくいし、（いい方だったので余計・・） 天井に防音工事できないか他ももっとあたってみます。 また何かアドバイスあったらよろしくお願いします。。 |
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| No.4 |
この問題って、経験されていない方にとっては往々にして「神経質すぎる」とか「なら
集合住宅に住むな」とか「最終的にはどうやっても上でドタバタすればうるさいのだ から上の住人次第」とか言われがちです、あと「気になるなら最上階に住め」とか・・・。 集合住宅でしか生活した事のない自分でさえ今住んでいる分譲マンションでは隣接 住戸からの音がよく響くと感じています。友人が住む分譲マンションも色々と見たり 訊いたり、遊びに行ったりしますが、友人達はいずれも購入時期が5年前以前のも ので、直床で逆梁でもなんでもないスラブ圧なども180〜200mmくらいのごく大衆的 な仕様です。しかし住んでいる友人の印象を(実際逆にウチに来て貰った事もあり ます)聞いても、確かにこれは気になると言われる事が多いです。 自分も今まで決して静かなところに住んでいたわけではなく、窓を開けていて入っ てくる外からの音については全然気にならないんです(車でもバイクでも子供の騒 ぐ声でも)。ああ自分はこの低音のドスンドスンという音が更に部屋の中や天井裏 、もしくは壁などが反響・共振しているのが気になっているのではないかと思うに 至ったというところです。 (続く) |
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| No.5 |
最近の分譲マンションでよく見る防音対策としては
- 給排水管に吸音・遮音材を巻き、周りはプラスタボード２枚貼り - 水周りと居室を離し、かつ隣接住戸との関係でも居室と水周りを近づけない - 居室が並ぶ場合、間にクローゼットや押入れを配置する - 遮音等級の高いサッシの採用 などの措置・工夫をしていて、確かにその効果は出ているような気がします。 昔は夜お風呂に入ると煩いと言われる事が多かったですし、サッシも遮音 性能が上がることで明らかに外からの進入音が減っています。 また、居住空間の確保の点から柱や梁を室内にできるだけ出さないアウトフ レームや逆梁工法などが採用されています。これにより室内空間を広く取る ことができ、ハイサッシなども採用することができます。これらはパンフレッ トでの宣伝文句やモデルルームに来た人に与える印象がとても良く、売る側 にとってもメリットのある仕様と言えます。（続く) |
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| No.6 |
更に二重床、二重天井を用いることでバリアフリーの実現、可変性に対するア
ピールや、間に空気層を設ける事で「防音性能の向上」が図られるというのが セールスポイントになります。 しかし、こと二重床・二重天井についてはただ「二重です」という事だけが 免罪符のように使われているという印象があります。これはあくまで素人の 私見だという点を強調して書きたいのですが、二重床・天井は空いた空間での 配管が可能というメリットはありつつも、防音にはあまり寄与していない(寧ろ 阻害要因)のではないかと感じる点です。 一般的な二重床は床材の下に合板、ベースパネルがあり、支持ボルトの足に防 音のためのゴムを履いています。 (参考 http://www.bridgestone-dp.jp/dp/kentiku/kenzai/01/product_spirits.html ) 更にブリジストンのSPIRITSの場合は床下空間に吸音ブロックを一定面積毎に配 置するようですが、上からの衝撃はこの支持ボルトからスラブに伝わることにな りますが、ここでもうひとつ考慮する点があります。(続く) |
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| No.7 |
居住空間の拡大やアウトフレーム、逆梁工法を用いることで、ひとつの空間を
支持する間隔が広くなるという点です。太鼓によく例えますが、小太鼓は小径 で高い音、大太鼓は大径で低い音を発します。更に太鼓は中央付近を叩くと良 く響く良い音を出します。構造壁や梁の近くと、壁・梁に囲まれた中央では、 上から与えられた衝撃の伝わり方が違うと思われます。重量衝撃音に対しては この梁間面積が小さい方が有利であり、アウトフレームや逆梁は構造上防音に 対して不利な条件を持っています。 ドスン音の場合、こうしてスラブが太鼓の皮のように振動した上に床・天井の 間にある空間で反響することが予想されます(天井も共振するかもしれません)。 以前見つけたHPが見つからないので別のHPを参考に紹介しますが、 (参考 http://www.jecto.co.jp/renace/tech.htm ) 例えばこのように梁と梁の間に橋を渡してしまうと、床を強度のある部分で支 える事になり、音が響きやすいスラブの中央部分に直接衝撃を与えずにすむの ですが、二重床でも一般的なものは梁間に等間隔に支持ボルトが出ていますか ら、梁間中央付近の「ドスン音」に対してはあまり効果のではないかと想像し ています。 (参考：防音で調べていて出てきたHP) http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7505/book001.htm http://www.riso-net.co.jp/501.html (続く) |
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| No.8 |
と、ちょっと思うままに書きなぐってしまいましたが、１さんが施工会社の方
に尋ねられたように、例えば完成物件の天井裏に遮音・吸音材を入れるという のは難しいのではないかと想像されます(天井を全部剥がさないといけなさそう ですし・・自分も一時真剣に考えましたけど)。結局防音は各要素毎に対策を 取って積み上げないと効果が出にくいのではないかという気もしますし、施工 会社の人も経験・実績の点から天井裏の吸音材だけでどの程度の効果が出るの かは想像しがたいかも知れません。 今のところ集合住宅においての音の問題は他の要件との絡みもあり対策が取り づらく、最低一般ユーザが知っているような「床スラブは200mm以上無いとダメ らしい」とか「二重床は防音に良いらしい」などの断片的な知識に対しての対 策だけが採られてきたようにも思います。 もっとユーザの声が大きくなり、そういった問題が明確になってきて、これか らの購入者がそういう部分を重視するようになれば、送り手側もそれに併せて 対策を考えていくのではないかと思いますが・・・。 結局１さんにとって改善案を提案できないままこんなに書きなぐってしまいま したが、同じ問題に悩む仲間ということで書かずにはおれませんでした。 どうも長文失礼いたしました。 |
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| No.9 |
新築マンションの購入を検討しています。
音に関しては、かなり心配です。 ファンヒーターの音が響くと読んでちょっとびっくりしてしまいました。 家を購入したら、子供の抱っこやおんぶで疲れた体をマッサージしようと マッサージチェアの購入を考えていたのです。 こういうのもやっぱり下に響いてしまうのでしょうか。。。 |
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| No.10 |
２さん、やっぱり施工後は難しいんですね・・・（泣）
でもいろいろ勉強になりました、ありがとうございます。 ｚｅｒｏさん、実は私初め、そのモーター音、マッサージチェアではないかと 疑っていたのですよ（笑）。でも、そんな明け方までマッサージしてるわけないし 上の階に伺って、実際目の前でヒーターをならしてもらってヒータだったとわかったのです。 うちは全室フローリングなので、床に直置きだとつけてる本人は気にならなくても 音が床に直接響いて下にはひどく聞こえるようでした。管理会社に相談したところ 床置きの除湿機などでもそういうことがあるそうです。なので、床置きの家電を 使ってないか確かめた方がいいとアドバイスを受け、伺ったらどんぴしゃでした。 マッサージチェアを買った事がないのでどの程度なのかわかりませんが、 ２の匿名さんも書いてくれているとおり下に厚てのマットやゴム敷きなんかを 置いたら軽減されると思います。寝室以外の部屋ならいいかもと思われるかも しれませんが、なんと私の場合ヒーターは一部屋離れたリビングで使っておられた のにもかかわらず響いていたのでした・・・ |
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| No.11 |
住宅の防音に関する記述で参考になるものがありましたのでご紹介します。
■日東紡音響エンジニアリング：床衝撃音の測定 http://www.noe.co.jp/news/12/12inv1.html ■奥村組：床衝撃音予測技術の紹介 http://www.okumuragumi.co.jp/architec/tec_leef/kankyo/yukasyougeki.htm ■安藤建設：PCaの設計：床下の遮音設計方針 http://www.ando-corp.co.jp/p/pa/pa4003.htm ■信州大学のサイトにあった研究発表：重量床衝撃音レベル低減対策に関する研究(PDF) http://yylab001.shinshu-u.ac.jp/homepage/toppage/yamashitalab/oto/yuka... ※二重床は重量衝撃音に寧ろ不利という記述が見られます。 ■前田建設工業：大型スラブの遮音設計技術(PDF) http://www.maeda.co.jp/works/tech_info/pdf/k7.pdf ※乾式二重床工法は際根太によって5〜10dbの遮音性能低下が認められるとも ■欠陥住宅ネット：音関係のQ&A http://www.kekkannet.addr.com/bbs/souon/index.html ■建築よろず相談：マンションの音の問題 http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/newcon-70.htm#4 ※天井吊金具をクッション付きにすることは効果があるかもしれないとのこと |
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| No.12 |
上の続きです。
■音屋工務店 http://www.0108.com/sounddes/floor/ ■住宅の防音について(個人HP) http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/1036/index.html |
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| No.13 |
２さん、いつもありがとうございます。
インターネットにあまり慣れていないのでこんなに色々なサイトをとても自分では 見つけられませんでしたし、本当に参考になりました。 今、ちょっと時間がなくて全部に目を通せませんでしたがひとつ重要な発見を・・・ 上の階の方にお話に行ってからモーター音はほぼ聞こえなくなったのですが コツコツというかなづちでたたいているような音はかわらず聞こえてくるので 多分足音っぽいし私はそこの奥様が少し底の高い（ヒールつきのような）おしゃれ用室内スリッパでも 愛用しているのかと疑っていたのですが、もしかしてその音って階段の上り下りの音かも？？ と、あるサイトを見ていて思い至りました。。 実際我が家も階段が寝室のすぐ向かい面にあるのです・・ ずっと上の階の方の足音とばかり思っていましたが、確かに普通に室内を歩く音にしては なんか速度が速すぎるから変だなと思っていて、階段を急ぎ足で下りる音なら 納得・・なのです。今度音がしたらすぐ外にでて確かめようと思ってます。 でもこの問題って本当に悩んでいて戦っている人が多いのですね、それだけでも なんかよりどころがあるというか、安心できます。２さん、重ね重ねですがありがとうございます！ |
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| No.14 |
＞ばんだらさん
なるほど、階段というのは可能性ありますね。 そのコツコツ音っていうのは階段の利用頻度や、階段がよく使われる時間に よく感じるようなものなのでしょうか？また、階段ではなくて上階の廊下をヒー ルなどの底の固い靴でカツカツと歩いた場合、それが天井越しに響く場合も 考えられます。ご夫婦などでお住まいでお二人ともその音を感じられている のでしたら、実際にどちらかお一人が上の廊下を強めに歩いてみたり、階段 を駆け下りてみたりして検証してみてはどうですか?? いずれにしても対策は難しい問題が多いですよね。寝室を変えるとか、廊下・ 階段は静かに歩きましょうと管理人さんに掲示してもらう位は実現できると 思いますが、それ以上だとやはり難しい話になりそうです。廊下・階段はモル タル仕上げですか？それとも防滑シートのようなものを敷いていますか?? 廊下と居室(寝室)の間に吹き抜け(空中廊下)などはないですよね?? |
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| No.15 |
ばんだらさん うちも同じく、上下階、隣接する騒音になやまされています。うちの場合、玄関前がエレベ−タ−になっていて階段は一番北側になるのですが、ばんだらさんと同じく上階から深夜・早朝に下駄で歩いている様な音がかなずちの如く聞こえてきます。以前あまりにもうるさいので上階へそっといってみたところ人の気配はまるでありませんでした。でも歩いているというよりはカンカン音を出している感じだったので、もしかしたら、玄関先で下駄はいてるのかなともおもいました。それにしても夜中とか早朝に何してるのか？時間帯を考えると家族も就寝してるだろうに、もう不眠続きですがあきらめてます。
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| No.16 |
実はうちも階下の人から、「夜中から早朝にかけて、一晩中コトコトコトコトうるさい！」と言われました。
