横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【32】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 武蔵小杉地区の今後について・・・【32】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2011-08-19 13:40:22
 
【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ RSS

パート32です。仲良く情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ(武蔵小杉ライフ 公式ブログ)
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65358/
【17】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68379/
【18】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/
【19】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71351/
【20】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73041/
【21】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75694/
【22】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78352/
【23】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83040/
【24】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86589/
【25】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89401/
【26】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/
【27】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/
【28】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142538/
【29】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146248/
【30】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149307/
【31】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154690/

[スレ作成日時]2011-06-07 22:10:27

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

武蔵小杉地区の今後について・・・【32】

551: 匿名はん 
[2011-07-29 20:54:28]
被災時にはこんな自分勝手な連中にも税金が使われるのだから納得いかない。
地道に地べたで生活している人たちが馬鹿を見る。
552: 匿名さん 
[2011-07-29 21:35:25]
自分勝手なのはどっちだよ。
こんなとこまで来てくだらない難癖つけに来てるだけじゃないか。
みんな困る時は困るんだよ。高層だろうが低層だろうが一軒家だろうが
どこが潰れるか、どこで困窮するかなんて誰にも分からないことなんだから、
くだらないことで言い争って勝ち誇ったりしても意味ないんだよ
553: 匿名さん 
[2011-07-29 21:56:45]
まぁ、にっこりまったり40ヘクタールの巨大再開発を楽しみましょうよ(にっこり) 
554: 匿名 
[2011-07-29 23:21:15]
SCできるまで、武蔵小杉の今後、悲喜こもごもですな。
555: 匿名さん 
[2011-07-30 03:51:34]
耐震基準の改正後、既存タワマンの中古市場価格にどのような影響を与えるか気になるところ。

556: 匿名さん 
[2011-07-30 07:34:49]
>>546
まじで、ガクプルですね・・・

長周期地震動対策の建築基準に変わったら、既存タワマンの資産価値はどうなるのだろう?
引っ越し検討しなきゃ、金ないけどw
557: 匿名さん 
[2011-07-30 08:32:36]
>>547
>体力は無いかもしれないが金はあるよ。
>一時的に高級ホテルに避難すれば良いだけだよ。
>お前とは違うんだよ。

その高級ホテルとやらはどこにあるのですか?
体力がないと歩いてたどり着けませんよw

まぁ、ライフラインや流通が止まっているときにまともなサービスを受けられるホテルが近くにあるとは思えませんが。

自家用ジェットで海外にでも避難してください(にっこり)。
558: 匿名さん 
[2011-07-30 08:58:38]
震災の時に実家(日立市)にいて給水車から水をもらうのに列に並んで7時間待たされました。
地盤が軟らかい土地は水道管のやられかたがひどい。
560: 匿名さん 
[2011-07-30 10:19:14]
真っ先に逝くタイプだな・・・

自分一人なら良いけど、守るべき人がいたら
もう少し真面目に考えるべき
561: 匿名さん 
[2011-07-30 10:45:05]
まぁ、武蔵小杉は人気地区ですからねぇ(にっこり)
562: 匿名さん 
[2011-07-30 11:25:12]
結局タワマンをおそれてがんばって免震の狭小一軒家とか買ってる人って
いざ震災となると隣の家からの類焼で死んでしまったりするんだよな。
一軒家なら隣からの類焼をある程度防ぐならせめて100坪くらい必要なんだよ。
563: 匿名さん 
[2011-07-30 11:28:37]
コスミン急増中ですからね(にっこり)
564: 匿名 
[2011-07-30 11:47:28]
タワマンは不倫が多いってホントですか?(もっこり)
565: 匿名さん 
[2011-07-30 11:52:54]
URLつきの必死な長文をもっと見たいですねぇ(にっこり)
566: 匿名さん 
[2011-07-30 13:03:18]
震災時のリスクは時系列で分けて考えると、3つに分類できると思う。

・発生直後の短期のリスク=生きるか死ぬか
・混乱時の中期のリスク=しんどい思いをどれだけするか
・収束後の長期のリスク=資産価値がどれだけ下がるか

これを踏まえて今回の震災で分かったことを整理しよう。

・短期のリスク
実は地震そのものでは人はほとんど死ない。
唯一震度7を記録した栗原市が、内陸で津波の被害がなかったために死者ゼロだったことがこれを象徴している。
津波のヤバさは言うまでもないが武蔵小杉ではほとんど関係ない。あったとしても、高層マンションで津波のリスクはほぼ考慮の必要なし。
問題は火事で、木造密集戸建てエリアのヤバさは言うまでもなく、ガスのマンションもそこそこヤバいか。
よってリスクは概ね以下の通りか?
ヤバい←全ての密集戸建て>ガス住宅>電化住宅→安心

