購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART１０】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/

[1: 匿名さん]

余裕で購入できるなら一戸建て
価格安くセキュリティーを求めるならマンション

以上

[2: 匿名]

田舎なら一戸建て
都会ならマンション

[3: 匿名さん]

車を使うなら戸建て
家事優先ならマンション
（part9より）

以上

[4: 匿名さん]

ズボラ妻ならマンション

[5: 匿名さん]

広さ重視なら戸建て
立地重視ならマンション

[6: 住まいに詳しい人]

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[7: 購入経験者さん]

となると金持ちはマンションが多いな。

[8: 匿名]

都心で駅徒歩5分物件は、狭小70m2間取りでも余裕で億越えなわけですが
そんな億ションに住む皆様の自慢話を是非聞きたいです

[9: 匿名]

このスレの今回のテーマとして、何故マンションは家事が楽なのか！について語りましょう


ただし、狭いから家事が楽という短絡的なものは不許可とします

[10: 匿名さん]

前スレの984です。

前スレの1155さんの意見も反映させます。

> 戸建て　土地の単独所有により資産的に安定している
うーん。これは立地によるので、一般的にそうとは言いがたいと思います。
とりあえず「土地、建物を専有できる」とだけ加えます。

> マンション　区分所有により相対的に好立地でも購入可能
これは、その前の方の意見で反映されています。

> マンション　防犯機能が高い
窓からの侵入されにくいということは、前の方の意見で反映されているので、
オートロックという観点を追加しました。

> マンション　災害に強い
耐震性や停電時のエレベーターの停止、断水などを考えると、
そうは思えないのですが、どういった面で災害に強いのか教えてください。
ただ、確かに、自家発電を備えている物件もあるので、
それと、停電時の断水のことを加えました。

他にも、思い当たることがある人は、意見を下さい。


これまでのまとめです。


<<マンションの特徴>>
・専有面積が広くないので、各部屋が狭く、収納が少ない。
・住居スペースが同一フロア内に収まる場合が多数。
・上下階の足音など振動音が響く。
・外気に接する壁が少ないので、断熱性は良い。
・外気に接する壁が少ないので、窓の数は限られる。
・オートロックを採用している物件が多数。
・共有スペースがある(共有スペースの内容は物件による)。
・マンション入り口から各戸へはエレベータを介して移動する。
・ゴミ出しが楽な場合が多い(24時間OKの物件もある)。
・管理人、コンシュルジュがいる(昼間だけの場合や24時間など物件によって変わる)。
・管理費がかかる。
・ルーフバルコニー、専用庭にも使用料が取られる。
・車を所有するためには、駐車場代がかかる。
・駐車スペースが限られている(都内では100%駐車場完備の物件は少ない)。
・駐車場から各戸までの距離が長い。
・修繕積立費の徴収がある。運用はマンション内の組合でおこなう。
・耐震等級１の物件が多い。
・埋立地に建てる場合は、地盤の大規模改良をしている物件が多い。
・停電時に、水道も止まる物件がある。
・停電時に、自家発電装置を備えている物件がある。
・同じ立地で、それぞれ平均的な広さものを比べると、購入総予算は戸建てより安い。

<<戸建の特徴>>
・土地、建物を専有できる
・居室、収納を広めにとれる。
・注文住宅では間取りを自由に決められる。
・2階建になる場合が多数。
・外気に接する壁が多いので、相応の断熱対策が必要。
・外気に接する壁が多いので、窓は自由に設置出来る。
・窓が多い分、防犯性に弱い。
・門扉から玄関までが至近。
・ゴミ出しは収集日の朝に限られている場合が多い。
・庭がある物件が多い。
・駐車場を敷地内に専有している物件が多い。
・修繕保守費は、ある程度かかる（平均的なマンションと同等以下かな）。
・耐震等級２や３の物件が多い。
・埋立地などに建てた場合は、液状化対策が出来てない物件が多い。

[11: 匿名さん]

前スレで家事についてエレクトロラックスがどうこうあり、気になったので
書いておきますが、パワーは驚くほど十分、デザインも良いのですが、
バッテリの交換に最低で13000円程度掛かります。（本体20000円ちょっと）
リチウムイオンですが、1回の掃除で1回充電が必要なため寿命は割と短いです。
（他に何が良いか書くと、営業行為みたいなのでやめておきます）

完全にスレ違いですが、コードレス掃除機はマンション、戸建て問わず、
かなりお勧めです。

[12: 匿名さん]

>11さん

自分もエレクトロラックス使用してます。かなり掃除の負担は軽減できてると思います。
以前は掃除機かける前、気が重かったのですが、気楽にできるようになりました。
一回掃除機かけ終わるとほぼ同時に充電が終わる気がします。
今度、ダイソンもコードレスを出すとか、出したとか聞きました。

ただ、前スレにあったロフトの掃除。なかなか面倒で私はほとんどしませんねえ。
ロフトならむしろダスキンなどのハンディモップが楽かなと思います。

[13: 匿名さん]

まじで楽しいよ
庭いじり

芝生から玉砂利に変更するので
ほんと　大変だったけど　楽しかった

最近　蚊に刺されて　かゆいけど
かかなくなってきた自分が怖いよ

今後　スカイペンシルを買って植えるよ

[14: 匿名]

>>10
マンションの特徴につけ加え
･デッドスペースがない
・アリ ゴキブリ ダンゴムシなどの虫の侵入はほとんどない
・近隣トラブルは管理組合を通すので個人で悩まなくてよい
・修繕費を毎月徴収されるが 外壁や共用部分の補修 点検は個人でしなくてよい（外周りの修繕にはある程度知識が必要）
・戸建に比べリフォームが簡単にできる。

[15: 契約済みさん]

すごく作為的に戸建派の方が書かれている特長ですね（笑）
一部意見を書かせていただきます

<<マンションの特徴>>
> ・専有面積が広くないので、各部屋が狭く、収納が少ない。
都心で同一立地、同一グレードで、同一価格なら、マンションのほうが広いケース多いですよ。
郊外限定ですね

> ・住居スペースが同一フロア内に収まる場合が多数。
ほとんどが同一フロアだと思いますが、なぜ多数？
メゾネットタイプなんて稀ですよね。

> ・上下階の足音など振動音が響く。
断定するのはおかしいかな

> ・オートロックを採用している物件が多数。
いまどきついてないマンション探すほうが難しい

<<戸建の特徴>>
> ・2階建になる場合が多数。
郊外限定ですね
都心なら3階建てが多数です

> ・耐震等級２や３の物件が多い。
耐震等級2以上の戸建は稀ですよ。
そもそも評価書すらとっていない物件が多数なので

[16: 匿名さん]

同じ立地でも広さも同じと仮定した場合

ミニ戸＜マンション＜二階建て戸建て

となるケースが多いと思う。
でもマンションと二階建て、意外と似たような値段だったりもする。
田舎でない限りはね。

同じ立地で同じ広さ(80m2～100m2)
だった場合は皆様どっちにします？

利点も含めてお願いします。

[17: 匿名]

>16
同じ立地で同じ広さだと格段に価格がマンションの方が安く買えるよ。

[18: 匿名さん]

80～100平米のマンションを都心で探すの大変
あってもほとんどが8000万以上すると思う
もちろん新築で

[19: 匿名]

>>14-15
マンション至上主義さんの登場ですね

[20: 匿名さん]

＞同じ立地で同じ広さだと格段に価格がマンションの方が安く買えるよ。

安い仕様のマンションならね。

＞18が書いている通りだね。
本当に都心のマンションなら80平米8000万が最低ラインでしょ。
しかもそれでも中高層の低層、南向き以外、眺望悪いとかだけどね。

まぁそういうところの立地で考えなくてはならないなら
それでもマンションかもしれないけどね。

[21: 匿名さん]

>>14さん

>・デッドスペースがない
どういう意味でしょう。もう少し説明してください。

>・アリ ゴキブリ ダンゴムシなどの虫の侵入はほとんどない
我が家は戸建てですが、アリ、ダンゴムシ、ゴキブリが部屋に入ってきたことはありません。
この辺りは、一緒ではないでしょうか？
ただ、マンションの中層階以上だと、蚊の侵入は少ないと思います。
これは付けくわえます。

>・近隣トラブルは管理組合を通すので個人で悩まなくてよい
近隣のトラブルとは、マンション内のトラブルでしょうか？
マンション外の人とのトラブルでしょうか？
良くわからないので、具体的に教えてください。

>・修繕費を毎月徴収されるが 外壁や共用部分の補修 点検は個人でしなくてよい（外周りの修繕にはある程度知識が必要）
マンションでも何処かの家で排水菅の故障が起きたりして、
それらの情報をもとに修繕がおこなわれるのではないでしょうか？
時期が来たから定期的に補修をするか、トラブルで気づいて補修をするか、
マンションでも、戸建でも同じじゃないでしょうか？

>・戸建に比べリフォームが簡単にできる。
リフォームは戸建ての方が簡単なイメージがあります。
スケルトン・インフィルのマンションなら、完全に自由にできますが、
そのようなマンションは、物凄く少ないと思います。


>>15さん

>> ・専有面積が広くないので、各部屋が狭く、収納が少ない。
> 都心で同一立地、同一グレードで、同一価格なら、マンションのほうが広いケース多いですよ。
> 郊外限定ですね
値段のことは、最後に入れてますよ。
そして、一般的なマンションの70㎡程度の狭さの戸建てを探すことは難しいですよね。
マンションの方が専有面積が狭いのは、一般的だと思うのですが…。
逆に書く方が恣意的だと感じます。

> メゾネットタイプなんて稀ですよね。
メゾネットタイプもありますよね。だったら多数で良いんではないでしょうか？
因みに、私はワンフロアよりも２フロアの方が使いやすいと思っています。
この辺の感覚の違いもあるので、この辺りはメリット、デメリットで分類せずに特徴としています。

>> ・上下階の足音など振動音が響く。
> 断定するのはおかしいかな
これは上下階に他人が住んでいるマンションの事情からくる特徴を示したかったので、
「上下階に家族以外の人が住んでいるので、足音など振動音に気を使う必要がある。」
と書き換えます。


>> ・オートロックを採用している物件が多数。
> いまどきついてないマンション探すほうが難しい
付いていない物件もあるので、多数で良いんじゃないでしょうか？

>> ・2階建になる場合が多数。
> 郊外限定ですね
> 都心なら3階建てが多数です
都心3区に戸建てを持っているのは本当に少数でしょう。
そして、都心3区でも2階建はありますし、
文京区、世田谷区あたりでも、2階建ての方が圧倒的に多いです。
2階建になる場合が多数としない方が恣意的になると思います。

>> ・耐震等級２や３の物件が多い。
> 耐震等級2以上の戸建は稀ですよ。
> そもそも評価書すらとっていない物件が多数なので
阪神大震災以降の住宅は、殆ど耐震等級は2,3ですよ。
評価書をとってない家も、壁量は耐震等級2,3以上は当たり前だし、
余程変わった間取りにしない限り、偏心率や耐力壁線間隔も満たしてますよ。

でも、古い住宅もあるので「阪神淡路大震災以降に建てられた住宅は」と加えます。

[22: 匿名さん]

これまでのまとめ

<<マンションの特徴>>
・専有面積が広くないので、各部屋が狭く、収納が少ない。
・住居スペースが同一フロア内に収まる場合が多数。
・上下階に家族以外の人が住んでいるので、足音など振動音に気を使う必要がある。
・外気に接する壁が少ないので、断熱性は良い。
・外気に接する壁が少ないので、窓の数は限られる。
・オートロックを採用している物件が多数。
・共有スペースがある(共有スペースの内容は物件による)。
・中層階以上は蚊が殆ど入らない。
・マンション入り口から各戸へはエレベータを介して移動する。
・ゴミ出しが楽な場合が多い(24時間OKの物件もある)。
・管理人、コンシュルジュがいる(昼間だけの場合や24時間など物件によって変わる)。
・管理費がかかる。
・ルーフバルコニー、専用庭にも使用料が取られる。
・車を所有するためには、駐車場代がかかる。
・駐車スペースが限られている(都内では100%駐車場完備の物件は少ない)。
・駐車場から各戸までの距離が長い。
・修繕積立費の徴収がある。運用はマンション内の組合でおこなう。
・耐震等級１の物件が多い。
・埋立地に建てる場合は、地盤の大規模改良をしている物件が多い。
・停電時に、水道も止まる物件がある。
・停電時に、自家発電装置を備えている物件がある。
・同じ立地で、それぞれ平均的な広さものを比べると、購入総予算は戸建てより安い。

<<戸建の特徴>>
・土地、建物を専有できる
・居室、収納を広めにとれる。
・注文住宅では間取りを自由に決められる。
・2階建になる場合が多数。
・外気に接する壁が多いので、相応の断熱対策が必要。
・外気に接する壁が多いので、窓は自由に設置出来る。
・窓が多い分、防犯性に弱い。
・門扉から玄関までが至近。
・ゴミ出しは収集日の朝に限られている場合が多い。
・庭がある物件が多い。
・駐車場を敷地内に専有している物件が多い。
・修繕保守費は、ある程度かかる（平均的なマンションと同等以下かな）。
・阪神淡路大震災以降に建てられた住宅は、耐震等級２や３の物件が多い。
・埋立地などに建てた場合は、液状化対策が出来てない物件が多い。

[23: 匿名さん]

＞16
＞同じ立地で同じ広さ(80m2～100m2)
＞だった場合は皆様どっちにします？

同じ立地というのがどこかによりますよね。
細かい場所は置いといて、ざっくり山手線の内側ならマンション、外側なら戸建てかな。
もう少し言うと、第一種住専なら戸建て、それ以外ならマンション。

[24: 契約済みさん]

>>10
戸建至上主義さんの登場ですね

[25: 契約済みさん]

>>・デッドスペースがない
>どういう意味でしょう。もう少し説明してください。

階段や廊下が少ないという意味だと思いますよ

> >・アリ ゴキブリ ダンゴムシなどの虫の侵入はほとんどない
> 我が家は戸建てですが、アリ、ダンゴムシ、ゴキブリが部屋に入ってきたことはありません。
> この辺りは、一緒ではないでしょうか？

ゴキブリもある程度の高さだと極端に少なくなりますよ
一般的にはマンションのほうが虫は少ないでしょう

> メゾネットタイプもありますよね。だったら多数で良いんではないでしょうか？
あるのはあるけど、かなり稀ですよね

> 「上下階に家族以外の人が住んでいるので、足音など振動音に気を使う必要がある。」
これを書くのであれば、車や雨、外で人の声などは、戸建では気になると書かないと不公平になりますよ

>>> ・オートロックを採用している物件が多数。
> 付いていない物件もあるので、多数で良いんじゃないでしょうか？
ついていない物件探すほうが難しいと思いますよ（築30年ぐらいの視野にいれているのですか？）

> 都心3区に戸建てを持っているのは本当に少数でしょう。
> そして、都心3区でも2階建はありますし、
> 文京区、世田谷区あたりでも、2階建ての方が圧倒的に多いです。

現状中古でも新築でも売り出しているものを見たら、3階建てが一般的です
また同じ区でももちろん駅から離れれば離れるほと2階建ては増えますが、あくまでマンションとの比較のため
マンションと戸建が混在するような地域で比較すべきだと思いますよ。

> 阪神大震災以降の住宅は、殆ど耐震等級は2,3ですよ。
> 評価書をとってない家も、壁量は耐震等級2,3以上は当たり前だし、

これは、どこのデータですか？
新築戸建をかなり回っていますが、基本は耐震等級1が一般的ですよ。
また評価書すら取らない物件で、耐震等級2,3にするとは考えにくいと思いますよ。

[26: 匿名さん]

＞9
前レス読み直したら？
戸建て、マンション、両穏健派の中では決着ついてるし。

俺は戸建て派だけど、アンタみたいなのがいると、戸建ての他のメリットまで疑われそうで、正直、迷惑だね。
全体では戸建てが勝っているのに、アンタみたいな全否定派が台無しにしてくれるよ。
アンタ本当に戸建て居住者？

[27: 匿名]

マンション派は必死だな。
真っ赤になっている姿がわかります。

[28: 匿名さん]

ほんと

まじで

管理費と修繕費は　勘弁だよ

管理費と修繕費が無ければ
マンションでもいいけど？

あれ？賃貸でＯＫじゃん　俺

[29: 匿名さん]

＞22

22さん。応援してます！

[30: 匿名さん]

＞20
言いたいことは分からないでもないが。
戸建てなら億越えると思います。

[31: 匿名さん]

＞22

私も応援しています！

[32: 匿名さん]

＞28
戸建てもマンションも要らない人は退出して下さいね。
それか自分でスレ立てたら？

住むなら、マンション、戸建て、それとも賃貸？

絶対に賃貸です。何故なら管理費がかからないし・・・
（ここではヤメてね。）

[33: 匿名さん]

＞30
戸建てなら億超えるとか、そういう話じゃなくて。
80平米以上のマンションを都心で探すのが大変って話じゃないかな。

戸建てなら80平米以上の家の割合が多いのに対して、マンションで80平米以上の部屋の割合は少ないと思う。
都区内、新築の話でね。
あくまでも「戸建てに比べると探すのが大変」って事ね。

[34: 匿名さん]

＞33
いや、全くそのとおりだと思う。
異論はないよ。

[35: 匿名さん]

>>33
予算があれば区部でも簡単に見つかると思いますが？
単に高いだけでしょう。

[36: 匿名さん]

広い家が欲しいなら戸建の方が簡単に手に入る。
マンションから捜そうとしても希少物件なので住みたい場所に捜せない。
(一般的な立地とは別に個人にとって適した場所というのがありますよね？)

よって、住居には広さを。たくさんの収納を。というのが必須条件の人は戸建。

[37: 匿名さん]

>>22ベースにしてリファインしていけばいいんじゃね？

家事導線はマンション優位。庭があり、車へのアクセスは戸建て優位。子育ては戸建てがいいと思うよ。個人的には。

[38: 匿名さん]

スレの流れを見ていると

戸建て派(過激な人もいますが)がマンションのデメリットをあげると
マンション派がいやいやそんなことはないと
大多数がそうなのに対してうちは特別だから違うみたいなことを
言うので議論にならない。

じゃあマンション派に聞きたいんだけど
戸建てって値段が高い以外にデメリットあるんですか？

[39: 匿名さん]

まあ戸建だとタワーマンションのような眺望はなかなか味わえませんよね。
リビングの窓から東京タワーやレンボーブリッジが見たいとかそういのは
マンションが得意です。

あとは匿名性でしょうか？戸建だと表札を出さないわけにもいかないです
しどんな車に乗っているのかとか、家にいるのかいないのかもマンション
よりは周囲にわかりやすいです。

[40: 匿名さん]

＞大多数がそうなのに対してうちは特別だから違うみたいなことを 言うので議論にならない。

それを言いだす人はどちらにもいますよ。
マンションの中高層階の方が戸建よりゴキブリ・アリ・蚊などが侵入されにくいという項目に対し、うちはそんなもの入ってこない、とか。

あと、資金が無限にあれば41階建タワマン型一戸建てだって可能です。
金さえ出せば何でもできるのが戸建のメリットと言えばメリットですが、現実的なラインで線引きはしてほしいと思います。
戸建のうち多くは木造住宅、という項目を入れてもいいかもしれないですね。

[41: 契約済みさん]

> 戸建て派(過激な人もいますが)がマンションのデメリットをあげるとマンション派がいやいや
> そんなことはないと大多数がそうなのに対してうちは特別だから違うみたいなことを言うので議論にならない。

違うと思いますよ。
戸建派が、かなり特殊例を出してきたり、億越えの戸建を前提に出してくるから、かみ合わないだけだと思いますよ
少なくとも価格は、同一で比較しないと議論にならない。価格＝価値であるため。

> 戸建てって値段が高い以外にデメリットあるんですか？

一般的な価値は、
・価格が高い戸建　＞　低いマンション
・高いマンション　＞　低い戸建
であるため、価格が高い戸建と低いマンションで比較する意味すらない。
デメリット/メリット以前の問題だと思うのですがけどね。

[42: 匿名さん]

両所のオレだが、
最近の議論のクオリティは著しく低い。

｢自分の物件を褒めてほしい人｣や｢内心選択に自信が持てないでいる人｣が、
口々に言いたいことだけ言ってるだけにすぎず、概ね貧乏臭い人しかいない
どっかのダウンタウンのような雰囲気で安定している。

[43: 匿名さん]

＞42

全くもってその通り。
うちの家はいくらして～このくらいの広さで～
云々は他でやれと。
もっと現実的な話できないかね？

自称金持ちの戸建て派もマンション派も
それが本当であっても嘘であっても
ここで書いてる時点でイタいんだよ。。

[44: 匿名さん]

>>21
>・デッドスペースがない

戸建のように広いスペースがとれないので、狭いながらもスペースを上手に工夫して納戸にしたり、部屋の広さを最大限広くとれるようにしてある。戸建の場合、部屋数が多いのであまり使わない部屋がある人いますよね？

>・アリ ゴキブリ ダンゴムシなどの虫の侵入はほとんどない

これはマンションに住んだことない人にはわからないと思います。実家の戸建に比べたらはるかに少ないことがわかりました。

>・近隣トラブルは管理組合を通すので個人で悩まなくてよい

マンション内のトラブルです。戸建はお隣・お向かいさんとトラブル起こした場合、個人vs個人になります。


>・修繕費を毎月徴収されるが 外壁や共用部分の補修 点検は個人でしなくてよい（外周りの修繕にはある程度知識が必要）

定期的な補修・点検が故障をなるべく起こさないようにしている。それでも故障が起きた場合は管理会社の迅速な（←ここが重要）対応、24時間対応の緊急コールセンターなどもある。

>・戸建に比べリフォームが簡単にできる。

2部屋から広い1部屋にできるように壁の作りが対応。リフォーム会社の選択に時間がかからない。戸建に比べ大規模なリフォームはできないが、より住みやすい環境に変えることも可能。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[45: 匿名]

マンションはワンフロアな生活なので老後は楽。
よって掃除家事も楽。

これもつけ足してください。

戸建ては横の土地が売りに出たら買って自分の土地を広げていくことも可能ですね。
うちの実家はその方法で結婚当時の３倍の土地を今では所有しています。
実家は九州の田舎ですけどね。

[46: 匿名さん]

＞戸建の場合、部屋数が多いのであまり使わない部屋がある人いますよね？

それはうちの場合どちらかというとメリットに感じています。
お客様が泊まるときだけ使う部屋。
セカンドリビング兼書斎として週末など時間があるときだけ使う部屋。
心の余裕が生まれますね。

ところでダンゴムシが宅内に侵入するお宅というのは多いのでしょうか？
現自宅はもちろんのこと、庭が比較的広かった実家でさえ、
ダンゴムシだけは部屋では見たことありません^^;

[47: 匿名]

耐震等級2や3の戸建が多い?
週刊誌によると「耐震等級2は一部の住宅で実現 耐震等級3は通常の住宅にはない」と表記されていたが 週刊誌の編集ミスか?
多いというのはどういう根拠か具体的に教えてください。

[48: 匿名さん]

安い建売：　耐震等級1
普通の一戸建て:　耐震等級2
ツーバイフォー・ハウスメーカー：　耐震等級3

[49: 匿名]

>46
頻繁に来客があればいいけど 確かにあまり使わない部屋という意味に全くあてはまらないわけじゃない。心のゆとりは部屋数で生まれるわけじゃないからね。
個々の家の造りの話じゃないと思うよ。

[50: 匿名]

>48
安い建売りとか普通など曖昧でわかりにくい。
耐震等級3の戸建は全体の何割くらいか教えて下さい。