でも、親子3人、いびきさえかかずに寝ているのに・・・ カーペットの上にじゅうたんを敷いてその上に布団を敷いて寝ているのに、 「お宅フローリングでしょ！」とか「ダンナさんが夜中じゅう何かやってんでしょ！」と言われ、 しょっちゅう電話してくるので、精神的にまいってしまっています。 いったい何の音なんでしょうね。。。私も知りたいです。 |
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| No.17 |
はじめまして、申し訳けないのですが、便乗で質問させてください。
皆さんのお住まいのマンションではどの程度上階からの物音がするもの ですか？私は先日、1階に入居しまして以外に物音って聞こえるものだな〜 と感じています。音には人それぞれの感じ方があるとは思いますが、 まったく生活の音が聞こえない場合、その反対にテレビとかを見ていても うるさい場合、どんな感じか教えてください |
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| No.18 |
音は上下左右斜めに移動します。よっぽど大きな振動をあたえない限り
真上の振動音かどうか特定することは難しいと思います。実際私も 最上階端部屋へ入居後、隣、下階とも未入居にもかかわらず、 ななめ下の部屋からスリッパで歩く音が聞こえてきました。 いずれにせよ、 夜中の静まり返った時にしか聞こえませんでしたし、眠れないほどの 騒音ではないので、放っておきましたが・・ もし、階下の方からのクレームが気になるのなら、音の特定をされたら どうでしょうか。例えば、問題の音がなっているときにリアルタイムで 電話をもらうとか・・・階下の方と相談されたらと思います。 もしかしたら、濡れ衣だったかもしれないし、また、どちらが神経質で、 どちらが非常識なのかの客観的判断はできませんが、少なくとも 個人レベルでの判断はできるのはないでしょうか。まぁ、それが解決 に結びつかないときもありますが。 |
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| No.19 |
>>カズさん
ボクの主観なので、一般的かは放置でお願いします。 大きな通りが近くにないマンションの7Fに住んでいます。 静かな時は、マンション外を歩く人の声とか、秋の夕方には虫の音も聞こえます。 うるさい場合ではなく、良く聞こえてくる音としては・・・ ドアを閉める音は結構響きます。走ってる足音も聞こえます。 ベランダにいるとギターとベースを弾いてるのが聞こえても、部屋の中では ベースの方が、より聞こえます。 ピアノ（は禁止のマンションなんですけど・・・）の音は全域が聞こえます。 CDやテレビの音はあまり聞こえませんが、おそらくホームシアターで5.1chとか 組んでるんでしょう。ウーハーから出る爆発音などは聞こえてきます。 総じて感じるのは、響きやすい低音は、やはり聞こえます。 また、日常生活ではあまり発生しないような高音も聞こえてきます。 聞こえてくる音で一番気になるのは、ドアを閉める音ですね。 マンションに住まわれる方は、是非ともドアは静かに閉めて欲しいです。 |
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| No.20 |
でもみなさんのお宅も結構いろんな所から音聞こえてきてるみたいですね。しかしながら分譲で購入したマンションでこれほど音がきこえているとは私自身も思いませんでした。びっくりです。
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| No.21 |
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| No.22 |
新築マンションに引越ししてきましたが、それから後、上の階に親子３人（お子さんは３歳くらい）
が引越ししてきてから、毎日走ってるような音が昼間はもちろん、夜遅くまで します。こんな状態が３ヶ月続いて、はじめは子供がいるから仕方ないと 思ってましたが、やはり注意しなければどんどんひどくなるような気がして、 なにか上手な注意の仕方があれば教えてください。 |
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| No.23 |
書き込みのマナーとして、マルチはやめましょう。
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| No.24 |
ドアもそうですが、窓のサッシを開ける音も意外に響きます。
これもゆっくりそろっと開けるだけで、全然響き方が小さくなると思うのですが。 |
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| No.25 |
子供の声・音はどうしようもないですよ。
大きくなるまで我慢すべし！ 一戸でも、子供の声・音は響きます・・・。 これは、『生活音』っといいまする！ |
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| No.26 |
騒音問題は根が深いですね。
私もそれに悩まされて、最上階の部屋を買って引っ越しをした という経緯がありますので、騒音に悩む人の書き込みは胸が痛みます。 うまく解決することをお祈りします。 |
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| No.27 |
最上階なので上からの騒音に悩ませられるということはありませんが
階下への音に気を使いすぎて精神的に疲れてしまいました。 |
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| No.28 |
27さんのお気持ちよくわかります。
私も上階の音に悩まされて引越ししたので、 下の階の方へとても気を使います。 夫婦二人なので、大きな騒音はないと思うのですが、 フローリングって、音が響きますものねー。 下にどの程度音が伝わっているのかわかると 安心なのですが。。。 うちは結局、ほとんどの部屋にカーペットを引いたので、 フローリング部分が少なくなりました。 せっかくのフローリングがもったいないかなと思ったのですが、 カーペットを引いたほうが、私は断然暮らしやすいです。 |
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| No.29 |
うちも以前賃貸で上の階の子供の走りまわる音に悩まされたので
今回は最上階を買いました。 それで、うちの下の階の部屋の人は きっとうちの音のことを心配するだろうなーと思い、 引っ越ししてきてすぐに菓子折持ってご挨拶にうかがいました。 うちもめいっぱい気を付けてますがご迷惑おかけするかもしれません、、 とお話しました。 さらに子供がまだ小さいのでうち中、カーペット敷きました。２８さん同様、とても暮らしやすいです。 |
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| No.30 |
本当にカーペットがあるほうが暮らしやすいですよね。
上階からの音は完全にシャットアウトすることは難しいので 29さんのようなご挨拶があると、上の階の方は音に気を使って くださっているということがわかり、下の階に住んでいる方も かなり気持ちが違ってくると思います。 |
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| No.31 |
入居して3ヶ月近くなりますが、騒音とは無縁です。うちは角部屋ではありませんので、上下、横とも囲まれてます。横に小さなお子さんがいることも分かってます。が、全くと言っていいほど気になりません。同じマンションの他の知り合いにも聞いてみたのですが、私と同じ意見でした。最近のマンションってみな同じだと思っていたのですが、みなさんのレスを読ませて頂いてると驚きました。かなりの方が、ご苦労なさってるなって・・・何がどう違うのでしょうか?構造上の問題とかあるのでしょうか?同じ時期に違うマンションに入居した友達がいるので聞いてみることにします。
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| No.32 |
もし失礼でなければ参考までに施工会社と分譲正札価格を。
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| No.33 |
私も最近新築マンションに引越しましたが、賃貸の時と比べて
あまり音の伝わり方は大差ないなぁと感じています。 騒音は自分の周りに住んでいる方に左右されるものだと思いはじめて いたので、31さんのマンションうらやましいです。 私もスラブや戸壁か何cmのものか、二重床、二重天井かどうかなど 詳しい構造を知りたいです。 よろしかったら教えてください。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
上階の2歳のお子様が走る音が気になります。
一週間くらい前に越されてきたのですが、毎晩 12時過ぎ（ひどいときは1時過ぎ）までバタバタと 響くのです。 日中ならば気にしないのですが、夜は静かなだけに 気になります。 先日TVでもやっていたのですが、 子どもの睡眠時間は脳に影響があるとか・・・ 人事ながら心配です。 |
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| No.36 |
ちなみにうちは小学生ですが
夜は9時には寝かせます。 マットとか敷いて貰えると有難いんだけどな。。。 |
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| No.37 |
幼稚園関係で、新築マンション最上階に遊びに行った時、子供たちが走りまわるのを、注意しないので聞いたら、
「そんなのしょうがないよ。子供は走るんだからさ。共同住宅で最上階で無い以上、上の音の事はしょうがないと 思ってるでしょ。いやなら、最上階を買えば良いんだよ。」と、言いきるのを聞いて、こんな人もいるんだ〜 絶対下になりたくない、と思いました。彼女は普通に常識的で、リーダーシップもあってまわりに認められてる人 だったので余計に驚き。自分の常識は他人の非常識、ってヤツですね。 |
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| No.38 |
そんな人もいるんですね〜
私も絶対下になりたくないです。 最上階は上の音のストレスがない分、自分がたてる音に鈍感になりやすいから 最上階の下だけはやめておこうと思っていましたが、ここのスレなんかを読むと 音で苦労した方が最上階を買うことが多いようなので、そんな心配はないのかな と考えをあらためていたところでした。 でも、そういった考えを持っている方もいるんですね。 |
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| No.39 |
私も賃貸で上の住人の騒音に堪えられず最上階を買ったので、
自分の家から漏れる音に注意しています。 我が家は大人２人ですので走り回ったりしませんし、 テレビや音の出るものは、ワイヤレスヘッドホンを使ってまったく音が漏れないようにしています。 音は、テレビのスピーカーで直接聞くより、この方がクリアです。 最上階にもいろいろな人が住んでいるでしょうが 確率から言えば、最上階直下は多少はましだと思います。 |
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| No.40 |
31です。皆さん、変わらず騒音にはいろいろ大変な思いをされてるようで心中お察し致します。レスを読ませて頂いてると、うちはマンションではなく、もしかしたら周りの(上下、横)環境に恵まれているのかもしれませんね。特別、構造がいいとかはないと思いますけど・・・・ちなみに売主は三菱地所で、施工会社は鴻池組です。一応、都心の立地に建っております。床、天井の構造は私にはよくわかりませんが、設計住宅性能評価書をそれぞれの住戸に頂きました。それを見る限りは、すべて標準はクリアしているみたいです。そのくらいなので、皆さんのマンションとそんなに変わりませんよね?余り参考にならないと思いますがごめんなさい。そんなところです・・・・
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| No.41 |
はじめまして。できましたらアドバイスお願いします。
２才になる男の子がいる３人家族です。 騒音には気をつけていたのですが、加害者になってしまい悩んでおります。 去年購入した新築のマンションの最上階の１階下に住んでいます。 ２重床２重天井で、空間部分には特殊吸音材と防振ゴムが入っています。 マンションでは、下の階に音が響くことはよく聞くので、 下の部屋の方には、うるさくないかどうか聞いたり、 コミュニケーションをとっていました。 幸い、二人の小学生がいるご家庭で、 「自分の家の中もにぎやかだし、 上からの音は全く聞こえないし、気にならないから、 余計な心配しないで、子育てしてください」って言ってくださいました。 ファミリー向けの間取りのマンションで、 子育て中の家族が多いこともあり、気を使いつつも安心して暮らしていました。 ところが、ある日、匿名で「うるさいから静かにしてくれ」というような 投書がポストに入っていました。 匿名のため、どの人だかわからず、仕方がないので、菓子折りをもって、 上下左右斜めと接している部屋全部にお詫びして回りました。 真上の方だけ時間が合わず、まだお詫びに行けていませんが、 他の部屋の方は、まったく音はしないし、静かだとのことです。 なので、真上に音が響いていると思われます。 普段から、ドアの開閉やふすまの開け閉めには気を付けていて、 音がしないように緩衝材をはさんでいます。 イスなどの足にはフェルトをつけているし、 子供が遊ぶところには防音性のあるマットを敷いています。 夜は９時には布団に入り、１０時には寝ているという生活です。 |
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| No.42 |
41のつづきです。
