週間ダイヤモンド 6/11号 「マンション 住宅の新常識」
◎ 揺れの恐怖と液状化、停電で高まる「安全・安心」志向
「もうこんな思いはこりごりだ。」東日本大震災直後の停電と断水を経験した、あるタワー
マンションの住民は、いまいましげにその時の様子を語る。・・・
◎ 都心の中低層階を買う湾岸・高層のリッチ層
4月以降、都心部で1~2億円の高級マンションの売れ行きが好調だ。
住宅評論家の櫻井幸雄氏は
「超高層マンションの上層階で大きな揺れを感じたリッチ層が、都心部の低層・中層マン
ションに移ろうとしている可能性がある」
とその要因を分析する。
「湾岸の高層マンションから移り住みたいと物件を探している人が来場するようになった」
(ある分譲マンションの営業マン)との証言もある。
◎ 湾岸・高層マンションは中古価格が3割ダウン!?
不動産関係者のあいだでは
「湾岸の高層マンションは需要が落ち込んでいるため、半年くらいで25~30%程度まで下が
る可能性が高い」
との見方が多数を占めている。今の価格からもう一段下げそうだ。
◎ 丈夫なマンションに需要シフト
ある都内不動産業者によれば
「液状化や計画停電の影響を懸念してか、湾岸地域の高層マンションで申し込み中の物件の
キャンセルが相次いだ」という。
◎ 売れ筋マンションは大手・内陸・格安・割安(人気マンションランキング)
上位は総じて大手不動産会社が販売する物件が多く、大地震の不安を感じた購入者がマン
ションディベロッパーの信頼度を重視して物件を探している様子が見て取れる。
また、内陸エリアの物件が多くランクインしているのも特徴。地盤の固い武蔵野台地に位
置するマンションが注目されている結果といえるだろう。
[スレ作成日時]2011-06-07 14:12:59
都心の中低層階を買う湾岸・高層のリッチ層、湾岸・高層マンションは中古価格が3割ダウン!?
672:
匿名さん
[2011-09-03 20:45:54]
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673:
匿名さん
[2011-09-03 20:58:41]
>ネガが集まりやすい
お前一人しかいないのまるわかりだよ。今日の午後はさっきまで、湾岸超高層はどこもネガはぴたっと止まってたからね。 一人で湾岸超高層全部を相手にネガするって、いくらもらってやってるの? 俺ならばいくらもらっても卑劣なことは願い下げだね。 |
674:
匿名
[2011-09-03 22:11:30]
そんな楽な作業で金貰えるなら自分もやりたい。時給換算?回数カウント?
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675:
匿名さん
[2011-09-03 22:20:18]
ポジはデベや業者に頼まれて金貰って買い煽ってるのかもしれないね。
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676:
匿名さん
[2011-09-03 22:45:10]
ネガも結構大変よ。一人で、朝の7時から翌朝4時まで、最初と最後をとることに必死だからね。ポジはその点、住民や営業さんとかが交代であたるから、まあ楽ね。
逆に、一般にポジは立場上無茶苦茶なことや出鱈目は書かないが、ネガはなんでもありだから、その点では楽そうね。全然関係のない報告書でも液状化とタイトルがついておれば、リンクをひっきりなしに貼っておけばよいからね。平気で同じことを何度でも書くしね。30近くある想定震源の一つが東京湾北部というだけで、絶対豊洲が震源の真上になるとか、好きなことを書ける。 まあネガは嫌がらせストーカーって感じかな。人間として最低ランクであることは間違いないね。 |
677:
匿名さん
[2011-09-03 23:01:38]
類が友を呼んでるだけの話。ネガポジ甲乙つけがたい。
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678:
匿名さん
[2011-09-03 23:08:03]
国土交通省も埋め立て地ネガなのかな?
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679:
匿名さん
[2011-09-03 23:16:17]
ネガは警鈴鳴らしてくれる有り難い存在ですよ。感謝しなきゃ。
真摯な態度で聞く耳持ちましょう。 |
680:
匿名さん
[2011-09-03 23:19:22]
>国土交通省も埋め立て地ネガなのかな?
