購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART１０】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/

[875: 匿名]

まあ、タワマンはある意味マンションを究極まで突き詰めた物

ちなみに、震災以来、高層階は暴落（笑）

[876: 購入経験者さん]

液状化するような地域ならマンションだな。

[877: 匿名さん]

戸建てのリスク回避って皆さんどうしてるんですか？
私は財閥系のマンションです。
（財閥系マンションにも、おかしなものがたまにありますが、確率的には安心なので）

戸建ての場合、一戸一戸なので、欠陥住宅の心配とか大きくないですか？
私のうちの近所で、この前ものすごいスピードで家が建ちました。
大手なら安心なのかな。

[878: 匿名]

>>877
でも耐震等級1ですよね（笑）

[879: 匿名さん]

>877
それはマンションも戸建も同じだよ。
あんた知恵遅れ？

[880: 匿名さん]

>>877
災害に対するリスクはマンションが圧倒的に弱いで結論がつきましたよ、

[881: 入居済み住民さん]

>877
郊外戸建て，地元工務店の注文住宅です。
開放的な間取りとの兼ね合いで耐震等級は２で，長期優良住宅です。
打ち合わせに半年，工事も半年かかり，工事期間中は頻繁に現場を見に行きました。（工事期間が長かったので工事の途中経過をじっくり確認することができました。）
できることは全てやったという感じがあるので，安心感まで行かなくても納得感はあります。
家にかかる費用は子供たちとの充実した人生を過ごすための必要経費と割り切っているので，資産価値の下落という点については織り込み済みです。

[882: 匿名さん]

>>875
タワマンの大規模修繕は、まだ経験が少ない。
タワマンは将来的にどうなるのか未知数です。

[883: 匿名さん]

>876
>液状化するような地域ならマンションだな。

マンションが液状化で傾いたらＥＮＤなのに？

[884: 匿名さん]

>>883
失礼な事を言わないようにしましょう。

マンションは完成された住居スタイルなので、どのような災害にも耐えられます。
全てのトラブルはコンシェルジュが解決。

とマンション派が騒ぎだしますよ！

[885: 住まいに詳しい人]

>>884
もっと疑うことを覚えた方がいいよ。
原発の時も御用学者が安全だと言い切ってたからね。

実際は？

マンションなんてデベロッパーの営業マンがマンションを売りたいがために安全安全と唱えてるだけでしょ。

[886: 匿名]

もっと疑うことを覚えた方がいいよ。

戸建てなんて工務店やＨＭの営業マンが戸建てを売りたいがために安全安全と唱えてるだけでしょ。

[887: 購入経験者さん]

浦安市で傾いた戸建てが多かったって、本当ですか。

[888: 匿名さん]

>>887
本当です。
マンションも同様ですけどね。

[889: 匿名さん]

災害に関しては、マンションも戸建も色々問題あると思います。
仕方ないですよね。そこを論点にするなら、どっちもどっちじゃないですか？
それこそ立地にも左右されますし。

[890: 匿名さん]

戸建て居住者とマンション居住者で議論したいな。
アンチマンションがいると、まともな議論ができないし。
だまって賃貸に住んでればいいのに。
大人しくしてろ、この賃貸者！　と言いたい。

[891: 匿名さん]

>>890
賛成！
「両所有のオレ」さんなんて、典型的なアンチ戸建てでまともな議論になりませんからね。

[892: 匿名さん]

>>891
「両所有のオレ」さんは、やはり賃貸くんの天敵ですか？
そもそも、賃貸くんとまともに議論しようとする人って居ないでしょ？

[893: 匿名さん]

＞８９１
多分同一人物、両所有さんは、騒音問題で、マンションは貸し、
戸建に住んでると思いますが。
ですから完全なマンション派ではなく、結構両方の立場を見てると思います。
ただ、マンションが叩かれるとマンション派になるだけで、アンチ戸建派ではないと思います。

[894: 匿名さん]

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

[895: 匿名さん]

＞894

もう一回、言おうか？

大人しくしてろ。この、賃貸者！

[896: 匿名さん]

これも加えて　狭すぎてマックス３人までしかすめない（小学生は２人で大人１人と数える）
→少子化傾向がより進む（子供は１人までしか作らないから）

[897: 匿名]

>>894

あまりに長いんで読み飛ばした。力作なのにすまん(笑)。

要するにきちんと物件選べばマンションは快適ってことだよね。

[898: 匿名さん]

＞894
その情熱はどこからくるの？
マンションへの憧れ？　買えなかった悔しさ？
ストーカーじみた思いの強さだね。

[899: 匿名さん]

>>897
そうです。
貴方のマンションは殆ど該当していますから、物件選びに失敗しましたね。

[900: 匿名]

>>894
マンション大好きなんだね。振られた女の子の悪口を言うダメ男のようですね。

[901: 匿名さん]

よくもまあデメリットばかり集めたものだと感心するやらあきれるやら。
しかも主観だらけだし。
どんだけ力入れてマンションネガキャンしたいのよ。

[902: 匿名]

＞899
あなたは人生に失敗したね。
一生大好きな賃貸暮らしを続けて下さい。
我々マンション居住者の生活を羨みながら。

[903: 匿名さん]

＞894
実際に住んだことがないと、批判も的外れで哀れを誘うね。
もっと痛いところを付けばいいのに。
住んだことないんじゃ、その程度だよね。

[904: 匿名さん]

両所有のオレだが、
オレがアンチ戸建とは驚いた。
ここの一部の戸建派のクオリティは著しく低いとは書いたがな。
そもそもどちらかと言えば戸建の方が好きなぐらいだ。

まぁ、このスレタイは議論を呼ぶ面白いスレタイだが、おそらくスレ主の趣旨は
｢お宅にとってどちらが合ってましたか？｣という趣旨だろうし、相手の物件を
こき下ろして一瞬胸がスッとするんか知らんが書いてる内容の多くが低クオリティで
書いた後で虚しいのがオチだろう。

おそらくここは売れてない戸建営業がたくさん書いてるからこんな空気になるんだろう。
確かにいつもマンションをこき下ろす戸建営業が多い。

しかしながら彼らも多くは転勤族で、結局多くは勤務地やモデルハウスがある中心部に
近い、会社が借り上げた便利な賃貸マンションに住んでいる事実も皮肉ではあるが。

ただその辺の賃貸マンションと一流デベのそれなりのマンションは天と地ぐらい全てに
差があるから、借り上げ賃貸マンション程度に住んだ物差しでマンション全体を
語られても困るけどな。

[905: 897のために、本人に代わって]

マンションのダメなところ
◎金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
◎維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
◎住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
◎防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
◎建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
◎精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
◎日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

[906: 匿名さん]

>>904の書き込みはいつも面白いな。
関係者かどうかは分からないが、不動産業界の事情に通じてる感がある。

一方、常駐してる>>905の書き込みはいつもつまらないから、不動産関係者ではないと思う。

[907: 匿名さん]

両所有のオレだが、
マンション派はあるものをそのまま買うスタイルからか、余計なことはせずに
与えられた条件にうまく自分を適応させるシンプルなスタイルの人が多い。
特に財閥系はその傾向が強いように思う。
例えば車でも高級欧州車を純正のままシンプルに乗っている人が多い。

一方戸建はプランもそうだがイジるのが好きそうだ。
庭先にこれ見よがしに国産改造車が止まってるのは戸建にはよくあることだ。
自分で手を加えてこその満足感みたいなものが戸建派にはありそうだ。

[908: 匿名さん]

改造車は賃貸だろ。

[909: 匿名さん]

マンション居住者ですが904さんのレスは的を得ている場合が多いと思う。
905さん、同じ内容を２度コピるのはやめようよ(笑)
マンション批判するならするで、もう少しマンション居住者が唸るような内容にしないと。
失笑を買うだけかもよ。

[910: 匿名さん]

>的を得ている
すまん失笑。

[911: 匿名さん]

>>910
両所有のオレだが、
またこの話しか・・・

>「的を得る」 という比喩的表現は、中国古典『大学』『中庸』にある
>「正鵠 （せいこく）を失する｣から来ている。「正鵠」とは、弓道の的の中心にある
>黒星のことだ。正鵠から外れることを 「失する」 といい、当たることは
>「正鵠を得る」 という。

[912: 匿名さん]

マンションは最上階を選べば戸建てより快適。
想像してごらんよ、家族で楽しい食事をしてる時間を。
他人の排泄物が自分達の横を流れ落ちていく事もないんだ。
下の階に行けば行くほど、他人の排泄物が落ちてくる回数は増えていく。

[913: 匿名さん]

自画自賛に失笑だろ。

[914: 匿名さん]

>>911
それ、かなり有名な話ですよね・・・

[915: 匿名さん]

＞912
結婚できないよ？
女性は汚い男が何より嫌いだからね。
排泄物と連呼する男・・・
誰が近づくと思う？？

ご愁傷様。

[916: 匿名さん]

的∋正鵠だから誤用だね。

[917: 匿名さん]

>>916
こういう議論をふまえていれば、>>910みたいな恥さらしはしないで済みますね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311694733

[918: 匿名さん]

自画自賛乙

[919: 匿名さん]

両所有のオレって学生さん？

[920: 匿名さん]

両性具有って奴だな？羨ましい。。。

[921: 匿名さん]

＞912
お前の存在そのものが排泄物だ。
賃貸者は臭い。
一生一人で、寂しく賃貸に住んでろ。

[922: 匿名さん]

賃貸君という呼び方は賃貸の人を見下してて嫌だなあ…
他にふさわしい呼び方があるでしょうに
五千万君とか負担君とか

[923: 匿名さん]

>>906
自作自演、、、
バレバレですよ。

[924: 匿名さん]

多くの皆さんと同じように、不安いっぱいでマンション購入したものです。幸い騒音とか無縁でほっとしています。セキュリティー意識の高い物件でその分管理費もお高め(笑)ですが、毎日の安心をカバーしてもらえるのは本当にありがたいです。しみじみよかったと思っています。