最上階の方は、やっぱり上階からの騒音がないということで、 最上階を買われたのだと思うので、 下階から音が響く事を、とても不快に感じているのだと思います。 私も、下の階からではなく、上の階から苦情が出たことに驚いています。 子供には、もちろんドタドタ走らない！と常に注意していますが、 やはり、大人のようにすり足で歩けと言っても、能力的に無理があります。 私の方が、子供がたてる音に敏感になってしまい、 なんだか家にいるとイライラしてしまいます。 必要以上に子供にあたってしまっている気もします。 子供も家にいる時に、のびのびとさせてあげられないので、かわいそうだな・・・ という、ジレンマを感じます。 上階に響く音には、どのような対策があるのでしょうか？ このマンションは、住宅街にあるためとても静かです。 その為、隣家の生活音が大きく聞こえて騒音となってしまうのかもしれません。 子供はまだ２才なので、これからもっと動きが激しくなると思います。 本当に気が重いです。 |
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| No.43 |
>>41
上だけに音が響くというのは変です。 子供の走る音なら、下が一番うるさいはずです。 私も下からの音に悩まされた経験があります。 それは下の部屋の天井につけたシーリングファンの接着が悪く、 振動が重低音になって壁を伝わり、私の家の寝室に響いてきたわけです。 音というより、気味の悪い振動で、まず耳鳴りが起き、 しばらくすると神経をかきむしられるようなものでした。 まともなシーリングファンに換えたら、すぐおさまりました。 ２４時間換気の可能性も疑い、まず原因を突き止めることが先だと思います。 |
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| No.44 |
ポストに匿名で「うるさい」と投書する住人ってのもなんかイヤですね。
どのような文面かはわかりませんが、なんか陰険な性格の人なのかなとも 思えますし。 |
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| No.45 |
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| No.46 |
だいたい、普通のマンションで静かさを求める方が無理でしょ。
特に小さな子供がいるマンションは無理ですな。 自分たちが幼かった頃の事を忘れてるんじゃないですか？ ポストに匿名で「うるさい」なんて書く人間はマンションに住むべきじゃないでしょ。 マンションは、団体生活する場所なんだから、抗議するにもちゃんとしましょうよ。 そういう人は賃貸マンションを転々とするか、ハイグレードなマンションを購入する方がいいですよ。 |
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| No.47 |
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| No.48 |
４７さんに同意。
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| No.49 |
41さんへ
とても気を使って生活されているのに、大変ですね。 2歳くらいのお子様だと、ちょっと小走りのような歩き方に なると思いますが、体も小さいので、下の階はともかく その音が上の階までうるさく伝わることはないように思うの ですが。 最近、分譲マンションに引越ししました。 一番響く音はドアの開閉音なのですが、41さんはドアに緩衝材 をとりつけていらっしゃるとのことですし... どんな音をうるさく感じているのかはっきりとわからなければ、 解決できませんよね。 とにかく上の方とお話するのが一番だと思います。 本当に投書が上の方かどうかわかりませんし、上の階の方だと しても、音の発生源は41さんのところではない可能性もあると 思います。 ですからその際に、どんな音が気になるのかお聞きし、心当たり がない時は、その音がする際に電話で知らせてもらうと対処しや すいと思います。 また現在、こういった対策をとっていますと現状をお伝えする のも相手の気持ちを和らげてくれる要因になるのではないでしょうか。 子供さんがいらっしゃる家庭は、自分の家の音も結構うるさいと 思うので、多少の生活音がしても、自分の家の音で打ち消される 部分が多いと思うのですが、大人だけの家族だど、普段家の中が 静かな分、気になるのかもしれません。 それとちょっと気になったのですが、投書には41さんの名前は 書かれてあったのでしょうか？ 間違って入れた可能性もあるのかな？と思ったのですが。 |
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| No.50 |
やはり、上階にだけ音が響くのは変ですよね。
７階と８階の間の床、天井に不具合、 もしくは手抜き工事があったのではと疑ってしまいます。 確かに、お昼寝の時など、自分の部屋に音のない状態で、 布団に耳をつけていると、どこからかわかりませんが足音が聞こえることはあります。 でも、騒音というよりは生活音で、静寂の中、集中しないと聞こえません。 上階の方は、年配の男性で一人暮しのようです。 夜、テレビをつけず、音楽も聞かず、静寂の中で生活をすることを好まれているのかもしれません。 まだ、話し合いができていないので、本当に上階の方からかわかりませんが、 お詫びをして、こちらも気を使って生活していることを、アピールしたいと思っています。 話がこじれて、この先ずっとお互い嫌な思いをしながら生活することは避けたいです。 子供の為を思って、環境の良いマンションを選んだつもりだったのですが、 逆に静かすぎて生活しずらいという感じです。 マンション選びって難しいですね。 元気な男の子を持つ母親は、悩みが絶えません・・・ |
|
| No.51 |
＞49さん
そうなんです！いつも小走りなんです・・・ 子供にとって、ゆっくり歩くって難しいのですかね？ ゆっくり歩く姿は見たことがないくらいです。 手をつないでいても、常に私を引っ張っていくような感じです。 投書は、ＯＯＯ号室の方へ。 ということで、間違いなくうち宛てでした。 おっしゃる通り、どんな音が気になるのか聞いて、 音がする時に電話をしてもらうことにしようと思います。 可能であれば、実際に音を聞かせてもらいたいと思うのですが、 それをお願いするのは、いきすぎだと思いますか？ ドアの開閉の音が一番響くとのことですが、 それは玄関のドアですか？ それともリビングや個室のドアですか？ うちのマンションでは、ベランダに出る時に窓を開閉するときの音が響くようです。 玄関のドアは、閉まる時のバタンという音よりも、 開けるときの、カチャッという音が響きます。 これは避けることができないし、かなり遠い部屋の音も、 玄関側の部屋にいると聞こえるので、気にしないことにしています。 |
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| No.52 |
うちは子供がいないので、詳しいことはわかりませんが、そのくらいの年齢の
お子さんは歩くのが嬉しいのもあるでしょうが、見てる限りではどうしても そういう歩き方（動き方）になるように思います。 前のマンション（賃貸）で、上の階に2歳と5歳の子供がいたのですが、2歳の 子供が歩いている音がそんな音でした。 うちは夫婦二人で昼間も静かなので、歩く音は聞こえましたが、そんなに大きく はなかったです。さすがに5歳の子供が走る音にはまいりましたが。 年齢で同じように走っても、聞こえる音は全然違うなぁと思った記憶があります。 >可能であれば、実際に音を聞かせてもらいたいと思うのですが、 >それをお願いするのは、いきすぎだと思いますか？ 騒音に悩んでいる方は、相手が実際の音を聞いてくれて改善してくれるので あれば、そういった申し出は快く受けてくださるように思うのですが。 ただ匿名で投書される方なので、相手とのお話の流れで言われる方がいいかも しれません。 もし投書が上階の方ならば、一人暮らしの男性ということなので（働いて いらっしゃるのですよね？）41さんの家は夜も早いし、気をつける時間帯も 限られてくるのではないでしょうか。 |
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| No.53 |
>ドアの開閉の音が一番響くとのことですが、
>それは玄関のドアですか？ >それともリビングや個室のドアですか？ 引き戸も含めてどれも同じくらい聞こえます。 ただ上階の方が引っ越してこられる前は（お隣、下の階は入居済）開閉音は ほとんど聞こえなかったので、（下の階の開閉音は夜寝ていたら、 かすかに聞こえる程度）この音はほとんどが上階（斜め上も含む）の音だと 思います。 私は引き戸は完全に閉めない、ドアも静かに閉めるというように 注意していますが、トイレのドアなど24時間換気で風圧がかかるのか、 静かに閉めてもバンという音はします。 41さんにも上の階の生活音は伝わっていますよね。 開閉音については、多少の音は、お互い様だと思うのですが。 どちらにしても、うまく解決できるといいですね。 |
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| No.54 |
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| No.55 |
>41
うちも2歳と4歳の子がいるので、他人事とは思えません。 状況を察するに上階の方の可能性が高いようですが、 幸い男性の一人暮らしなら、気をつけなくてはいけない時間を 限定できそうですね。 今でさえも気を遣われているいるのに、これ以上の対策 を求められても41さんの気が滅入るだけだと思います。 まずはどの時間帯が一番気になるのかを訊き、その時間だけ 気をつけてあげれば、最小の労力で最大の効果を得られる と思います。 もしもじっくりと話ができる方であれば、両家で腰を据えて 構造的な欠陥をデベ側に調査させることもできるかも知れませ んね。 |
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| No.56 |
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| No.57 |
はじめまして。うちも先月、新築分譲マンションに越してきた者です。
二重床、二重天という事という事と最近のマンションだし上階の音なんて 気にならないだろうと思ってました。越してきた当初、上階は斜め上の方 しか住んでおらず静かで良いと思っていたのですが2週間位前に真上の方が 越してきてからはドタバタという騒音に悩まされ続けております。ドタバ タというのはお子さんの様ですが大人と思われる足音も結構聞こえ、どうし てそんなに行ったり来たりしなければならないの？というくらい大人の歩い ている音も聞こえます。多分、上階の方も私が最初に思っていた様に音が響 くなんて思ってないんだろうなと思うのですが…。 さすがに最近は我慢もしずらくなってきたので意を決して真上の方に言いに 行こうと思っているのですが、効果的な言い方等ありましたら、どなたか教 えて頂けないでしょうか？入居後1ヶ月もたっておらずいきなりトラブルにな ってしまったら…等考えてしまいなかなか言えずにいる状態が続いています。 ちなみにうちの隣の方にはこちらから引越しの挨拶は済ませており真下階は 真下の方から引越しの挨拶がありましたが（うちの方が入居が早かったもの で）真上の方からは越してきてからの挨拶はありません。 どなたか良い知恵をお貸し下さい。よろしくお願い致します。 |
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| No.58 |
3週間くらい前に引越してきました。
12時過ぎとか日中とかあまり時間の関係がなく、 リビングにいると「ガン！！！」という音が時々 聞こえます。 ウォーターハンマーかな？と思ったりしますが 何の音なのか、結構大きな音なので気になります、、、 |
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| No.59 |
＞５７さん
後から入居で、下の家に挨拶にこない・・・・ちょっとヤな感じですね。何はさておき、下の家、下の家、 と私は張りこみのように入居したか、気にして家族全員で挨拶に行きました。普通、そうしますよね。 特に子供がいれば。挨拶に行ってきちんと顔を見せて、「気を付けます。」と言えば少なくとも、 超非常識で全然気にしてない人、とは思われないじゃないですか。 慎重に、かつ、普通の感覚の人ではないかも、位の覚悟をして動いた方がいいかもしれません。 |
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| No.60 |
うちも上の階の方は我が家が入居してから1週間後に引越してこられましたが、挨拶にはこられませんでした。
小学生の子供がいることを事前に知っていたので、その後のことも考えて数日後こちらから挨拶に行きました。 私も一番音の迷惑をかけてしまう下の階へは普通挨拶に行くだろうと思っていたので、気配りなどしてくれない 家族だと嫌だなと思いましたが、下から挨拶に来たことで逆に音がうるさいのか気になったようで、今のところ 男の子が２人いるにしては静かですよ。 57さんもまず挨拶にいかれてはいかがですか？ その際にさりげなく音が響きますね〜みたいな感じでこちらの状況を伝えられるといいですね。 しかし、私も期待が大きすぎたのかもしれませんが、新築の分譲マンションも賃貸マンションに 比べてそんなに変わらないですね。 58さん、うちもそんな音が時々聞こえます。 音は1回限りですか？ 私はやや重たいものを床に置いた音じゃないかと想像しています。 ゆっくりと置いてくれるか、カーペットがひいてあるとだいぶ違うと思うのですが、 かなり大きな音がしますよね。 |
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| No.61 |
５９さん、我が家の上階の家族も挨拶に来ません。
以前に共通の知り合いと立ち話をしている際に、上階の方がたまたま通りかかったので 、知り合いの方がわざわざ紹介してくれると、その方に声をかけたのにもかかわらず 「今忙しいからっ！」と目も合わさずにさっさと行ってしまいました。 それ以降も廊下や駐車場で会っても、あちらからは挨拶はありません。 こちらから挨拶すると少し迷惑そうに挨拶を仕返しますが、、、。 挨拶以外にも少し気になる行動が見え始めているので、要注意人物と思っています。 |