国土交通省が都区内湾岸について何かネガしてましたか? 引用よろしく! |
681:
匿名さん
[2011-09-03 23:40:16]
どっちもどっちだな。
低レベルすぎる。 |
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682:
匿名さん
[2011-09-03 23:43:40]
トヨスはアホなので暇潰しには好敵手。笑
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683:
匿名さん
[2011-09-03 23:49:18]
ネガさんの方がアホっぽいレスが断然多いと思うけれど。
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684:
匿名さん
[2011-09-03 23:49:56]
誰か、ネガのアホ語録作ってみない?
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685:
住民さんA
[2011-09-03 23:56:26]
あ、ネガの目的は暇つぶしなの?
家族や友達もいないの? |
686:
住民さんA
[2011-09-03 23:57:33]
トヨスがアホだとした場合、どこが賢いの?
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687:
匿名さん
[2011-09-04 00:09:05]
豊洲のアホも内陸部の営業担当にはありがたい存在じゃないか?
「埋め立て地なんか買うとあんなふうに・・・気の毒ですよね」。 なんて言われたら客も納得しちゃうだろ。 最強のツールだよ。笑 |
688:
匿名さん
[2011-09-04 00:22:42]
本当、どっちもどっち。
レベルが低すぎる。 |
689:
住民さんA
[2011-09-04 00:31:06]
>>688はレベルが高いなー 知らんけど
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690:
匿名さん
[2011-09-04 01:01:00]
おしゃれなウォーターフロントで
快適なアーバンリゾートライフを送りたいよね。 ネガさんも。無理かな。にっこり。 |
691:
匿名さん
[2011-09-04 01:23:22]
むしろ富裕層は湾岸タワマンを買いあさっていると聞く。
オリンピックも決まるかも知れないし。 在庫がなくなる前に買うべきか。 |
692:
匿名
[2011-09-04 01:29:18]
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693:
匿名さん
[2011-09-04 01:45:27]
豊洲より安全な場所?
23区では思いつかない。。。 |
694:
匿名さん
[2011-09-04 01:54:52]
いまどきトヨスって
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695:
匿名さん
[2011-09-04 08:06:17]
都心の中低層階を買う湾岸・高層のリッチ層、湾岸・高層マンションは中古価格が3割ダウン
湾岸・高層のリッチ層は多少の損は覚悟して売り抜けて、都心の中低層階へ引越していますよ。 |
696:
匿名さん
[2011-09-04 09:22:27]
あら、さっそくタコが釣れたようですね(にっこり)
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697:
匿名さん
[2011-09-04 12:22:15]
トップアナリストが語る震災後の住宅事情
「都心周辺マンションの人気がさらに加速! 地震に強いお買い得物件はこうして見つけよう」 ――石澤卓志・みずほ証券チーフ不動産アナリストに聞く http://diamond.jp/articles/-/12444?page=4 「近郊型から都心へ」が加速 割安感から城東エリアがおすすめ ――今後の住宅購入トレンドをどう見ているか。 もともと起きていた「近郊型から都心部へ」のトレンドがさらに強まってくるだろう。今回の震災で多くの方が帰宅難民・通勤難民になった。また、東京電力が行った計画停電でも東京23区だけが別扱いになったことからも、「都心部が有利」という意識を持った人が多い。したがって、交通利便性はもちろんのこと、他の面からも都心部の人気が高まる結果になるはずだ。 ――これから東京圏で人気になるのはどのエリアだろうか。 東日本レインズのデータによると、都心3区(千代田区、中央区、港区)の成約数は減少しているものの、もともとの物件の供給量が少ないこともあり、価格が上がっている。都心の交通利便性の点でもこれらの地域の優勢が認識されてくるだろう。 台東区、江東区、葛飾区、墨田区などの城東エリアは比較的安いマンションの大量供給が起きていたが、価格が上がり始めている。ただ、このエリアはもともと軟弱地盤といわれる土地も含まれている。実際に今回の震災による被害はひどくなかったが、安全な物件を物色する傾向が予想されるため、人気物件とそうでない物件がはっきりと分かれると考えられる。とはいえ、引き続き比較的手ごろに買える点で、有力なエリアだろう。 もともと高級住宅街である城南、城西エリアは、若干価格が落ちてきている。そもそも割高感があったが、この震災でその意識がより強まったようだ。とはいえ、人気エリアであることは変わりないため、若干の下落程度で止まるだろう。 |