・中期のリスク
従来はライフラインの中で電気が一番復旧早いって事になっていたが、それは今までがたまたまだったという事がよく分かった。
よってライフラインのリスクは誰にとっても等しい。
問題は電気が止まることで高層住民が難民化することで、これは図抜けて高層住人が不利。
よってリスクは概ね以下の通りか?
しんどい←高層マンション>低層マンション=戸建て→ラクチン

・長期のリスク
高層への敬遠心理は避けられない。
ただしマンションが液状化の心配をほとんどしなくてもいいのとは対照的に、戸建ては局所的な地盤の状況が全てとなる。
よってリスクは概ね以下の通りか?
ヤバい←液状化しやすい場所の戸建て>高層マンション>低層マンション=液状化しにくい場所の戸建て→安心
567: 匿名はん 
[2011-07-30 15:26:29]
にっこりさん、性格わるいね☆彡
568: 匿名さん 
[2011-07-30 16:25:59]
たくさん時間があっていいねぇ
読んでないけど
569: 匿名さん 
[2011-07-30 17:15:58]
地震の際は火事が心配されます。火の始末に気を取られがちですが、阪神大震災の時、発生した多くの火災の原因は電気でした。(大地震によって漏電した電化製品によって火災が発生)
停電が復旧した直後が最も危険な状態であると言えます。漏電確認を行い、避難する場合には必ずブレーカーを落としてからにしましょう。
570: 匿名さん 
[2011-07-30 17:59:27]
いよいよ来週は東横線駅本体の増築工事スタートですね。
571: 匿名 
[2011-07-30 18:01:35]
増築?どういう内容ですか?教えてください。
572: 匿名さん 
[2011-07-30 18:14:47]
東横線の駅の上に2階だて上乗せします、ホームから直接上の階にエスカレータで登れるようになります。
そこからエクラスの4階と東側の商業施設にも直接つながります。
要は東横線をまたいでドーム状に行き来できるようになります。
574: 匿名 
[2011-07-30 19:09:25]
>>572さん
なるほど、ありがとうございます。
575: 匿名さん 
[2011-07-30 22:06:12]
>>573
駅から徒歩圏のデカい土地に建てた一戸建てが一番いいかなw
まあそんな金ないので自分は今低層マンションだけど。
576: 匿名さん 
[2011-07-30 22:09:23]
>>572
あちこちで見る駅ビルの完成イメージ、どうもJRと東急の乗り換え動線を取り込めていない気配がするんだけどどうなんだろうね。
東急のホームから上がって、商業施設の中を通って最短で連絡通路の途中に抜ける形じゃないと、誰も駅ビルにまず上がらないような気がするんだが。
577: 周辺住民さん 
[2011-07-30 22:16:28]
そうなんだよね。エクラスの説明でも、東横線の駅ビルと南武線は繋がっていない。一階から階段上がってな、という感じで屋根があるかどうかもわからないと。

元々仲が悪かったから駅が離れているわけで、横須賀線が停車した今、さらに、関係が悪くなっているのでしょう。
578: 匿名さん 
[2011-07-30 22:40:34]
仕方がないと思いますよ。
横須賀線に乗れば東京駅までわずか20分。
東急経由だとその倍かかってしまう。
逆に渋谷駅に出るにはたいして変わらない。
これでは東急としては守りに入るしかないでしょう。
579: 匿名 
[2011-07-31 00:56:25]
そんなことは顧客無視で言語道断だな。横須賀線はまだしも、南武線はあれだけ近いのに交渉の怠慢だ。こんなケースは行政が間に入んなきゃだめだな。
580: 匿名さん 
[2011-07-31 01:50:39]
東横線と南武線が中間改札口を通して1分以内に乗り継ぎ出来る時代も
あったのだが、これだけ対立が決定的な状態まで悪化してしまうと
もはや互いの歩み寄りは難しいかもね。菊名は改善の方向に向かってるけど。
581: 匿名さん 
[2011-07-31 05:15:20]
JR東海とJR東日本のある品川駅も不便きわまりないと思ったけど、多分同じような理由だな。
利用者利便を最重視すべきなのに・・