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| No.62 |
引越しの挨拶のタイミングって難しいです。
私は、入居した時に上階と下階に（両隣は未入居でした）挨拶に行きました。 上階の方は在宅中で、すぐに挨拶できましたが、 下の階の方は、共働きで平日は帰りが遅く、 休日は、外出してしまうことが多いようで、何度行ってもタイミングが悪く、 いつも不在で挨拶できませんでした。 そうこうしている間に、１ヶ月以上経ってしまいました。 そうすると、なんだかタイミングを逃してしまって、挨拶にも行きづらい・・・ という状態で、数ヶ月過ごしました。 ずっと挨拶をしていないことが気になっていたので、 お正月休みに、新年のご挨拶というよくわからない名目で、やっと挨拶に行けてすっきりしました。 同じマンションに住んでいても、生活時間帯の違いから、 会う人には毎日のように会うし、 会わない人にはぜんぜん会わないって感じですよね。 この、生活時間帯のずれが、音に対する感覚のずれになっているのかな。 夜９時に寝る人と、深夜１時に寝る人では、 静かにして欲しい時間帯ってまったく違いますよね。 上下階、両隣に住んでいる人が、どんなライフスタイルなのか、 ある程度知っていると、騒音対策になると思うんだけど。 でも、プライバシーの問題もあって、あまりご近所付き合いをするのも好まない人もいるし・・・ 難しい問題ですね。 マンションってつくづく、いろんな人が住んでるんだなーって思います。 当たり前だけど。 |
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| No.63 |
＞57さん
苦情を言う人もすごく気を使って、悩んでいるんですよね。 それでも、うちは匿名の投書だったこともあって、 話し合いの余地もなく、「あなたたちは非常識人間！！」と 罵倒を浴びせられたようで、ものすごくショックでした。 注意をするなら、直接顔を合せて話をした方が良いと思いますよ。 インターホン越しなどではなく。 うるさい時間帯や、どんな音がするのか。 何時ごろは気を付けて欲しいとか。 提案するような形にしたら、上の階の人も自分たちの生活を見直しやすくなると思います。 まだ、一度も顔を合せた事がないのですから、 どんな人達なのか不安ですよね。 でも、きっと早いうちに、話し合いができる関係に持ちこんでおいた方が良いと思いますよ。 きちんと話ができる人だと、良いですね。 頑張ってください。 |
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| No.64 |
５７です。みなさんアドバイスをして下さって大変感謝しております。
最悪の場合は超非常識の方かもしれませんのでこちらの方が下手にかつ 慎重に要望してみようと思います。 下の階の方とは挨拶も済ませておりますので、とりあえず自分達の生活 音がどのくらい下の階へ響いているのかも聞いてみようと思ってます。 |
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| No.65 |
41さんは、その後上の方とお話できましたか？
なんとなく気になってしまって。 音の問題は、どちらの立場になってもストレスがたまる難しい問題ですよね。 苦情はなかなか面と向かって言いにくいと思いますが、もし41さんと同じ立場に なったら私も直接言っていただけたほうがいいです。 当事者双方の性格にもよると思いますが、実際の経験談など聞けたら参考になって いいなと思います。 |
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| No.66 |
我が家は賃貸ですが上下の騒音トラブルの多いマンションのようです。
我が家は角部屋という事もあり隣の音は気になりませんが上階（最上階メゾネット）の音は 住む人により気になりました。共通していたのはドアの音 これは仕方ないですね。 ただ足音や階段の音は個人差がありました。上の入れ替わりのため４組くらいの方が住んで いたようですが 一度だけ「お願い」に行きました。若いご夫婦でしたが奥様の足音が ひどくて・・・。言い方ですが賃貸という事もありますがストレートに言いました。 でも「あのー」と言い掛けた所で先方も「足音うるさいですかっ」と気にされていたのか 切り返してこられたので「はい。あっお出かけだ！と分かるくらいです。いつもお昼前に お忙しくお出かけになりますよね」と。いちおうお願いという形で穏便にと思ったので タオル（千円程度）持って行きました。後日お菓子のお返しがきました。 で、失敗したなーというのはその場で終わらせてしまった事です。しばらくは静かになりましたが やはりだんだん気をつける感覚は薄れるのでしょう・・・その次が言いにくくかなり我慢しました。 手紙で・・・と思い何度か書きかけましたが今ひとつうまく書けず届けられずでした。 なので、次につなげる話にされる事をお勧めします。 |
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| No.67 |
>で、失敗したなーというのはその場で終わらせてしまった事です。しばらくは静かになりましたが
>やはりだんだん気をつける感覚は薄れるのでしょう・・・その次が言いにくくかなり我慢しました。 なんかわかる気がします。 女性でそのくらいの足音をたてるくらいなので、元々の性格が大雑把な感じの人なんでしょうね。 でもそういう人は逆に上が多少うるさくても気にならないんだろうなと思います。 私の友人の上階に小学生の男の子が二人いる4人家族が引っ越してきたのですが、しばらくして ロビーで会った時に、「子供がうるさくないですか」と聞かれ、「椅子の音など生活音は聞こえ ますが、うるさくないですよ」と答えたそうなのですが、上階の人は早速翌日にラグを買って、 ダイニングの下に引いてくれ静かになったそうです。 精神的な部分で気をつけるといっても、長続きしなかったり、また気を使う人の場合は 本人が参ってしまったりするので、気をつける＋物理的な対処をお願いすることも必要 かなと思います。 |
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| No.68 |
音はしますし、階下へ迷惑もかかります。子供のベタ足での歩き方は非常に
響きますよね。あと、パター練習のフローリングをボールの転がる音。 お父さんが深夜帰ってきてやってるのでしょうが、響きますよね。 ま、それはともかく、上階の音が気になったら、その分階下も同じように 思ってるのでしょうから、今度は自分の生活音について気をつけるということ が円満に成ると思いますよね。 ただし、あまり子供の足音を気にしすぎてしまって、叱り飛ばすお母さん もいますから、ま、気にするのもほどほどにしないとね。 出来る範囲でいいと思いますよ。 |
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| No.69 |
＞49さん
上の方は、長期で不在らしくまだお詫びできてません。 もう２週間近く経ちます。 早くにお詫びして解決策を考えたいのですが・・・ 同じマンションのお友達も、上階から苦情が来たそうです。 その、お友達は一番下の階に住んでいるので、 やはり、上階から苦情がきたことにびっくりしたそうです。 まだ、３才のわんぱく盛りの男の子なので、 思いきってコルクのマットを、廊下とリビングに敷き詰めたそうです。 かなりの出費でしたが、ビクビクしながら暮らすよりは気持が楽だと・・・ 今後苦情が来た時に、うちではやれるだけの騒音対策はしていると言えるし。 と、言っていました。 うちも、コルクのマットを敷く事を検討中です。 一部分だけでは意味がないので、普段子供が入らない部屋は別ですが、 廊下、リビング、キッチンと全面に敷き詰めることになります。 お金が掛かるけど、逆にお金で解決できるならいいのかなって思います。 |
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| No.70 |
41さん、こんにちは。
上の方となかなかお話ができない状態なんですね。 それも落ち着きませんよね。 下の音って、結構上にも響くものなんですね。 今まで数軒の賃貸マンションに暮らしましたが、下の音がうるさいと思ったことはなかったので、ちょっと意外でした。 41さんのお子様はまだ2歳ということなので、これからますます活発になると思います。まだまだ先が長いので、私もできることなら今からコルクマットなどをフローリングに引いておくといいのではないかと思います。 うちも入居後、洋室にはカーペットを引きましたが、生活していく上で、かなり気分が楽になりました。 それと今回のことは無記名ですし、投書された方もあまり面と向かってしゃべるのが苦手な方かもしれません。 また投書が上の方でない可能性も捨て切れませんし、投書を受けてからの41さんの行動を含めて、そのあたりの事情や41さんがとっている対策などを文面にして、「もし投書の当事者であるのなら、どんな音が気になるかなどお聞きして対策を考えたいので、お電話ください」と手紙をいれておいたらいかがでしょう。 41さんは文章もお上手ですし、直接お話しするよりも文章の方が気持ちがうまく伝わるかもしれません。対話は相手との相性や話のペースもあるので、今の状況や気持ちをうまく伝えられないこともありますよね。 それでなんのリアクションもないのなら、41さんもあまり気にしなくていいのではないかと思います。 共同住宅なので、気配りは大切ですが、マンションに完全な静けさを求めるのは不可能です。相手の方も多少の譲歩は必要かなと思います。 あと数年大変だと思いますが、お子様の成長とともにこの悩みもなくなりますので、頑張ってくださいね。 |
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| No.71 |
う〜ん・・・・・・
皆さん、大変な思いをさえているんですね・・・・・・・・ 私は皆さんのようにお金持ちでは無かったので戸建てを購入しました。 マンションがいいな〜と思っていたのですが、希望エリアで探した所、 同じ値段のマンションと戸建てだと、支払い金額が戸建ての方が安く なる（自分で修繕計画を考えなければいけませんけど）ので戸建てし か買えませんでした。 木造２階建てなので多少の音はしますが、家族のたてる音ですので余 り気になりません。（他人だと不快に思うかもしれませんが） 年を取って子供たちが家を出た後はマンションへ移り住みたいと考え ていたのですがこういう事もあるのですね。 参考にさせて頂きます。 |
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| No.72 |
住んでみてよそからの音が全くしないので、安心していたら四月になって幼稚園のバスが一緒になった同じマンション
の人は、上の音が良く聞こえ、掃除機をかけてる場所まで、「今この辺かけてるな」とわかるらしく、 たまたままわりが静かなだけだと気が付きました。怖いですよね。ただ、友人の建売の戸建ては、隣と近い為 声だけでなく隣の２階の振動まで、自分の家が静かな時はわかるらしくマンションの方がマシだと思いました。 幸い、友人も男の子二人なのでお互いさまで自分も気にならないから良いみたいですが、これで老夫婦 だったり受験生でも居る家だったら、大変だよね、と言ってました。庶民が買えるのはマンションでも戸建てでも、 音の問題は避けられないのだなァ、と思います。まぁ、どっちかというとマンションの方が問題になりやすいと 思いますが。 |
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| No.73 |
以前、下の階の人より、電話をもらいました。夜中に、ミシンをかけているようなカタカタ音がするそうです。
私の奥さんはボタンすらつけてくれない人なので、考えられないと言ったのですが、寒い夜半にベランダのほうに行くと、 カタカタ音がする。要するに、クーラーの室外機が冷却液の凍結を防ぐため、自動運転してたんです。盲点でした。 ゴムの緩衝材を敷いて、鉛を貼り付けて共振しにくいようにしました。 |
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| No.74 |
マンションだと、一戸建てで聞こえても大丈夫な音（生活音）まで騒音となるんですね・・・。
シー——ンっとしたところだないと生活できないのでしょうか・・・。 来年、一戸からマンションに変わります。 なんだか、とっても不安です・・・。 なんせ、わんぱく３人とそれを監視している（笑）私がいるもんで・・・。 |
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| No.75 |
>74
マンションなんて上下左右をたった数十センチの仕切りで区 切られているだけ。 あくまでも共同住宅なのだから、ある程度の騒音は事前に覚 悟しておくべきだと思いますよ。 相手も自分も神経質になりすぎると、精神衛生上よろしくな い。ちょっとやそっとの騒音など気にせずに、おおらかに暮 らすのが結局は一番得ですよね。 例えば、深夜にステレオを最大音量で鳴らすとか、毎夜毎夜 ダンスの練習だとかで飛んだり跳ねたりするとか、常識の 範疇を超えるものは別だと思いますが。 |
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| No.76 |
下からの音って気になる方おられますか？
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| No.77 |
今日、やっと上の部屋の方と話ができました。
なんと、ここ１ヶ月ばかりずーっと不在にしておられて、 先日やっと帰ってきたとのことで、 苦情が来た日もいらっしゃらなかったことがわかりました。 たまにパタパタと走る音が聞こえたりもするけど、 マンションだし、横からなのか下からなのかわからないです。 たまたまご近所になったんですし、 あまり気にせづに、気持良く暮らしましょうよ。 というようなことを、逆に言われました。 とても良い方で、ほっとしました。 では、一体誰が？？？ というなんとも気持の悪いことになりましたが、 とりあえず、こちらが音には気を付けている事など、 回りにアピールできたので、もう良しとしようということになりました。 近い内に、コルクのマットは敷くことにします。 それと、子供は早い時間に寝かしつける。 これで直接苦情が来た場合は、そのつど対処していきますが、 また匿名で投書が来た場合は、申し訳無いけど無視します。 そうじゃないと、こちらの身がもたないです。 直接その時に注意を言っていただければ、 その場で解決したかもしれないのに、 匿名だったために、この２週間、胃に穴があくのではってくらい （ちょっとオーバーですが）とても悩みました。 これから苦情を言いたい、という方の 参考になれば・・・と思います。 みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございました。 |