698:
匿名さん
[2011-09-04 12:22:43]
液状化起きなかった湾岸エリア物件 需要回復早いと専門家
2011.08.28 16:00 http://www.news-postseven.com/archives/20110828_27884.html 東日本大震災を契機に、首都圏(東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県)の新築・中古分譲マンション市場には、どのような変化が起きているのか、今年下半期以降の市場はどう動くのか、東京カンテイの市場調査部主任研究員の井出武氏が解説する。 * * * 今年下半期以降の首都圏のマンション市場は、どう動くのか。今後を占う上でひとつの指標となるのが、今年9月以降に販売を予定している新築マンションの販売動向だ。その価格や売れ行きによって、価格水準や、マンション需要がどの程度回復したのかが、ある程度把握できるだろう。 阪神大震災の際、兵庫県では、液状化の被害を受けたエリアとそうでないエリアとの間で大きな価格差が生じた。液状化被害を受けたエリアのマンションでは、震災から半年後に価格が急落し、震災前の価格水準に回復するまで3年を要した。 今回の震災で液状化が起きたエリアは首都圏のごく一部であり、首都圏のマーケットを一変させてしまうほどのインパクトはないと考えられるが、液状化の被害を受けた物件や、地震によってインフラが損傷したエリアに関しては、プライスダウンせざるを得ないだろう。価格はいずれ適正な水準に戻ると考えられるが、回復までにある程度の期間を要することは間違いない。 一方、同じ湾岸エリアでも、液状化現象がほとんど見られなかったエリアに関しては、「液状化対策がしっかりと施された安全な埋立地」という点をセールスポイントにして、早い時期に計画再開が決定されたり、人気が出たりする可能性もある。 いずれにせよ、湾岸エリアには、都心部への交通アクセスの利便性や、城南エリアや城西エリアなどのブランド住宅地に比べて価格が割安といった絶対的な優位性がある。消費者が震災後のショック状態から脱し、冷静な目でマンション購入を考えられるようになれば、湾岸エリアの需要も回復していくだろう。 ※マネーポスト2011年9月号 |
699:
匿名さん
[2011-09-04 12:30:52]
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701:
匿名さん
[2011-09-04 13:06:31]
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706:
住民さんA
[2011-09-04 14:19:01]
>>どこの主要都市でもそうだけど
>>・利便性の高い沿岸部は発展著しく所得層も高い。 >>・オーシャンビューの素晴らしい沿岸部は高級住宅街となる。 そうそう、これが言いたかった ありがとうございます |
707:
物件比較中さん
[2011-09-04 14:48:38]
日本ではリバービューはダメだけど、オーシャンビューは最高!
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708:
匿名さん
[2011-09-04 15:50:19]
やっぱりこれからはオーシャンビュー、ウォーターフロントの時代ですよ。
みんなも早く買えよ!! |
709:
匿名
[2011-09-04 19:11:46]
土下座して頼みそう
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710:
匿名さん
[2011-09-04 19:54:58]
>>704
日本は他国とは大きく違うものをたくさん持っています よい面も悪い面もね 地震国であり有史以前より津波の被害から逃れられないという 他国にはない厳しい環境もそうです ヨーロッパなどは川辺が自然のままですばらしく コンクリだらけの日本はイヤになるときもありますが ここ数日の水害を見ても分かる通り、それは必要悪なものだとわかります |
712:
匿名さん
[2011-09-05 23:36:35]
そのホームパーティーの帰りの有楽町線の中。
「あ〜ぁ、家まで遠いね〜」 「豊子よくあんなとこ買ったよね」 「子供の学校とかどうするんだろうね」 「美容室もわざわざ自由が丘まで来てるんだって!」 「うわ、たいへ〜ん」 「ねぇ、ところでこの有楽町線ってどこで乗り換えるの?」 「銀座線とも日比谷線とはつながってないみたいよ」 「なにそれ、イケてな〜い」 「こんなとこでホームパーティーなんて、もうカンベンして欲しいよね〜」 一同同意。 |
713:
匿名さん
[2011-09-05 23:39:53]
自由が丘にて。
「あら?豊子じゃない」 「あ、由子…。」 店員「お客様、お待たせしました。奥沢ロール8本です」 「うわぁ、たくさん買ったわねぇ。ホームパーティーでも?」 「あ…うん…ちょっと…」 店員「お客様、保冷剤はお入れしますか?」 「あ…大丈夫…です」 「そう言えば、豊子、引っ越したって聞いたけど、どちらに?」 「あ…えっと…トヨス…」 「え!?大丈夫?!だってトヨスって千葉でしょ?!」 「あ…いや…いちおう…とうきょ」 店員「保冷剤お入れしますか?」 「…すみません…お願いします…」 |
714:
匿名さん
[2011-09-05 23:42:59]
別に自由が丘みたいな田舎に行かなくても有楽町でことが足りるんじゃあないの?