公共の交通機関なんだから行政がこういう時こそ調整すべきではないのかと思う。
582: 周辺住民さん 
[2011-07-31 07:19:28]
普通に考えて二階で連結だよね。
新駅からSCを通って、南武線までペデストリアンデッキにすべきでしょ。綱島街道も駅周辺道路も拡幅されて交通量が増すわけだから。
583: 匿名さん 
[2011-07-31 09:54:57]
JR武蔵小杉駅は北口ペデストリアンデッキ化の時に駅全体を改築するのでしょうか?
新駅設置に伴うJR戦術で、JRと東急の水面下バトルが他の駅の再開発まで影響したようですが、
是非、武蔵小杉の玄関と言うべき駅の再開発については過去を洗い流して、川崎縦貫鉄道(10年先ですが)も含めてJR&東急&川崎市が協力して魅力的で楽しく感じるような駅ビルつくりを協力してもらいたいものです。

周辺住民みんなでJR&東急の駅開発協力を川崎市からも要望するように投書しては如何でしょうか。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugihpall/kosugih...
川崎市まちづくり局 小杉駅周辺総合整備推進室
拠点整備班  電話  044-200-2741
新駅整備班  電話  044-200-3039
       FAX 044-200-3967
メールアドレス 50kosugi@city.kawasaki.jp
584: 匿名さん 
[2011-07-31 11:33:42]
来年には副都心線が接続されて横浜ー池袋間は湘南新宿と正面対決になります。JRは武蔵小杉新駅開業で10億売上増えましたから、東急はこれ以上1円もとられたくないでしょうな。行政が音頭とってそうした問題を上回る便益を東急に与えれば、接続されるでしょうけど、もう着工してますからね。容積率上乗せとか一般的な解決手法はとれんでしょ。
585: 匿名さん 
[2011-07-31 12:02:50]
でも特に行かないよ?
586: 匿名さん 
[2011-07-31 16:21:13]
JRも東横も電車の本数が少ない。増えたほうに客が行く。
587: 匿名さん 
[2011-07-31 17:15:23]
南武線はいらなくね?
588: 匿名さん 
[2011-07-31 17:26:11]
じゃああんたは使わなくていいよ。
589: 匿名さん 
[2011-07-31 17:34:01]
いらないのは新川崎駅だと思うが
591: 匿名さん 
[2011-07-31 19:25:22]
武蔵小杉ではないが新川崎駅はいらないと思う
592: 匿名さん 
[2011-07-31 19:41:57]
武蔵小杉に全列車停まるようになって遅いし混むしえらい迷惑。
今後は横須賀線に快速を新設して、三本に一本は新川崎と西大井をすっ飛ばして欲しい。
武蔵小杉も要らないがどうせ停まるんだろ。何にもない駅なのに…。
593: 匿名さん 
[2011-07-31 20:00:51]
快速停車駅は 東京 新橋 品川 武蔵小杉 横浜 戸塚 大船 鎌倉 逗子 逗子より先は各駅に停車
こんなところかな
596: 匿名さん 
[2011-07-31 21:32:26]
↑買えないとこうなるよ
598: 匿名さん 
[2011-07-31 22:31:26]
>>592
何もないって、東横と南武線への乗り換えができるから止まるんだけど
それ以外は何もないってことだろ
599: 匿名さん 
[2011-08-01 01:20:31]
快速の追い越し線は新川崎にいくらでもスペースがありますが、
そうなると、一部廃止論もありましたが、新川崎駅は必要だということになりますな
600: 匿名さん 
[2011-08-01 02:37:45]
駅はいらないだろ駅は
601: 匿名さん 
[2011-08-01 08:07:38]
マジレスするけど、通勤時間の新川崎は降りる客が多いよ
きっと企業や工場が多いからじゃないかな