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| No.78 |
41さん、一段落ついてよかったですね。
私ももし41さんのような立場になったら、同じように夜も眠れないくらい悩んでしまうタイプなので、 本当にお疲れ様って言いたいです。 私も上の方ではないんじゃないかと思っていました。 匿名で投書するくらいなので、きっと普段41さんとお付き合いのある方なんじゃないでしょうか。 名前を書いて手紙を入れたとしても、お詫びにみえる方って結構少ないんじゃないかと思います。 そんな中、丁寧に挨拶に来られて、きっと相手の方も恐縮してしまって、何も言えなかったんでしょうね。 今回の対応で、たぶん今後投書はないように思いますが、万一あった場合は > また匿名で投書が来た場合は、申し訳無いけど無視します。 で全く問題ないと思います。 > 近い内に、コルクのマットは敷くことにします。 まだお子様も小さいし、二人目のお子様が生まれる可能性もあるでしょうから、今後のことを 考えたら高い投資ではないと思いますよ。 共同生活ゆえ、いろいろありますが、お互い、よいマンションライフになるといいですね。 |
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| No.79 |
41さん、なんかミステリー小説のような展開ですね。
一番嫌疑が強いと思っていた人は実は全然無関係であり 笑顔で愛想良く応対してくれた人の中に陰険な手段に訴え出た犯人がいる・・・ なんてちょっと大袈裟な書き方ですが、なんとなく怖いような。 自分だったら疑心暗鬼になって隣人を信用できなくなりそうです。 |
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| No.80 |
子供の走る音は数年の我慢と諦めています。
それでも、早朝や夜10時以降などは親御さんの配慮を期待したいのですが、 最近の子供は遅くまで起きてるみたいですね。 それでも、いつかは走らなくなる訳だし、大人の出す音やピアノなどの振動音 よりはマシかな。 今日もご近所さんから、大運動会さながらの「ドドドドドッ」が鳴り響いて ましたが、もう日常の騒音と化してます。（苦笑） 49さんのようにコルクマットでも用意してくれると、感謝感謝ですが、それは こちらから言えませんものね。 ついつい良い人ぶって、「全然気になりませんよ」な〜んて言ってますが、 内心「あ〜〜〜、早く大人になってぇ〜。」 でも、いつしか中学生とかになった姿みたら、懐かしく思い出すかもしれません。 |
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| No.81 |
私も、一瞬人間不信になりそうでしたが、
良く考えて見れば、上下左右の方には良くしていただいているし、 今回の件では、同情してくれたり・・・ なので、逆に隣人に恵まれてラッキーなんだと思うことにしました。 みんなが80さんのように寛大だと良いのですが、 それでも、ある程度の気使いがあるのとないのでは、 生活の質が違ってきますものね。 ライフスタイルって、時間とともに変化するし、 子供もどんどん大きくなる。 子供のいなかったご夫婦にも子供ができたり、 共働きで昼間は不在が多かった家族に、おばあちゃんが加わることもある。 迷惑をかけられてた人達が、迷惑かけることになったり。 またその逆もしかり。 でも、うまくご近所とお付き合いをして、 その時々で、お互いを気遣いながら、気持良く暮らせたらよいなーって思います。 今回のことで、ご近所付き合いを見直すことができて、よかったです。 昨日はなんだか晴れ晴れとした気分になって、 主人とビールで乾杯しちゃいました（笑 |
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| No.82 |
マンションと言うと、音の問題が取り上げられすぎて、入居したら「どうなの？」「上は？」「横は？」
と、音を待ってるみたいになってきてしまって。賃貸の時は時々音がしても、全く気にもとめなかったのに。 買ったら、些細な音でも、もっとひどくなるかも？とまた気になって、良くないですよね。 音が聞こえる、聞こえないではなく、多少聞こえてくるのは当たり前なんですよね。そんな風にここの掲示板 を見て、思えるようになりました。この先はわからないけど。４１さん、良かったですね。 |
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| No.83 |
＞４１さん
はじめまして。イヤ〜びっくりしました。私の知人の話とそっくりだったので、 その人の書き込みかと思ってしまいました。 展開を見てみて違うことに気づいたのですが、同じようなことあるんですね。 そこも始めは匿名投書で「うるさい！」から始まり、知人が上下左右をまわり・・・ 結局上階の人で、それをかわきりに“ドアの開閉・足音・掃除機・洗濯機”と苦情の対象は 増える一方。さらには「１０時以降は風呂は控えろ」「来客は事前に何時から何時まで何人来るか 知らせろ」などなど・・・管理会社が間に入って音の測定などもして、問題ないと言ってくれたそうですが ついうっかり物を床に落としたりしようものなら、激しく床を棒か何かでつつく音がする。 知人はついにダウンしちゃいました。 自分がいくら気をつけていても、それを超える感覚の持ち主がまわりに住んでいる場合、 どうしたらいいのかな〜 |
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| No.84 |
sage
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| No.85 |
>83さん
やっぱりあるんですねー・・・ お友達が気の毒です。 うちは、上下左右がとりあえず良い人達で、とってもラッキーでした。 賃貸だったら、他に移れば良いだけの事ですが、 分譲だとそう簡単にはいかず、つらいですよね。 それにしても、床を棒でつつくなんて、非常識ですよね。 管理会社も間に入って、問題ないとお墨付きをもらったわけですし、 こうなったら開き直るしかないかな。 |
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| No.86 |
はじめまして。うちは今、会社がマンションの１室を借上げてる社宅に住んでいます。
なので、周りは（たぶん）賃貸だと思います。３階建ての２階に住んでいますが、 上階の音がひどいです。椅子を引く音、走る音（ドアを叩くような）お子さんがいるので しかたないかなとも思ったのですが、子供の声はしないし。 洗濯機も一日中、上から何かしら音が聞こえてるのに、なぜか22時以降にまわす。 喋る（騒ぐ）音、どうもキッチンの換気扇から聞こえてるようです。（今もうるさい(>_<)） 最初は隣だと思っていたのですが、引っ越されたので上だなと思いました。 あと、隣か下か上かわからない夜中に騒ぐ声（たまにですが）、 ベランダで吸ってるたばこの煙（隣か下かはわからない）、 ベランダ側の窓を開け閉めする音（どこかわからないが）。 下の音は掃除機のかける音、というより壁にあたった音が朝寝てる時によく聞こえます。 賃貸だから仕方ないのかなと思い、新築マンションを購入しましたが、 みなさんのお話を読んでると、新築でも同じなのかと少し不安に思ってます。 |
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| No.87 |
86さん、こんにちは。
たぶん聞こえている喋る（騒ぐ）音というのは、外や廊下の声が空気の吸入口を通して換気扇から 入ってきているのだと思います。 新築マンション買われたのですね。 私も似たような状況で新築マンションを購入、引越しましたが、正直静かとは言いがたいです。 やはり広くなった分、ピアノを弾く人の割合も多いし、工作系の趣味を持っている人がいるのか ハンマーをたたくような音もよく響いてきます。 これは床や壁を伝って響くので、どこのお宅ははっきりわかりませんが。 静かに過ごせるか、これは86さんの上下左右を買われた人がどんな人かの運次第だと思いますね。 こんなことを書くと、がっかりさせてしまうかもしれないのですが、音に関しては、あまり期待 しないほうがいいです。私のようにがっかりした時、ストレスが大きいので。 ただ設備などでは、当然賃貸に比べて満足できると思います。 |
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| No.88 |
賃貸は分譲と違って造りが悪いので仕方ないと思いますよ。
私が賃貸マンションに住んでいる時は、86さんと同様に周りの音がよく聞こえてました。 分譲マンションに住んでみると、驚くほど静かです。 構造上の問題もあると思うので一概には言えませんが、分譲のほうが賃貸より静かです。 ただ、期待がどれくらいに寄ると思います。 |
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| No.89 | ||
| No.90 |
上のお宅からトントンといったリズム系の音が聞こえてきます。
朝早いときもあれば、夜7時位から11時くらいまで聞こえるときがあります。 何の音か不明なのですが、同じ調子で永遠と続くので気にしだすと 気持ち悪くなります。 暫く様子を見て、我慢ができなくなったらお話ししてみようかと 思っていますが・・・ |
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| No.91 |
何の音がわかりませんが、音を出していると思われるものの下に防振ゴムをつければ、
かなり改善されると思います。 一度音が鳴っている時に、上の方に尋ねてみたらどうでしょう。 意外と簡単に解決するかもしれません。 |
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| No.92 |
近所で同じようなリズム系の音がしたことがあります。
私がきずくのは、よる10時・朝６時半だった。 後から聞くと、とある方が、たくさんの欄をベランダで育てていてその水遣りをするポンプの音だったと判明！ そんなに機にはならなかったけど、何かわからないと気持ち悪いですよね！ 上手くその音の原因がわかるといいですね。 |
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| No.93 |
91さん92さんありがとうございました。
購入したマンションに引っ越して間もないので これからのことを考えると憂鬱になってしまいました。 3歳と1歳のお子さん2人と御夫婦なのですが・・・ 私には音楽のベース音に聞こえるのですが、主人は ゲーム音なのではないかと言ってます。毎日だいたい決まった 時間に聞こえてきます。入居の挨拶でお顔も知っているので 今後続くようなら（多分続きそう）お話ししてみます。 音でお悩みの方って本当にたくさんいますね。 |
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| No.94 |
41さん83さん、私も同じでした。引越し直後に手紙が入り、「シャワーの音を控えろ」から始まりました。
日中の掃除機の音、子どもの音など様々。常に床を棒のようなもので叩かれる状態に疲れました。 でも、下階の音が上階に響いていることについては、気づいていないようなんです。毎日決まった時間に 読経のような声？やシャワーの音が聞こえてきます。 |
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| No.95 |
まぁあれだ。場所によるんだろうな。
家の場合すぐ脇を鉄道がとおってるから、他の音が聞こえても問題としては二番目くらいなので 問題にされないですね。 |
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| No.96 |
皆さん、本当にいろいろ気にされているんですね。勉強になりました。
私は11月に新築マンションへの引越しを控えており、今ハイハイの男の子がいるので、これから大きくなるにつれ どんな音を発するようになるのか心配です。 フローリングにはコルクのマットですか・・・。早速主人と相談しようと思います。 上下・左右の方が良い人達だといいなー。 |
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| No.97 |
お子さんいらっしゃって前もっていろいろ心配されているような方であれば、
だいじょうぶだと思いますよ。 でもやっぱりはいはいはともかく、膝立ち、よちよち歩き、走り回り、とびはね・・ と、だんだんと成長につれて動きがダイナミックになります。 しかもまだ言ってもそのとおりにできないですから、親のほうが先回りしてコルクマットなどの 防音対策をされたほうがよいと思います。床暖房などだったら、ちょっぴり残念ですが 近隣の方と険悪な雰囲気になるよりはよいと思います。 後は「子供いますがうるさくってすみません。」とご挨拶なさることです。 これってとても大事です。我が家も、賃貸の時は、会うたびにご挨拶していて 「子供はうるさいものだからあんまり気にするな！」と逆に励まされたりしていました。 これは多分気遣うから、子育てだって大変なのに気を使ってますます大変だな、と 相手の方もこちらの立場を思いやってくださったからだと思います。 うちも上階の音に悩まされていましたが、子供は言うことは聞かないのはわかっている、 わかっているから、一言、「すみません。」って挨拶くらい欲しかった、と思いました。 そうすれば「静かにさせようとしてるのに、なかなか思い通りにいかないんだな。」って逆に 「そんなに気にしないでください。」と言いたくなったと思います。 今は静かですが、下の人がうるさいから静かにした、窮屈な生活にさせられた、 下の人は嫌な人だ、なんて思われていたら非常に心外だな～なんてこうすっきりしない 気持ちです。 気配りさえしておけば、子育てにまつわる苦労を皆さん理解してくださると思います。 よほどの人じゃなければ。 |