関西人なんで地理がよくわかりませんが。 |
715:
匿名さん
[2011-09-05 23:50:44]
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716:
匿名さん
[2011-09-06 00:05:44]
自由が丘ってどこよ?
|
717:
匿名
[2011-09-06 00:08:21]
豊洲からワザワザ自由が丘にはいかんだろ。
銀座でこと足りる。 |
718:
匿名さん
[2011-09-06 00:11:45]
|
720:
匿名さん
[2011-09-06 02:03:53]
長文のストーリー、ちょっと設定が悪くて、残念でしたね。自由が丘はないでしょう。もうちょっと気の利いたところを選べばよかったかもね。
|
721:
匿名さん
[2011-09-06 19:38:55]
日常生活の上では、銀座有楽町に行くより、自由が丘の方が気軽で便利じゃないか?
地方出身だと、いちいち街中の繁華街まで出かけるのが普通なのかな? |
722:
匿名さん
[2011-09-06 21:29:29]
ネタがくさいってことなんだけれど。
|
723:
匿名さん
[2011-09-06 21:37:41]
豊洲から銀座へは自転車でアッという間の距離ですけどねぇ。
もちろんわざわざ銀座まで出なくても豊洲で何でも揃いますけどね。 |
724:
匿名さん
[2011-09-06 21:39:14]
スレタイにある「湾岸・高層のリッチ層」はまだ「湾岸・高層」に留まっていますよ
|
725:
匿名さん
[2011-09-06 21:44:06]
東京駅から半径5km圏内にせっかく持ち家を確保したのに手放す人はいないでしょう。後になればなるほど手に入れるのが難しくなるのは誰も分かることだよね。
|
726:
匿名さん
[2011-09-06 21:44:28]
あの価格帯はリッチ向けではなかろう。
動けないだけじゃないのか? |
728:
匿名さん
[2011-09-07 12:03:48]
売れなくて困ってますよ。
不動産業界の知り合いに聞いてみれば? |
729:
匿名さん
[2011-09-07 12:09:23]
|
731:
匿名さん
[2011-09-07 12:22:15]
港区は偉い
帰宅困難者対策を企業責務に 港区 2011.9.6 20:49 http://sankei.jp.msn.com/region/news/110906/tky11090620500013-n1.htm 東京都港区は6日、大規模災害時の帰宅困難者対策として、従業員の一斉帰宅の抑制努力を事業者に求めることなどを柱とする区防災対策基本条例を制定すると発表した。区によると、事業者への責務を盛り込んだ条例は都内で初。 同区では3月11日の東日本大震災当日、JR品川駅、区内53カ所の避難所などが推計約10万人の帰宅困難者で混乱した。企業の従業員などが一斉に歩いて帰宅したことが要因だった。 条例では、区内約4万5千事業者に帰宅困難者対策を課し、一斉帰宅を抑制し、従業員が会社に宿泊した場合に必要な飲料水や食料などの備蓄に務めてもらう。足りない場合は区が補助金を出す。武井雅昭区長は「帰宅困難者対策に企業の協力は欠かせない。行政としてできることはバックアップしていきたい」としている |
732:
匿名
[2011-09-07 12:35:05]
不動産屋曰く、豊洲は暴落してるが三割もダウンしてないです。二割ダウンぐらいでしょうね。って言ってたけどね。
スレタイ、大袈裟だよ |
733:
匿名さん
[2011-09-07 12:38:50]
人も羨む高級・・・。と思ってローンで買ったらとんだ笑い者に。そりゃ泡喰うわな。
|
734:
ご近所さん
[2011-09-07 12:42:41]
最近、銀座が大衆の街になって魅力ありません。
ヨレヨレの服着た、汚い自転車は、豊洲方面からですね。 おしゃれな銀座が好きでした。 |
735:
匿名さん
[2011-09-07 13:11:20]
連投お疲れw
|
736:
匿名さん
[2011-09-07 14:22:58]
銀座なんて県民も普通に来るだろ。
あと自由が丘まで行くなら、途中の表参道や代官山で降りるだろ。 被害妄想ってやつかね。 |
737:
匿名さん
[2011-09-07 16:50:14]
なんやかんや意気がってみてもねぇ