一方、武蔵小杉は乗る客のほうが圧倒的に多い
小杉からの混み方はちょっと異常だと思う
小杉をスキップしてくれたほうが楽なんだけどw
602: 周辺住民さん 
[2011-08-01 08:15:20]
新川崎駅廃止して、もっと本数を増やしてくれ。渋谷から帰る時、東横線のが本数多いし、駅が近いから楽チン。
603: 匿名 
[2011-08-01 10:45:17]
ムサイ小杉から乗ってくるやつは、汗で濡れてしかも臭い人が多い。
これは事実
604: 匿名さん 
[2011-08-01 11:50:38]
601さん、そのとおりです。乗降者数はかなりです。住民も隣の南武線鹿島田駅側からもたくさん新川崎利用しています。
605: 匿名さん 
[2011-08-01 12:21:26]
乗り継ぎで
儲かってJR
うれし泣き
608: 匿名さん 
[2011-08-01 13:08:46]
新川崎を過去に散々けなしていた小杉住民がどれほどいたことか。事実無根の嫌がらせ。掲示板炎上。俺様参上。小杉最強。だって言い張ってたね。川崎市民同士でひどかった。わるくないのになんだか新川崎が可哀想だったよ。今は小杉さん大人になりましたねー。
609: 匿名さん 
[2011-08-01 15:36:11]
新川崎って豊洲でいうと、辰巳枝川ってところ?
610: 匿名 
[2011-08-01 16:36:01]
副都心線に接続したら、JRの込み方は、だいぶ緩和されるんじゃないかと思ってたけど、それは湘南新宿ラインだけだよな。横須賀線は関係ないか。ダイヤ改正して、近距離往復のダイヤを入れてほしい。(横浜ー東京間とか。)
611: 匿名さん 
[2011-08-01 19:04:03]
>>608

まだそんな事言ってるのか…。
あれは小杉住民の評判を貶めす為の成りすましだって言ってるじゃん。
コスミンコスミンって楽しそうに連呼してる奴だよ。
612: 匿名さん 
[2011-08-01 19:27:38]
似たようなのがここにも沸いてるよな
事実無根の嫌がらせ。掲示板炎上。コスミン叩き。
未だに大人になれない様子だけど
613: 匿名 
[2011-08-01 19:37:31]
興味があって仕方なくて、ここから離れられないのよ。わかってやってください。(;_;)
616: 匿名さん 
[2011-08-01 21:40:32]
コスミン、***
新川崎いじめて優越感に浸ってるの?
ていうか新川崎に敵対心むきだしw
じゃ、西大井はどうなの?
二子玉川や川崎には劣等感丸出しのくせにwww
618: 匿名さん 
[2011-08-01 23:17:08]
あんまり追いつめるとまた小杉住民のふりして、
他で荒らしまわるから手加減してあげて
619: 匿名さん 
[2011-08-01 23:34:44]
川崎は住む気しないな、二子は正直負けてると思ったけど、こちら買ってからここの便利さや将来性考えると絶対ムサコが上だと思うようになったよ。
620: 匿名さん 
[2011-08-02 00:10:47]
二子は「俺は東京都世田谷区の二子玉川に住んでいる!ステータス!」っていう人が住むところ。
不便だろうが割高だろうが関係ない。
いや、悪口じゃなくて真面目な話、そういう満足感は小杉にない価値観。

小杉は「どこでにでも電車で20分以内に行けて生活便利~うひょ~」って思う人が住むところ。
ある意味、二子と対極的な価値観を持つ街がすぐ近くにあったのが揉め事の始まり。
本来交わってはいけない人種なんだよね。
622: 匿名さん 
[2011-08-02 09:11:51]
コスミンって何ですか?
小杉住民の略?
キン肉マンの「ぼくのかんがえたちょうじん」みたいなあなただけが分かる言葉?
公共の場所で使う単語じゃないように思いますが…。
623: 匿名さん 
[2011-08-02 09:14:55]
新川崎は湾岸でいうと辰巳というより塩見に雰囲気は近いところだと思うよ。
624: 周辺住民さん 
[2011-08-02 09:27:18]
どうでもいいけど、早く店を増やして欲しい。あたらしい商業施設待ちで、普通の街にあるような普通サイズのユニクロ、無印良品、タリーズすらない。不便でしょうがない。
625: 先住民だが 
[2011-08-02 10:46:07]
できるってことが決まってんだから、ガタガタ言わずに待ってりゃいいんじゃないか!? わかってて越してきてんだろ! こんだけ電車便利なんだから、ユニクロと無印なんか、すぐ買えるだろ。全くドイツもスイスも! (ムカっときて、舌噛んじまったぜ。)
626: 匿名さん 
[2011-08-02 11:23:12]
ブリリアの下の広場は良い雰囲気にできましたね