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| No.98 |
廊下にコルクマットを敷いているよ
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| No.99 |
せっかく付いている床暖房を使わずにコルクマットなんて
選択は有り得ないでしょう。理解不能です。 何よりも大事なのは、防音対策のしっかり施されている マンションを選ぶこと。 これから、購入を検討されるなら絶対です。 |
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| No.100 |
無い
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| No.101 |
No100へ じゃあ書くな
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| No.102 |
響きやすいマンション、響きにくいマンションはあるけれど、
いくらしっかりしたマンションでも住む人によっては、響くよ。住人次第。 どんなマンションでも子供がドタバタ走ったり暴れたら、響く。 |
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| No.103 |
子供の走り回る音には参るよね・・・
特に友達が来ているのか、延々とグルグル回って走っている時には、管理会社へ電話入れるか悩んだよ 気にして挨拶してくれるのはありがたいものの、だからと言って我慢できるものでもない カーペットやコルクマットを敷いてますかとも訊けないしね～ 子供だから走るのは仕方ないと割り切れる階下の人なんているんだろうか？ ある程度までは我慢できても、なるべく家の中では走らない という躾けを是非して欲しいと思う 上階の人に会えば会釈は当然するけれど、敢えて近寄らないようにしている 直接苦情を言いづらくなるからね |
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| No.104 |
マンションは避ける。
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| No.105 |
一軒家は冬寒いし、ゴミ出しが面倒で住めないよ～
家のマンションの上階の家族が常識的であることを願うよ |
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| No.106 |
冬は寒いけど夏は涼しい戸建。
騒音問題もマンションほど醜くないので、戸建に軍配！！ |
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| No.107 |
そんなスレッドじゃありません。
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| No.108 |
ピアノの音ってどのくらい響きますか？
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| No.109 |
シーンとした夜なら配管からかすかに聞こえたりするし、壁にぴったりくっつけてるなら確実に隣接住戸に壁から振動が伝わります。
防音適用マンションですが、上の住人が引越してきてからなんだこの変な振動＆音は！と思っていたら（引越しの片付けか子供がいて暴れているのかと思っていた） 温かくなって窓開けてピアノ弾き出したので原因がわかりました。なので響きます。 近所に指摘されなくとも（たいていの人はそこそこはがまんしてるから）、 壁からピアノを離す、イスをひいたりしない（ピアノの椅子って重いから響く）、窓は決して開けない、 は最低限やるべきことでしょう。 本格的に弾く友人は防音室を作っていましたが。。。 |
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| No.110 |
やっぱ集合住宅って神経質な人は住めないな。
逆に神経質すぎる人が周りに住んでても困るし。 走り回る子供の親だって周りの住民に気を遣いながら子供に怒鳴り散らしてストレスたまるし。 |
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| No.111 |
走らせたいなら戸建に住みな。
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| No.112 |
そーそー。戸建てに。
てか、家の中は走り回るものではないので ちゃんとした教育をした方がその子のためだ。 どうでもいいなら別だけど、 それなりの人たちと付き合うような仕事、生活をしたいならマナーがないと恥をかくし、 そもそもそこまで行けない。頭の良し悪しだけではどうにもならないのものがあるから。 |
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| No.113 |
引っ越しをした後に、愚痴愚痴言われていたみたいで、根性腐ってる。
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| No.114 |
階下に2歳前後の男の子がいる一家が住んでいます。
この子が走り回る音がきこえてきます。 タタタタターッと…。 あ、今家の中駆け回っているなって、はっきりわかります。 これって安普請物件だからでしょうか？ ちなみに某大手不動産の、ご自慢のPブランドの分譲新築マンションです。 |
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| No.115 |
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| No.116 |
隣の音まで聞こえてくるのは
よっぽどの安普請か手抜き工事。 |
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| No.117 |
114です。
2重床、2重天井…のはず。そう説明受けました。 しかし階下の子供の走り回る足音はっきり聞こえてきます。 階上の住人に聞こえるくらいだから、階下の住人は相当悩まされていると思います。そういえば、掲示板、エレベーター内に常時「足音、生活音に気を付けて」の張り紙が貼りっぱなし…。 お隣さんからの音はなしです。 |
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| No.118 |
引き続き、114です。
両隣の音はしません。 お隣さんのうち一軒には元気盛り、幼稚園児と未就園児の男の子兄弟がいますが、彼らの叫び声、泣き声、聞こえないですね。 夏場ベランダに出れば、開け放たれたお隣の窓からはさすがに聞こえてきますが…。 これって手抜きかどうか、どうしたらわかるのでしょうか？ |
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| No.119 |
当方は下のお宅のお風呂場の蓋の開け閉めの音が聞こえます。
お風呂の椅子を引きずる音も。 財閥系の新築分譲です。これも手抜きでしょうか？ |
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| No.120 |
手抜きだとおもう。
普通そんなに響かないよ |
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| No.121 |
手抜きは音でわかる、大きな地震で始めて実感できるもの。
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| No.122 |
響くマンションは響きます。上階のふすまのピシッと閉める音、玄関扉を閉める音、戸棚を閉める音、窓を閉める音、風呂に入っている音、足音など構造に問題があるのか、隣の話し声、斜め上の音など建物によるのか。。。
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| No.123 |
それは昭和の団地レベルだな、マンションではない。
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| No.124 |
マンションの大半が耐震等級２以下であり、耐震等級１ギリギリもザラ
更には耐震偽装でそれ以下ってのも、恐らくは少なくないでしょう。 偽装・手抜きは空洞になり音に現れる。 よく言ったものです。 |
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| No.125 |
耐震等級３は別物でも、耐震等級１(RC造)より耐震等級２(SRC造)の方がよく響き音が通ると言うのはよくあること。
厚い(自重を増やす)から耐震性が高いわけでも無いし。 とりあえずテレビの音量を15以上に上げるとか、外の小さな音が気にならないよう軽く音楽でもかける習慣をつけてみては？ 衝撃音だけでなく音そのものまでよく通るなら障害かもしれないね。 うちは玄関扉の遮音性が低い気がするが普通がどんなものか判らない… |
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| No.127 |
新築入居jは静かなマンションだったけど、上がリフォームして安普請のアパートみたいになった財閥系の分譲マンションの話も聞いたから中古物件は買わないほうがいいとおもったね。
リフォームを法ぎりぎりで安くやってしまうケチな奴もいるからマンションは管理組合がしっかりしてないと悲惨になるらしい。 新築で買ってうるさいならそれなりの物件。 上階の入居者の質の悪さと運の無さは誰にでも起こりうる恐怖。 |
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| No.128 |
夜中に何度も引き戸を開けたり閉めたり。
夜中って静かだから、少しの音もよく響きます。 ただ、何故そんなに頻繁に開け閉めを繰り返すのか疑問で不気味。 |
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| No.129 |
うちも上階さんの引き戸の開閉音に悩まされてる～。
開閉時のゴロゴロ重低音と、勢いある戸当たりのコンってのが超響く。 しかも、早朝から夜まで１日300回以上は開け閉めしてるな･･･。 数えたわけじゃないけど、ひっきりなしの開け閉めで、 たぶん朝だけで100回はいく。 毎朝それで目が覚めてしまう。耳栓してるけどなぜか響いて効果なし。 何でそんなに繰り返すの～。だったら、ずっと開けてなさいよって思うわ。 理事会と管理会社経由で言ってもらったことがあるけど、 自覚がないらしく、挙げ句 「うちに引越せって言うんですか？」と逆ギレされました。。。 てか、管理会社サイドが話合いの場を設けてくれようとしたけど、 「都合が悪い」「私たちのプライベートを邪魔しないで」と 話合いすら出来ない状況。 他にも足音から物音まで全ての音が大きくてね。かれこれ２年。 現在、引っ越そうか検討中です。新築で買ったので悔しい・・・。 |
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| No.130 |
第三者に立ち会ってもらい、発生の場所や音の種類などの証拠をビデオカメラ等に残しましょう。そして民事裁判ですな。受認出来ないレベル、健康被害（睡眠障害等）があれば勝てると思います。
上の階だから偉いわけでも、遠慮することはありません。同じ共同住宅の入居者なのですから。 |
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| No.131 |
129です。
130さん、ありがとうございます。そうですよね、音出した者勝ちは腹が立つ！ 本当はその上に住んで、やり返したい気持ちでいっぱい！ 睡眠障害･･･病院に行って診断書をもらい、治療費等を合わせて慰謝料請求みたいな感じですかね～。 毎日睡眠不足ってな感じですが、病院までは行ってません。でも、ノイローゼに近いかも。 だから音に敏感になってる自分が悪いのかなーと冷静に考えたりもするけど、 早朝からやられると怒り心頭です。 裁判となると、証拠集めがちょっと大変そうですね。 音の主はスポーツ家族みたいでとても元気なんですよ。だから音もすごいのかな。。。 でも、挨拶はきちんとするから、音に関わりのない周辺住民からは「いい人」と 思われてるから余計に腹立つ。 128さんも同様のことで悩まれているのかな。 自分だけじゃないって、ここで愚痴っても進展ないけど、なんだかホッとします。 |
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| No.132 |
共同住宅なので音等についてはお互いさま何だけど、管理組合に申し入れしても改善されない場は部屋に来てもらいこれだけ騒がしい事実を知ってもらって下さい。
逃げるようであれば次の手を考えなければならないですね。 |
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| No.133 |
特にB型に多いタイプで、
ガサツでバンバン音を出しているけど自覚がない。 だから注意しても、本人は何でで注意されているのかわからない。 すいません、いい解決策がないというのが私の経験です… |
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| No.134 |
129です。（131も私）
このサイトを２、３日前に知って、住民になりつつある私～。やば～～。 132さんのおっしゃるとおり、管理会社立ち合いの下、 管理組合の理事にも実際の音を聞いてもらい、騒音主との話し合い（一度きり）も仲介してもらいましたが、 進展なし。騒音主との話し合いはその後、開き直られたり、なんやかんや理由をつけ逃げられるし、 管理会社もそちらも客だからか逃げ腰（あまり強く言えないらしい）、 理事会の人は協力的な人もいるけど、「それは個人の問題なので当人同士で」とか言う人もいるし。 最初の１年は騒音と即判断せず、マンションの構造を疑ってたんですよ。 建設会社の設計もそりゃ構造上の問題はないと判断する、当たり前か。 管理会社も系列だから。 いろいろ手を尽くし改善の見込みなしなので、この状況になりました。（買い替え検討） 133さん。血液型は知らないけど、私と同じではないなと、苦笑。 近所の公園（禁煙エリア）でヤンキー座りして喫煙してる奥様だもの。。。 |
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| No.135 |
本当不思議なくらい響く。
5部屋先の一番端の部屋からの靴音がはっきりわかるし、何階も下のエントランスドア（手動）音も窓からと室内から聞こえてくるしエレベーターの稼働音も聞こえる。エレベーターに隣接してるわけじゃないのに。引き戸はガラガラドーン。ガラガラは聞こえないのにドンっと言う大きな音だけ聞こえてきたり。ウォーターハンマー音とは違うようだし、レバーではなく蛇口式のはずだし毎回毎日とかではないみたいだし本当にどこからのどんな音なのか不思議。 |
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| No.136 |
ここを初めて見ましたが、参考になります。 音が響く原因（構造、施工、材料など）は、書いておられる方それぞれ、何であろうと考えておられますか？ （単に、上階の人が「ハズレ」だったとのことでしょうか？） 購入を検討中ですが、分かる範囲で教えて下さい。 |
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| No.137 |
>>136
まず隣人ですね。 どんなにいい建物でも、隣人がうるさいと無理です。 逆に防音がダメなマンションでも隣人がよければ静かでしょう。 まあそういう意味では新築は賭けですよね。 中古ならある程度は調べることもできます（どんな世帯なのかとか） あとは今は少ないとは思いますがGL工法の壁はやばいです。壁を叩いて軽い音がするのはダメです。 戸境壁を叩いてコンクリみたいなペチペチした音なら良いです。 |
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| No.138 |
神経質な人はマンションなんかに住めないね。
>133さん、自分には神経質だけど、周りには 気を配れないタイプと思いました。 不特定多数の人が見るコミュで、B型に多いとか 書いていいんですか？ 少なくとも、ここのスレ見てるB型の人には 無神経と思われているよ。 |
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| No.139 |
私はかなり神経質で、住み始めた頃は、もう無理だ引っ越したいと本気で思いました。
今は、とても静かになり最高の住み心地となりました。 騒音を出すほうも、悪意がない人はちゃんと音を出さない住み方を学べるものなんですね。 でも、一年くらいかかりましたよ。 |
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| No.140 |
うちは上階からの騒音に我慢の限界で売却しました。
今は郊外に家を建てて静かな生活を送っています。 お付き合いのあったお隣さんから聞いたのですが、やはり騒音問題が発生している とのことで・・逃げ出した当方としては申し訳ない気持ちが強いです。。 理由が理由であったので、売却時に上階の問題も不動産会社には伝えたのですが、 事故物件ではないので問題ないと、売却損も想定以下でしたので。。 友人の不動産関係者に、騒音被害物件はババ抜きみたいな物と言われたのがショックでした。 |
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| No.141 |
ババが一枚のトランプと五枚のトランプ、十枚のトランプがあります。当然ババを引く確率が異なります。
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| No.142 |
ババが十枚のトランプって、具体的にどのようなマンションでしょうか？ 教えて頂けませんか？ |
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| No.143 |
ババ引いちゃった人が次の人にババを引いてもらうってことなんじゃないの？
ババ（被害物件）は転々とする。 |
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| No.144 |
マンションは騒音があるかも、あっても当然
そう思って住むかどうかで全然違ってくる。 無ければラッキーなのだと最初に知っておくのが大切。 |
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| No.145 |
ババを引く確率、つまり騒音に悩まされる確率の高いマンションとは、遮音性能に問題のあるマンション。
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| No.146 |
「古いこと」以外に、具体的には、どういうマンション（直床、スラブ厚など）で、上からの音の遮音性が悪いのでしょうか？ |
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| No.147 |
私が住んでるマンションは凄くうるさい
例えば隣の人朝５時いきなりどんどん歩くおといきなりどんとするおと後朝から 下に住んどる人が トイレの水をずっと 流したりします どあを思い切り閉めたりするおと本当に 家におる気になりません(´д⊂)‥ |
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| No.148 |
隣の音がとてもうるさい。3人の子供がいるみたいなんだけど、足音や
飛び降りるみたいなドンドンが聞こえます。 子沢山が隣だと、迷惑ですね。下の人だと、もっとうるさいと思います。 |
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| No.149 |
普通は隣の足音なんて聞こえませんよ。
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| No.150 |
走り回ったりすると聞こえるし、ピアノの音とかも聞こえる
三人の子供なんていたら、絶対隣に住んでほしくない。うるさいよね |
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| No.151 |
それは遮音性能に問題ありですね。
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| No.152 |
走りまわったら、たいていのマンションはうるさい
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| No.153 |
隣の音はたいてい聞こえない。
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| No.154 |
隣が静かなら聞こえない。
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| No.155 |
隣で飛び跳ねたり走り回ったりしても聞こえない。それが普通。
（静かなら壁がダンボール紙でも聞こえないけど。） |
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| No.156 |
GL工法とか二重壁だと聞こえる。
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| No.157 |
一般的には、隣より上の音の方がよく聞こえるんですよね？ |
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| No.158 |
工法による
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| No.159 |
上階の音は聞こえたとしても、隣の音は聞こえないでしょ。
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| No.160 |
聞こえますよ。
大きな声だと筒抜け状態です。 隣との戸壁境はコンクリートですが、ベランダに面している壁を叩くと 軽い音がします。 隣人もマンションも両方ダメでした。 |
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| No.161 |
最上階ですがさらに上から聞こえます
謎です |
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| No.162 |
隣人にうるさい奴がきたらどこに住もうとおしまい。
自分も隣人がハズレだった。 |
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| No.163 |
一戸建てでも、ＭＩＳ○ＷＡさんや、ツーバイフォー住宅なんかだと、2Ｆの音がかなり響きます。
家族の音だから我慢はできますけどね。 それが他人だったらと思うと恐ろしいけど・・ |
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| No.164 |
うちは隣の音は聞こえませんよ。
隣人に恵まれただけかな？ |
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| No.165 |
＞163
微妙なレベルの騒音なら、騒音源の人のことをどう思っているか(対人関係)で、騒音の受け止め方が異なるんでしょうね。 |
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| No.166 |
マンション買う前にここ見つけたかった
最上階と悩んでたけど、2つ下を買って、今まさに後悔してるとこです。 上の足音がコツコツと響いてくるし、ひどい時にはずんずんずんと。 ディスポーザーは仕方無いとしても、台所や洗濯掃除、お風呂の音が驚くほど響く。 せめて足音だけでもどうにかならないかと、お願いしにいったけど 「気をつけているんですけどね、普通に生活してるだけなんですけどね」 で終わられてしまい、改善無し。 家の中がチラッと見えたけど フローリングのまんなかに ラグがひいてある程度でした。 管理会社も当てにならず、買って一年で引越し検討してます…。 |
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| No.167 |
>>166
>「気をつけているんですけどね、普通に生活してるだけなんですけどね」 >で終わられてしまい、改善無し。 騒音主は凶悪な犯罪者よりも、悪質です。 あなたの人生は、転売と大損害の人生に転落です。 あなたは安住の家から追い出され、騒音主は安穏と住み続ける。 >管理会社も当てにならず、買って一年で引越し検討してます…。 マンション全体が、騒音主のために、何十億と値減りしながら 不動産業者が利益を上げるためのドル箱になっています 騒音主は、弱者を食い物にしている悪党です ＊＊＊より犯罪者より悪質です。 |
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| No.168 |
騒音主は新築マンションにそのまま住み続け
何も悪い事をしていない騒音被害者たちは 中古マンションを探すはめになる 新築を探すことはもうできないでしょう 何百万、損しているのでしょうか 値減り分と不動産転売の仲介手数料 それだけで１０００万なんてすぐです 騒音主は、一銭も、損しないのです 許せないと思いませんか！！！ |
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| No.169 |
>>166
>最上階と悩んでたけど、2つ下を買って、今まさに後悔してるとこです。 最上階など買ったって、下階や隣の住戸が、騒音主なら同じですよ！ 下階宅から、犬の高いキャンキャン声、下階や隣宅からピアノの高い音！！ 騒音主というのは、上階に住めば、足音や床音を！ 下階や隣部屋に住めば、ピアノや犬声を！！ 常に、下階宅、上階宅、周囲宅を悩ませ、そして、売らせるのです！ |
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| No.170 |
ま、マンションに住まないこってすな。
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| No.171 |
>>170
戸建ても賃貸も同じです。騒音主が近くに住めば、どこも悲惨です。 戸建てなど、もっとひどいです。一国一城の主的な意識は戸建ての ほうが強いため、戸建てのペット騒音、ピアノ楽器騒音、雨戸の 開け閉め、車など騒音の被害と深刻さ負けていませんよ。 戸建てには共同住宅という意識が全くないですから、その分 騒音主が近所に住んでしまったら更にひどいでしょう。 それに、宅配業者が強盗に早変わりなんてことも、戸建てのほうが 圧倒的に起こりやすく危険性は高いです。監視カメラも無いし 管理人もおらず、どの家も共働きや高齢者ばかりです。 どの家も、家族の人数が、極端に少なくなっています。 子供の数は、30年前の3分1～半分。地方では更に少ないです。 郊外の昼間の住宅街など人っ子一人いないところを、トボトボ 小学生が一人で帰ってゆくなど普通です。 戸建て住宅は、一戸一戸が離れているから子供の足で行ける範囲 に同級生がいなかったら、ずっと一人遊びです。 それに昼間は、母親と子供だけ、もしくは子供だけになる家ばかり。 若い世代は非正規雇用が急速に増えています。男性や世帯主の収入 が急速に減っていますから、共働きでないと、ローンは返せません から、母親は、ほとんど外に働きにでています。 戸建て住宅の人口密度は極端に低く、家には子供しかいないし その子供も塾などで帰りが遅い。安全性は、マンションや集合住宅 の多い市街地や密集地のほうが、やはり高いでしょうね。 |
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| No.172 |
相手が同じレベルなら明らかにマンションの方が厳しい。それと対応も難しい。
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| No.173 |
不動産業者さんにとってはね、騒音主がゼロで、皆仲良くて
すっごく暮らしやすいマンションばかりになってしまって 売りが出なくなってしまったら、商売は上がったり。 |
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| No.174 |
騒音は、騒音を出しているほうが、明らかに、たちが悪いよ
被害宅の人たちの人のよいこと。こうした掲示板でだって、被害宅は どこまでお人よしなのだろうかと思う。調べてみても、びっくりするほど 被害者宅は、お人よし。 毎日、毎晩、苦しまされて、管理会社には、へらへらと不誠実な対応されて 騒音主は付け上がるばかり。結局、何百万も損して、売っていった。 でも不動産業者は、その分、何百万も利益を出してる。 管理会社は、当然不動産業も兼ねてる。業者は皆仲が良い。 結局、分譲マンションは、全員が、2、30年で全戸、売らされる運命だろう。 そうしたスピードで進んでる。全員がカモだってことだろう。 協力しあえば、不動産は守れる。でも、喧嘩しあえば、全員が＊＊＊になる。 |
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| No.175 |
>>174
＊＊＊は、勝○ぐ○ の反対。 |
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| No.176 |
>>172
騒音住人と同じレベルの悪党に、みな落ちることができないんだよ。 だから争いを避けて、みんな売ってゆく。 そうした優しい日本人の性質につけこんだ悪質なしくみだね。 日本人は争い事を嫌う。和をもって尊しの精神が、事を荒立てないこと 角を立てないこと、というように、悪用されてる。 騒音主と業者に、いいようにされてる。 |
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| No.177 |
来年、国は、消費税を８パーセントにし
さらに、その翌年からは、消費税１０パーセントにするから 騒音被害者たちは、新築で５０００万円で買った物件なら 売るだけで、消費税で５００万円、不動産業者に支払う不動産 売買の仲介手数料３％で１５０万円払わなくてはならないから マイナス６５０万円の大損。でももちろん買ったときと 同じ価格では売れない（既に中古だからね）から もちろん更に、値減り分、マイナス数百万円。大損。 そして、次に住む場所を探すわけだが、次の物件を買う ときにも、消費税１０％と不動産手数料３％かかるから さらに５７０万円ほどマイナス。 新築で５０００万円の物件を購入しても、騒音主が上階にいて 足音で暮らせずに追い出されたら、運よく同じ価格で売れたと しても、３７００万円以下の物件しか次は手に入れられない。 これに値減り分をマイナスすると更にー５００～１０００万。 それにローンの利息などもマイナスされると更に、数百万マイナス。 次に買うのは新築は無理だろうから、中古物件の改装費用なども かかるとなると、更に・・マイナスは大きくなるばかり 新築マンションを買っても、騒音主が上階に住んで 住めなくなり、追い出されたら、最初５０００万の 物件を買った購入者は、次には２５００万～３０００万 ほどの物件にしか住めなくなるということか 国は消費税で儲かるし、不動産業者も仲介手数料で儲かるし ローン会社は常に利息で儲かるし、騒音主は痛くも痒くも なく５０００万の新築に住み続けるが、騒音被害者は、 国と業者と騒音主のいけに＊状態になるのではないか |
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| No.178 |
>>177
事業者でない人が売るときに消費税はいらんでしょ |
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| No.179 |
騒音と言っている方はお気の毒ですが
マンションの構造の問題もあるので、ある程度の マナー以外は難しいかと思います。 マンション契約書に、動物禁止とか、お子さんの入居 禁止とか書いているならまだしも。 そこで、やはり高いお金を出してでも 防音・防振のきいた部屋を選ばれるべきですね。 けちるとそれだけリスクが出る。そのリスクは何か？ 環境か？便利さか？騒音か？ｅｔｃ 何をとるかです。 私のところでも遅くの騒音はやめましょうという張り紙 をしています。でも夜、お仕事で洗濯機まわさないと いけない人もいるでしょうし、それで騒音と言われたら 契約書に書いてないと言われればそれまででは？と 思います。ご近所に思う以上に騒音以外の迷惑も自分も かけていると思えば、持ちつ持たれつかなとも思います。 騒音がそんなにリスクの第一位に上がるなら、田舎に住むか マンションも何億出して買うか、一戸建てで町のはずれに 住むか にしたらどうでしょうか。 人それぞれのリスクはそれぞれ自身が判断すべきことです。 とにかく自然災害が・・と懸念している人が火山の近く に住んでいて、説得力ないですよ。 |
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| No.180 |
私は土地分譲のトータル420区画、を最初の頃に買い、後から後から新築工事騒音に悩む毎日です。二、三年で完売は見込めるとこじゃないんです。最初見たときは、空き区画を広々と感じてしまい、決めてしまいました。住んでからは、次々に周りで新築工事。夜勤があるので、眠れなくて退職してしまいました。完売は永遠に無理。生涯、新築工事騒音と付き合わねばなりません。ホント、不動産購入、先の先まで読む力が必要ですね。みどりの森市貝、の口コミもみてくださいね。
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| No.181 |
神戸市西区ウエストヒルは凄く響く見たいやなぁ
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| No.182 |
はじめまして、私のマンションでもコツコツという周期震動が床を叩きます。何故か夜から朝にかけて。
これは嫌がらせで人為的な事象です。昔からある嫌がらせです。浮浪者などにアルバイトがてら安価で嫌がらせを依頼する奴が存在するのです。 |
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| No.183 |
［個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］
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| No.184 |
上階からコツコツと言う音、聞こえます
嫌がらせですね 人の頭上が分かるようで、人の頭の上でね 電磁波らしき音も頭に響き、夜中の1時32分、マッサージ機の音ね、1時間ぐらい聞かされ、気持ち悪い |
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| No.185 |
上階からコツコツと言う音とマッサージ機の音がうるさい
ずーっとうちも嫌がらせされています |
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| No.186 |
うちは、床板をはずす音がします
マッサージ機の音が夜中の1時43分に、響いてきて 睡眠の妨げです 上階から電磁波が降り注いでいます |
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| No.187 |
↑
まずは精神科の受診をお勧めします。 もしかしたら騒音が聞こえなくなるかもしれませんよ。 |
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| No.188 |
１８７さん、それは失礼だと思いますけど。電磁波が出ているのかは不明ですし、お辛い思いをしているから書きこんでいる訳です。実際に被害に遭っていれば、どこかへぶつけたくなるのではないかな。
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| No.189 |
地方の最上階に賃貸で住んでいました。三方角で一方はエキスパンション（内ＧＬ仕上）で、界壁はありませんでした。しかし、不明の音は大変良く聞こえました。
一流デべ分譲で築は10年程度で広い（90弱）タイプ。ベランダが厚い逆梁工法（ラーメン）で柱は室内無？、梁は一本？で床は二重床でボイドではありません。部屋の配置上、理屈では聞こえないつもりだったでしたので大変に不思議でした。賃貸なので、周囲と付き合いは無く、音源の確認などはしませんでしたが、以前住んでいた1床1部屋のペンシルビル最上階で全く聞こえなかった経験と違い不思議でした。 |
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| No.190 |
上下の音ではないのですが、隣で電子オルガン? 電子ピアノ? のような音が
21時～24時頃まで聞こえることがあります。 私の寝る時間帯が24時30分過ぎなので今はそれほど苦ではありません。 私もTVを見るときに隣に響いているのかなって気になりますね。 以前 木造モルタルのアパートの1階に住んでいましたが、 これは本当にノイローゼになるのではと思いました 朝、昼、晩、夜中、と子供の走る足音が響き渡る状況と 子供が親に怒られて泣き叫ぶ声。 不動産屋をどれだけ恨んだか・・・ |
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| No.191 |
上階のコツコツ、うちも聞こえます。
何の音か分かりません。 あと、何かをこすりつけるような音、掃除機の細いノズルで床や部屋の隅をこすりつけるように掃除機をかけているような・・・ものすごく不快な音で朝５時過ぎにその音で目が覚めます。 あの音は真下だけでなく、左右や斜め下(うちの両隣)なんかにも響いてるのでは？と思うのですが、今のところ特に苦情は出てないようなので、うちにしか聞こえてないのか・・・ コツコツという音は１時間近く続く時があります。まだ直接言いには行ってないのですが、いつか言いに行く事になると思う。 |
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| No.192 |
相変わらずうるさい！
深夜早朝に何をドタバタしてるのか？ 椅子、引きずり過ぎ！ |
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| No.193 |
皆さんどこのだろう？
私は スラブ200mm 界壁180mm 直床、二重天井だけどうるさい 引戸タイプの分譲マンションだから 引戸の音するわ 子供やペットの駆け回る音もするわ 新築だったのに最悪 |
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| No.194 |
マンションとはそういうもの。
重コンで１m厚の壁、床とかにすりゃ音もほとんど伝わらないだろうが。 |
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| No.195 |
困っています、と手紙を投函してもダメ
迷惑しています、と手紙を投函してもダメ 嫌がらせでしょうか？、次はこれにするか迷ってます |
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| No.196 |
私は耐えかねて引っ越したくちですが、騒音の元は数々あれど
騒音問題を引き起こしている根本的原因は、建物そのものにあります。 この根本的課題を無視して、いくら粛清を求めても 決して騒音問題を解消することなど不可能であると言えるでしょう。 こうした物件での具体的な事例で例えれば、上階に騒音を訴える貴方自身が 下階にとっては騒音主だと思われている可能性も、実は十分にあるということ。 |
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| No.197 |
空気伝播音と個体伝播音を正しく知っていれば問題のほとんどは生まれません。
声などは空気伝播音なので、空気の振動を遮断するか吸収すれば止められます。 フローリングの床を歩くような音は個体伝播音なので、防音サッシにしても変わりません。 個体伝播音とは、個体に伝わる振動で、上階の床を歩く時に発生する振動がスラブや梁・柱などを伝わり、下階に関わらず建物構造によっては上階に聞こえる可能性もあります。 ファンの音やペットが歩く音は個体伝播音なので、ファンの下に防振材を敷けば止まる可能性が高いです。 ペットには靴下を履かせれば音はしなくなるでしょうが、ペットは滑ってしまい歩けなくなるでしょう。 個体伝播音を止めたいなら、フローリングの上に密度の低い厚めの敷物を敷く事で、気にならないようになるでしょう。 |
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| No.198 |
スラブ厚さボイト300
普通スラブ250 壁は、湿式壁 の物件なら上階の音 ほとんどしないですよ。 当然下からやお隣の 音も聞こえてきません。 構造が大事ですよ。 ソフトよりハードってことかな。 |
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| No.199 |
会社に技術派遣で来ている外人さんの住むマンションは(会社で借上げ)
自宅パーティで夜中まで騒いでも全然他の部屋には聞こえないですよ。 階高がビル同等の4メートルもあるのが、その違いかと思われます。 |
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| No.200 |
普通スラブ250
これは高級物件 ありふれた２００程度だと 上階の音はどうしようもない 恨むならわが身の低収入を恨め |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