不人気ナンバーワン 液状化危険度ナンバーワン |
738:
匿名さん
[2011-09-07 16:54:04]
>最近、銀座が大衆の街になって魅力ありません。
これはしょうがない流れでしょうね。 昔の高級ブランドが集まる街ではなくなり、 比較的安く良い製品を売る「Newブランド」の街に変化していっています。 その変化の特徴には、 「日本人の購買力より中国などの外国人の購買力に期待!!」 もありますね。 情けないとは思いません。 それが今の時流であり、歴史の一部だということです。 |
739:
匿名さん
[2011-09-07 17:41:12]
置く場所(スレ)が無くなる一方なので、しょ~がなくここへ。
■ 東京・日本橋で最大規模の再開発 三井不など1500億円投入 2011.9.7 16:52 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110907/biz11090716530019-n1.htm 三井不動産と住友不動産、高島屋は7日、東京・日本橋地区で大規模再開発事業に着手することを明らかにした。「高島屋東京店」の周囲に、地上29~36階建ての超高層ビル3棟を2014~18年にかけて建設する。総事業費は1500億円に上る見込みで、日本橋地区では最大の開発となる。東京駅を挟んだ三菱地所による丸の内地区との開発競争がさらに激化しそうだ。 開発地の敷地面積は、東京ドーム2個分にのぼる。三井不動産と高島屋は、35階建てと29階建ての複合ビルを18年度をメドにオープン。高島屋東京店は現在の店舗を残したまま、新たなビルに別館を開く。売り場面積は現在より25%増の6万2千平方メートルになる。特別食堂のほか、ホールやミュージアムの開設も予定する。一方、住友不動産は、36階建てのビルを14年度にも完成させる計画という。 日本橋では、すでに三井不動産と野村不動産が昨年10月に複合ビルをそれぞれオープン。また三井不動産は、今回の高島屋と進める計画とは別に、日本橋で約1万1900平方メートルの再開発を進め、14年までに計5つの複合ビルを開業する。コンサートホールや複合映画館の導入のほか、土日、深夜まで営業する飲食店誘致を広げ、人の流れを日本橋方面に呼び込む考えだ。 一方、東京駅を挟んだ反対側の丸の内と有楽町、大手町の開発を急ぐ三菱地所は、今後3年間で3000億円を投資する。 ---- たぶん、分譲マンションは含まれないと思います。 含まれてもとても買えませんけど。 |
740:
匿名さん
[2011-09-07 17:46:14]
|
741:
匿名さん
[2011-09-07 17:47:54]
おや?
住宅購入の決め手1位は価格。地盤の良さが8位に 2011年9月7日 http://www.s-housing.jp/archives/16749 HomePLAZA総研(東京都港区)は、東日本大震災から半年経過した消費者心理を知るため、住宅購入検討者100人に住宅購入の「決め手」と「妥協点」について調査した。 「住宅購入の決め手」を聞いたところ、1位「物件の価格」、2位「物件の間取りや広さ」、3位「建物の地震対策」と続いた。震災後、土地の液状化が問題視された影響を受けてか、8位には「建物が建つ土地の地盤の良さ」がランクイン。 一方、「妥協できる点」としては、「入居時期」「キッズルームなどの共用設備」「オール電化」が上位に。9位に「高層(タワー)マンション」、10位に「住戸からの眺望」がランクインしたことについて同社では「地震時に緊急停止したエレベータの復旧作業が難航したことが報道されたため、その影響が考えられる」と分析している。 調査はインターネットで行い、「住宅購入の決め手」「妥協できる点」各50項目のなかから1位~5位までを選択してもらった。 |
742:
匿名さん
[2011-09-07 17:48:21]
740さんの紹介したURLの意味がわかりませんでした。
|
743:
匿名さん
[2011-09-07 18:01:09]
湾岸のどの辺りが人気で値上がりしてるの?
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/priceresearch/PriceResearchMap.jsp?bukk... |
746:
匿名さん
[2011-09-07 19:50:47]
これで値下がりなんだ?
安いところあったら教えてください。買いたいです。 |
747:
匿名さん
[2011-09-07 20:08:51]
湾岸全体安い。中古で値引き交渉してみて下さい。
|
748:
匿名さん
[2011-09-07 20:17:13]
いいんじゃあないの?湾岸物件買いに来れば。
安いのがあればいいし、なければあきらめる。 それだけでしょう。 |
749:
匿名さん
[2011-09-07 20:24:08]
どこか安いところ紹介してください。
これで安いの? 1割も下がってないような。。。 |
750:
匿名
[2011-09-07 20:30:23]
レインズの震災以降の成約事例みたら全てが解るよ。
っていうか、全ての人がレインズみれたら、こんな無意味な買い煽りはなくなるのにね。 |
751:
匿名さん
[2011-09-07 20:34:23]
タワマンだと豊洲タワーが坪300万くらいで取引されてたよね。
あとは、団地形じゃないか?? |
752:
匿名さん
[2011-09-07 20:44:41]
豊洲のタワマンなら350~400万円/坪が妥当な評価だろうね。
|
753:
匿名さん
[2011-09-07 20:50:12]
今のところ坪300万くらいだよ。
ただし、築浅で駅近いマンションね。 徒歩12分くらいのキャナルワーフタワーズは結構安いよ。 坪170万から坪190万くらいで買えるよ。 内廊下で良いマンションだと思いますが、ちょっと駅から遠いかな。 団地型は論外だと思います。 豊洲なら断然タワマン。 |
754:
匿名さん
[2011-09-07 20:51:02]
安けりゃ売れていいし、高く売れればこれまたいい。
高止まりして動かないのよりはいいってことのようです。 |
756:
匿名さん
[2011-09-07 20:56:15]
永住目的の人は、安いほうが税金少なくてすみ有り難い。
購入者も安い方が有り難い。 不動産が値下がりして困るのはデベや投資家だけです。 皆で不動産価格下落を応援していきましょう! |
758:
匿名さん
[2011-09-07 21:00:08]
いいんじゃあないの。固定資産税も下がって。
でも価格が下がるとまた逆にあがるのが経済の常。 でも、ずっと下がり続けるのが、割高地域だろうね。 結果的に、都心と湾岸の差がどんどん縮まると簡単に予想できるでしょう。 |
760:
匿名さん
[2011-09-07 21:09:37]
耐震防潮堤で守られて海抜8メートル前後ある湾岸超高層立地は安全だけれど、東京23区内は海抜0m地域が22%あるから、そういうところは大変でしょうね。
あと、気候変動で、豪雨や台風に襲われることが増えだしたから、高台も深層崩壊の危険がでてきたしね。 安全を求めるならば、湾岸超高層というトレンドが定着しそうね。 |
761:
匿名さん
[2011-09-07 23:00:09]
じゃ、高輪より北の、六本木・赤坂~豊島・新宿あたりが海抜30m以上だから、そこら辺がいいか。
湾岸は、太平洋の離れ島だな。 |
762:
匿名さん
[2011-09-08 01:23:37]
富士山が噴火するかもしれないし、巨大隕石が都心のど真ん中に落ちるかもしれない。
1000年に一度の地震が起こるのであれば、1万年に一度、10万年に一度の自然災害が明日起こっても仕方がない。 でも心配しだしたらきりのない話だし、同じ金額を出して都心に住めばかなり狭くなるから、結局は価格や通勤の便で湾岸に落ち着くのだろうね。 |
763:
匿名さん
[2011-09-08 01:34:49]
|
764:
匿名さん
[2011-09-08 01:36:49]
|
765:
匿名さん
[2011-09-08 02:52:58]
で、23区は全滅。
|
766:
匿名さん
[2011-09-08 03:13:57]
まだやってるの
だい丈夫か? こりゃひどい |
767:
匿名さん
[2011-09-08 08:43:25]
むしろ富裕層は湾岸タワマンに移っているのでは?
富裕層だって、おしゃれなウォーターフロントで 快適なアーバンリゾートライフを送りたいだろうし。 |
768:
匿名さん
[2011-09-08 08:53:45]
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769:
匿名さん
[2011-09-08 08:56:32]
767
なんで富裕層があえて安い湾岸にいくのよ。 無理ありすぎ。 いまどき水際に住むのは非常識。 |
770:
匿名さん
[2011-09-08 09:04:37]
確かにね、湾岸は洪水にならないから、御希望に副えないか。
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771:
匿名さん
[2011-09-08 09:05:45]
>>762
全電源喪失対策など数々の怠りがあった東電と同じ発想だね |
ネガするんでも、もうちょっとまともなこと書きなよね。