最初は竹ぼうきを逆さにした様な木かとおもったけど、緑の葉もついてきました
627: 匿名 
[2011-08-02 11:26:31]
部外者ですが…
このスレ、オモロスギw
629: 匿名 
[2011-08-02 12:13:10]
再開発しても西口があれじゃ意味ない
630: 匿名さん 
[2011-08-02 12:56:52]
SCできたら武蔵小杉のメインエントランスは東口になるから、西口に多少下町っぽさが残るのもありだとおもう。
631: 匿名さん 
[2011-08-02 16:56:04]
>>621
IDすらない出ない掲示板だから、生産的な話し合いが目的じゃない
アンチ活動をやってたら疑われて当然だろ
632: 匿名さん 
[2011-08-02 17:09:50]
>>629
>>630
残念ながら西口の下町っぽさはあと五年くらいでなくなってしまうよ。
味わっておくなら今のうち。
633: 先住民2 
[2011-08-02 17:15:29]
あのね、西口のあんなのが街っていうんだよ。そうでなけりゃ横須賀線の駅前みたいになるのさ。温室育ちなら、二子やたまプラに行けばいい。 あとから来て、あまりワガママなこと言わんといてくれ。
634: 匿名 
[2011-08-02 17:17:20]
そんなオレでも一つだけ望みがある。頼むから、新駅にキヨスクつくってくれ。
635: 匿名さん 
[2011-08-02 17:28:15]
>>634
新駅側は商用利用が出来ないからどうやっても無理だと思うんだが。
636: 匿名さん 
[2011-08-02 18:12:52]
イトーヨーカドーより北はさびれている感じだから、再開発されて良かった。
イトーヨーカドー以南は残しておいても繁華街っぽい賑わいがあるからアリ
再開発された場所の隣が何もないビルとか民家だと殺風景で違和感があるから
緩衝地帯としてああいう場所はあったほうがいい。
ここはみなとみらいや豊洲のような人工的な風景は作りづらいから
637: 匿名 
[2011-08-02 19:14:17]
作りづらいというより、いらない。
638: 匿名さん 
[2011-08-02 19:54:02]
本当みなとみらいや豊洲は殺風景だね、あれは住んでると気が滅入ると思うよ。
武蔵小杉の西側は絶対残してほしい。あれがあるから憩えるのです。
センターロードなんか世界遺産並の価値がある。
あの一角は死守してほしい。
639: 匿名さん 
[2011-08-02 20:08:16]
>>620
本当言えてる!二子と武蔵小杉は住む人種が違うね。
二子のあの見栄坊は武蔵小杉から見るとあほらしく見える。
640: 匿名さん 
[2011-08-02 20:19:04]
まったく同感!
641: 匿名さん 
[2011-08-02 20:56:24]
{川向こうには住みたくない」 と言っております。
都心に憧れてるんです。
642: 周辺住民さん 
[2011-08-02 21:39:58]
商店街は最強ブレーメンがあるからなー。
643: 匿名 
[2011-08-02 22:55:16]
二子玉も郊外では?
644: 匿名 
[2011-08-02 23:03:35]
武蔵小杉の西口の再開発はある意味衝撃的

エクラスから近すぎないか心配だが・・

ヨーカドー北のマンションは
高さ制限してほしいかな。
645: 匿名さん 
[2011-08-02 23:33:56]
二子は郊外だけど確かキャッチが「都心も憧れる二子玉川」だったでしょう。
こういう層をターゲットにしてるんです。
川向こうの武蔵小杉なんてどんなに便利でも対象外なんでしょう。
646: 先住民3 
[2011-08-02 23:34:35]
高さ制限?何でよ。自分が高層マンションに入ったら、後が心配? 高層マンション林立地区に好んで越して来て、それぞれどんなに日陰になろうと、風が強くなろうと、誰も同情しないし、興味ないよ。
647: 匿名さん 
[2011-08-02 23:37:11]
あのマンションの形は良くないな。威圧感ありすぎ
648: 匿名さん 
[2011-08-02 23:38:52]
確かにブレーメンは最強だね。
どうしてあんなに人が集まるんだろう?
綱島あたりもひところに比べると落ちてきたがブレーメンはちょっと異質な特徴ある街だな。
東横線の中では最強かも。
ある意味代官山とか自由ヶ丘なんかが一昔前のいけてる街ならブレーメンはある意味これからの若者の街なのかもしれない。
649: 匿名 
[2011-08-02 23:53:46]
えっ!?ブレーメンって年寄りの商店街じゃないの?
しかも小杉じゃないし。
650: 購入検討中さん 
[2011-08-02 23:54:49]
ブレーメンは良いんだけど交通の便が悪い。ブレーメンとSCと新駅に近いリエト・コスタが最強
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる