購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART１０】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/

[261: 匿名さん]

>>232
＞２１３さん
＞駅から五分程の立地はいいですね。60坪も必要ならかなり高額なのは当然。
＞70㎡のマンションと60坪の土地とは比較対象ではないですよね。
＞ならば、60坪分およそ180㎡の面積のマンションは存在するんでしょうか。
＞土地と同じでかなり稀少だと思いますが。

>>213ではなく>>212ですが…
第一種低層で建築制限の厳しいところですと、土地が60坪ぐらいないと満足のいく建物は建たないと思います。
駅５分のマンション最上階角部屋100㎡と同じ駅５分60坪の土地に述べ床130㎡の戸建ぐらいで比較するのが、ちょうど好みによってほしいものが分かれる迷いどころかなあ、と。
そして同じマンションの１階中部屋75㎡と、駅５分の土地20坪に建てる狭小３階建て住宅ぐらいがちょうどつりあいの取れた比べどころではと思うのですが、どうでしょう。

[262: 匿名さん]

>>230さんみたいな人いるよね。戸建て自体がステータスで、それが結婚就職に直結ってやつ。学歴やお家柄が大好きなんだろうね。隣の家の学歴とかも大好きなんだろうな。常識派の戸建てさん、真似しないようにねー。

[263: 匿名]

>>260
お気持ちはわかりますが、貴方も「希望の戸建てを買えなかったから場所と上物を妥協した」なんてことにならないように。

[264: 匿名さん]

＞２６２

「学歴なんて関係ない」などと言いますが、実際はどうでしょうか。
その世界に行った人間には暗黙の了解があり、その世界に行かなければ
正直知り得ない世界がそこには存在します。同級生も皆それなりです。
東大の人間には大学を問われた時必ず言わなければならない言葉があります。
「一応東大です。」一応を付けるのが普通です。そしてもう一つ加えます。
「勉強ばっかりの青春で恥ずかしいです。」と。しかしそこに体育会の実績が加われば
何も言わずに、その人間がどういう人間かが分かります。
住所も同じです。その世界に行かなければ知り得ないメリットはありますよ。
男子の就職ではなく、女子の就職にはそれなりに影響する事があります。
口には出さなくても暗黙の了解がある場合もある。
そういう仕事に就いてなければ知り得ないでしょう。
会社によりますが、そういう世界も存在します。

自分は住まいに詳しい人さんではないです。

[265: 匿名さん]

学歴は有能かどうかを知る目安になるんだよ

[266: 匿名さん]

住所も家庭環境を知る一つの目安になる場合もある。

[267: 匿名]

>255
確かに一部にそういうレスがありましたが、その他のレスは割と穏やかに進行していたと思いませんか?
戸建さんの一部にもそういうレスありますよね。
お互い様ということでそういうレスはスルーして頂く訳にはいきませんかね。

[268: 匿名さん]

>>266
もしかしたらそういうこともあるのかもしれないね。
狭い世界の話ではあると思うけど。
そうなるとマンションか戸建かではなく、限られた一部の場所に住むか、そうでないほかの場所に住むかの二択ではないの？

[269: 匿名]

>264
「東大ですが、東大出でもピンキリですよ」と言う奴の方が好きだな。
事実ピンキリだし。住所も一緒だね。
要はチャンスを与えるための方法論でしょ。ハーバードに留学させるのと同列。グローバル時代だし。

[270: 匿名さん]

戸建て居住者だって、一番住みたい場所に住んでる訳じゃないでしょ？
立地を妥協してるのが、ほとんどの戸建て居住者。

戸建てが買えなかったからマンションを買った、などというのは、
自分のことを棚に上げてる、としか言いようがないと思います。

[271: 匿名さん]

>264
>>「一応東大です。」
そんなこと自分の口から言う人はいない。

>>「勉強ばっかりの青春で恥ずかしいです。」
これも恥ずかしいセリフ！　ドラマ？　

中高一貫教育校卒なら、高３は授業を受けていれば受験勉強。　勉強時間と合否は別

学歴は就職に多少有利かもしれないが、東大卒も沢山落ちている。
就職試験はそんなに甘くない。

[272: 入居済み住民さん]

学歴も就職するまでだね。三流私大卒ですが、３０後半でサラリー６００万＋不動産５００万で気楽に生きてます。さすがにうちの会社には東大卒の学生は入ってこないが、最近は国立（旧帝大）卒も見かけるようになった。６０００万の戸建てを購入したが、６０前には余裕で完済できそう。少なくとも学歴で家が買えるのではないと最近思っている。

[273: 匿名さん]

土地だけじゃなくて
東大にも夢をみていらっしゃるようですね。

その世界ってどの世界なの？
政治の世界とかいうのかな？

[274: 匿名さん]

＞270
同意。まったくその通り。

ですが、お互いにそういう発言はやめましょう。

[275: 匿名さん]

マンションは最上階に限って最高ですね！
美味しい料理を食べている時、
その横を他人の排泄物が流れていく。
そんな生活は悲し過ぎます。

[276: 匿名はん]

☝　人間のクズですね。

[277: 匿名さん]

負担くんでしょ。愚かに加えて下品だね。最低だな。

[278: 匿名さん]

＞260
同一人前提を崩したら意味がないと思います。
同一金額前提でもいいですが。

戸建て過激派は、戸建てでもディスポーザーは付けられる、とまで言います。
理論上は間違っていないかもしませんが、そんな比べっこに何か意味があるでしょうか？

不動産を買うことの半分は、土地を買うこと。
通常、戸建ての方が広い土地を占有で手に入れることができる。
但しその分、価値の低い場所でしか買えない。（ごく当たり前のこと）

[279: サラリーマンさん]

>>278
同一金額前提だと、戸建は主に立地に妥協し、マンションは所有権に妥協することになる。
同じ住み心地前提だと、戸建は高価で、マンションは安い。

購入するにもかかわらず所有権に妥協するということが性に合わない人が戸建派。
そんなこと気にならない人はマンション派。

[280: 匿名]

>>279
はあ？

上下の階の振動音問題
狭い占有面積
敷地外に出るまでの面倒さ
リビング以外は暗い部屋
お仕着せの間取り

マンションは住み心地を犠牲にすることが前提です

[281: 匿名さん]

>>278は田舎者の発想だね。
部屋の採光・風通り・プライバシー等は、都内戸建よりマンションの方が圧倒的に恵まれている。
既存の戸建じゃなく、これから購入する場合、住み心地はマンションの方がいいよ。
戸建の利点は、ただ１つ。単独所有であること。それだけだけど、この利点が大きいのも事実。

[282: 購入経験者さん]

マンションでも最上階・角部屋で
三方を開放されているような物件なら、
戸建て以上の住み心地が得られると思います。

その上、我が家には１５０㎡程のバルコニーが付いています。

[283: 匿名さん]

>>282
マンション最上階なら騒音も少ないでしょうね。
上階からの汚物も壁を伝わらないし、精神的にも良さそうです。
左右下の部屋の騒音って聞こえるのでしょうか？

[284: 匿名さん]

所有って、我がものにすることですから、単独所有でも区分所有でも生活自体には問題がなく、手放してしまえば金銭に置換されるわけですのでこれまた差がない。ただ、所有したまま何かアクション（建て替え、大規模修繕など）が必要な時には大きく差が出ます。そのリスクをマンションは負ってしまいます。そこを過大評価するか過小評価するかでマンション／戸建ての好き嫌いがはっきり出る気がします。

そこまでわかってのマンション購入でした。セキュリティやコンパクトなアクセス性、内部導線のよさなど、自分たちにとってのよい選択となりました。特に震災後、しっかり「今」を生きるべきだと自戒しています。失礼します。

[285: 匿名]

戸建てです。
マンションでも戸建てでもいいというスタンスで探し出し実家近くの戸建てに落ち着きました。
田舎です。

会社に近い中心部のマンションよりずっと安かったからです。
中心部の賃貸に住んでた時は通勤30分だったけど一時間ちょいかかるようになりました。

うちの場合はここで言われる単独所有には全く感心なかったです。
ただ安くて広い物件を探していたらそこに辿り着いた感じです。

中心部の戸建ては日当たりも悪く3階建てになったので無理、二階建ては予算的にまず無理、中心部のマンションは高くて買えない、買える物だとすごく狭いし管理修繕費が高く払厳しい、田舎の戸建てなら40坪の土地が1000
万以下で買える。

中心部から少し外れた郊外のマンション＆郊外の戸建てとも悩みました。
ただこのマンション3200万、戸建て4000万で広さも条件もマンションの方が良かったんです。
この戸建ては二階建てで自由設計ですがトイレ二階にないし駐車場はギリギリ一台。
両隣との間も近く戸建ての良さが感じられず。
広さはマンションが85平米、戸建ては間取りによって85～95平米。

マンションに決めようと思ったら実家のある田舎で戸建ての値段を聞いて即決。
そんなこんなで田舎の戸建てとなりました。

6区画の分譲地で自由設計。全て込みで2700万。
小さな庭付きの家が建てれました。
98平米の小さな家で通勤も大変ですが間取りなどそこそここだわったので気に入ってます。
二階にトイレもあります。

もう少し予算があれば中心部のマンション買えたのにな～と通勤時に中心部のマンション見ながら羨ましく思う時も正直あります。
郊外マンションなら通勤40分ですし。
同僚はそこを買っていていいなと思います。

子どもが巣立ってローン終わったら老後は1000円以下の土地だけど売ってマンションの頭金にしたいなと夢を抱いてます。

＞上階からの汚物も壁を伝わらないし、精神的にも良さそうです。

こんなこと考えたこともないですね。
戸建てですが私はマンションも好きなので。

[286: 匿名]

>>234
坪７０万普通ではないだろ。
坪単価でググればすぐわかるぞ。


ちなみに戸建ての建築費の平均は２３００万前後だったはず。

[287: 匿名さん]

>>278
マンション派のディスポーザーは「全てのマンションに付いている」かの様に発言していますが、そちらの方が問題なのでは？
マンションの枝葉しか議論していないのがマンション派ですよね。
戸建て派は、マンションの共有部分（マンションの３０～４０％を占める）や管理費・駐車場代に金を掛けて、しかも区分所有と言う幻想にお金を費やすことの矛盾を指摘しているだけです。
さらに、赤の他人と共同生活をするという最大のリスクを冒してまで、都心を選ぶと言う愚かしさを問うているだけです。

[288: 匿名]

＞281さん
部屋の採光、風通しは一般的に戸建ての方がいいと思いますよ。
たとえ都内でも。
注文住宅であれば工夫次第で採光、風通しはいくらでも良くなります。
建売でさえ採光に関してはマンションよりいいと思いますけどね。
(圧倒的にとは言いませんが)
どちらかと言うと都内のマンションの方が「全戸南向き」じゃないマンションが多くて私はマンション購入を諦めました。

[289: 匿名さん]

＞287
この人と、まともに議論することができるでしょうか？
議論とは、相手の主張を否定すること、ではありませんよ。

[290: 匿名さん]

私の中で、マンションの欠点と感じるのは以下の２点です。
１　狭さ
２　上階からの音
それ以外については、欠点があったとしても特に気になりません。

戸建ての欠点と感じるのは、以下の３点です。
１　同じ金額で買うと、マンションより立地が悪くなること
２　同じ金額で買うと、マンションより設備が悪くなること
３　上記２つの理由（立地と設備）、及びその他の理由により、家事や雑事により時間をとられること。

都区内のマンションは、概ね、戸建てが買える金額、です。
多くの人が、戸建てを蹴ってマンションを選択しています。
あとは選択の問題でしょう。どちらにも利点はありますから。

[291: 匿名さん]

同じ戸建てでも、
>>285さんと
>>287さん
では全く考え方が違いますね。人間って面白い。
>>285さん
の方が｢日々前向きに幸せな時間を過ごしていそう｣に感じる人が多いのは間違いないでしょう。

[292: 匿名]

287さんも賃貸君同様にスルーでOK

[293: 入居済み住民さん]

>286
いや，普通だって。
ググった坪単価って本体価格じゃないの？
注文住宅の場合，付帯工事やオプションを入れれば，すぐに坪７０万くらい行くって。（うちは本体坪６５万でオプション等入れると坪８５万くらい。）
戸建ての平均２３００万円って，当然建売も入ってるでしょ。
建売の多くは建物が１０００万～１５００万くらいだからね。

[294: 匿名さん]

＞292
同意。287スルーで。

[295: 匿名さん]

＞285
地価の低いところなら、戸建ての方がいいでしょう。
地面に何千万もつぎ込まなくてすみますから。
田舎に理想の戸建てを建てて住む、これがベストだと思います。
仕事の状況が許すなら。

[296: 購入経験者さん]

マンションの最上階は、通風・採光・眺望の面で、戸建てよりも圧倒的に優れています。
住んだことのないくせに、いい加減な発言はしないでください。

[297: 住まいに詳しい人]

>>272
このスレで学歴で家が買えるなんて言ってる人は誰もいなかったと思いますよ。

[298: 匿名]

最上階の角部屋ならね。
でもそんな部屋はマンションの平均的な部屋ではないわけで。
レアケース出すのは戸建て、マンション共に多くて噛み合わない。

眺望はマンションが良いのは確実でしょう。

[299: 購入経験者さん]

平均的な戸建てって何？

[300: 住まいに詳しい人]

>>239
その考え方は否定しませんよ。
ただ、さらにあなたが高級住宅街に住めば、子供にプラスアルファが付きますよと言っているだけです。
土地と言うのは先祖代々受け継げるものだし、高級住宅街だったらなおさらいいですよ。


>>242
誰も、他の戸建を否定しているわけではありません。
プラスアルファの話をしているだけです。

[301: 匿名さん]

>295
逆だって。
価値のない土地に豪邸なんてナンセンス。
一番やっちゃいけないパターンさ。
土地と建物とってのは一対なんだよ。
金額が同じなら、土地にかけるべし。
建物はチープでもね。

[302: 住まいに詳しい人]

>>262
＞戸建て自体がステータスで、それが結婚就職に直結

だれも、直結なんて言っていません。
有利に働くことが多いと言ってるだけです。
もちろん、学歴も同様。

[303: 匿名]

>296
スルーで！

[304: 住まいに詳しい人]

>>269

＞「東大ですが、東大出でもピンキリですよ」と言う奴の方が好きだな。
＞事実ピンキリだし。住所も一緒だね。
＞要はチャンスを与えるための方法論でしょ。ハーバードに留学させるのと同列。グローバル時代だし。

それはあなたが低学歴だから気を使って言ってるだけでしょう。
本人は全くそんなこと心にも思ってないと思いますよ。
そうでなければ、本人もわざわざ苦労して東大なんかに行かないだろうし。

そんな慰めを真に受けてもみじめなだけですよ。

たまたま、東大出て土方やってる人がいたとしても確率論的には少ないわけだし、
一般論で論じなければね。

[305: 住まいに詳しい人]

>>299
都内区部の平均的な戸建は
土地が２５坪
延べ床２５坪
駅徒歩１０分
を目安とするといいでしょう。
もちろん、目安ですよ。

地方や郊外は別ですよ。

[306: 住まいに詳しい人]

>>269
＞要はチャンスを与えるための方法論でしょ。ハーバードに留学させるのと同列。グローバル時代だし。
後半部分には同意します。

[307: 住まいに詳しい人]

>>231

こちらを参考にするとよいでしょう。
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[308: 匿名さん]

学歴の話はもういいよ。スレ違いでしょ。

307もしつこい。加えて意味不明。
同じものを何度もコピーするのはやめろ。

[309: 匿名さん]

ここは、住むにはどっちがいいか？
というスレだと思います。
資産運用の話は二の次でしょう。

また、同じ人が、
戸建てを選択するか、マンションを選択するか、
そういう話だと思います。

結論を言うと、
地価の低いところでは、戸建て、
地価の高いところでは、マンション、

以上です。

[310: 匿名]

>309
そうかもしれませんね。
地価が高い所で満足するような戸建を探すのは難しい時代になってきました…