ミサワホームのスマートスタイルにお住まいの方、住み心地はいかがですか？
検討中の方も情報交換しましょう！
前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9602/
[スレ作成日時]2011-06-07 12:34:26
＼専門家に相談できる／
ミサワホームのスマートスタイルってどうですか パート2
| No.1 |
by 契約済み 2011-06-22 22:52:09
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削除依頼
ここに書くのは場違いかもしれませんし、もうすでに話題に出ているかもしれませんが、
基礎工事て雨降りの日にしても大丈夫なんでしょうか。 梅雨真っ最中に着工なんです。 |
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| No.2 |
親戚がSSだけど夏は暑く冬は暖かいそうです
標準装備は安っぽいです 白が好きな方には向いているかもしれません 自分の希望の間取りに合致しているSSが無ければ注文のほうが幸せになります |
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| No.3 |
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| No.4 |
私も検討したことが有りますが企画住宅の割には価格は決して安くはないと感じ他HMの自由設計の注文住宅にしました。
よく比較された方がいいですよ！ |
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| No.5 |
だけど企画住宅の割には装備等使ってる物が結構よかったりするよ。
よく比較しました？ |
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| No.6 |
ミサワは規格のほうがいい。完全注文はトラブル率が高い。ミサワで揉めている人は大概は注文住宅。
スマスタは選択肢が少ないが、標準使用で他のメーカーで同じ部材、間取りを考えると割安な場合もある。 あとはパネルの精度の高さとパネル工法に信頼性を持っている人にはオススメ。腕の確かな大工さんを探す労力やハズレのリスクを考えれば、スマスタは値段の割に安心できる部類だと思う。 |
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| No.7 |
あとは他のスレでも話題になったけど、基礎の可否だよね。布基礎もそうだけど、プレキャスト基礎の課題は大きいと思う。
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| No.8 |
現場打ちの基礎でもフーチング（土台部）と立ち上り部を別に作業する事もあるようです。
この場合土台部と立ち上り部を同時施工した基礎より強度は落ちそうな気もしますが、ミサワの支社によって方針が違うようですね。 |
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| No.9 |
CSキッチンってどこのメーカーですか？
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| No.10 |
たしかクリナップだったような…
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| No.11 |
ミサワって基礎に爆弾を抱えてるよね。
耐震性にプライドを持っているならさ、基礎はベタを標準でいいんじゃないの？ 元が高い部類なんだから、ベタ基礎にしても大した差額にならんでしょ。 連続布基礎も普通の布基礎から何のメリットが有るのかがわからない。挙げ句の果てにプレキャストとは。 今のミサワの基礎をコスト以外で前向きな条件がいえる方いますか？ぜひ教えてください！ |
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| No.12 |
CSキッチンは、クリナップですか。ありがとうございます。スマートスタイルで標準ですよね。
シンクの大きさや収納性や諸々… 使い勝手はどうですか？ |
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| No.13 |
>11
この表を見る限り布基礎の方が施工代金高いよ。 http://www1.ocn.ne.jp/~jutaku-1/jfa_sub0_1.htm ベタ基礎でも大して差額がないのに何故敢えて布基礎？とお思いでしょうが、 ベタ基礎＞布基礎ではないんだよ。 |
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| No.14 |
<12さん
我が家はＣｓキッチンです。シンクの広さも収納性も特に問題無いかなと思っています。ソフトクロージングもついてますし。ただカップボードは標準の大きさだと収納力がちょっと少ないかもしれません。我が家はオプションで長い？のを選びました。４人家族ですがちょうどいいですよ。 |
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| No.15 |
12です。
キッチンの情報ありがとうございます。 うちも４人家族ですので、参考にさせていただきます。 |
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| No.16 |
CSｷｯﾁﾝに不満はありませんが、食洗機の色がｸﾞﾚｰのみなのは違和感があります。
あと、台輪一体型〜とかいうｵﾌﾟｼｮﾝで床近くに浅い引き出しが追加出来ます。 比較的安いので、オススメです。 |
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| No.17 |
ベタ基礎は地盤調査をしっかりした上で必要があればするものでとにかくベタ基礎というのはよくないです。
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| No.18 |
キッチンの食洗機の色はグレーしかありませんが家はその上からキッチンと同じ色のシール？みたいなものを無料で貼ってくれましたよ。違和感はなくなりましたよ(^-^)
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| No.19 |
smartstyle G 41坪 蔵なし で検討しています。
収納の量を心配しています。 今は家族3人ですが、将来的にはもう1人と思っています。 現在の収納は3畳程度のw.i.c.に3畳の納戸、 和室の押入れをメインに使っています。 欲を言えば蔵つきにしたいのですが、 予算的に厳しそうです。 41坪蔵なしでも足りるでしょうか。 アドバイスよろしくお願いします。 |
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| No.20 |
41坪で家族３～４人なら十分過ぎる程家は広々でしょうが、収納量は各家庭によって荷物の量が全く違うので聞いても参考になりませんよ。
自分がＨＥに言われたのは片付けれる人ならまず蔵は要らないと言われました。 |
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| No.21 |
>No.20さん
そうですね。 荷物の量は各家庭によって違いますよね。 片付けはあまり得意ではないので少し迷っていました。よく考えて決めたいと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.22 |
はじめまして、2011年9月下旬に引き渡しでスマートスタイルCを購入する者です。うちの家族は4人ですが（0歳、2歳の子供と夫婦）家の大きさは延床約32坪ですよ。十分広いと思います。うちの実家は6人家族（子供4人）でしたが、大和ハウスの35坪でしたから。実際建てた人も4人家族なら30坪で十分、広いと掃除が大変だし、家族が近くに感じられないので（子供部屋が広いと部屋にこもって、リビングに子供があまり集まらなくなる）小さくていいのよ・・・と知人の先輩が言ってましたが、私もその通りだと思います。大和ハウスの商品で”ハッピーハグ”というコンセプトの家は子供部屋が4畳位で扉なし・・・ってのがあった。それでいいと思う。高校生くらいになったら、扉つけてやるかという感じで。ご参考までに。
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| No.23 |
そうそう、収納についてですが。私も今はアパート暮らしで、収納はウォークインクローゼットの2畳だけです。ただ、ウォークインや納戸は収納力には優れていないと思います。これはある建築の本の抜粋ですが。理由はそのウォークインは中に入らなければならないので収納+立ち位置、があるからです。私のアパートの2畳のウォークインも正確には1畳半しかものを置けません。それなら2畳の押入れの方が収納力は上がると思います。また、収納力のある家にするには「廊下を少なくする」のがポイントだと思います。そうなると2階建の場合重要になるのが、階段の位置です。階段が家に端に付く場合は、2階廊下の長さが長くなる可能性があります。逆に階段が家の中心付近に付く場合は、2階各部屋に行くのに短い距離になるので、廊下が少なくなり、その分、収納等が増えると思います。収納力のある家＝間取り次第、になるかなと思います。ちなみに、建てた人が収納に関して言うのは「リビング収納はあればあるだけ使う」らしいです。といいつつ、うちはあまりリビング収納ないんですが（＾＾；。ご参考までに。
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| No.24 |
スマスタ
内装が白過ぎるから嫌だ |
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| No.25 |
嫌ならわざわざここに書き込まなくてやめておけ
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| No.26 |
スマスタの内装は白が標準なだけであって、いくらでも変更可能でしょ。
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| No.27 |
今どこのハウスメーカーだってホワイトのビニールクロスが標準でしょう。
ＯＰで選べば料金追加になるだけでしょ。 拙宅はスマートスタイルＯに切り替わる直前だったので、天井や巾木は「木」でした。 室内全体にクロス仕様より、考え方によってはよかったのかな～と思っております。 |
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| No.28 |
スマートスタイルC 検討中です。だいたいの本体価格、よろしければ教えて頂けないでしょうか？
33～35坪位なんですが。 |
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| No.29 |
＞２８さん
本体価格は、スマートスタイルCのどのタイプを選ぶかで変わってきますよ。基本のメーカー出しが「坪単価47万3,000円」ですが、これですと単純に33坪として1560万ですよね。しかしこの基本仕様にいろいろなものをつけて1700万～1800万になります。この”いろいろ”は輸送費や地域でかなり必要と思われるもの（基礎だったり電動雨戸だったり）で、そこからスマスタCはベランダを付けたり2階トイレをつけたりと価格があがりやすい商品です。実際、私はスマスタCに今度入居しますが、本体価格は県内でも場所によって違いますよ。実際に電話でいろんなミサワの展示場に電話して、価格を聞きました。ご参考までに（＾＾） |
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| No.30 |
スマスタＨで検討中です。蔵つきです。
どなたか入居済みの方、蔵の使い勝手、窓の結露、天窓、部屋や外部からの音漏れなど住んでみてどうですか？ 地域や住む人によって感じ方は違うのは、百も承知での質問です。 教えて下さい。 |
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| No.31 |
スマスタゼロに興味があるのですが、どなたか建てた方いますかね。太陽光発電の効率や風の流れの効果はあるのでしょうか？
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| No.32 |
３０さん
私は、東北地方の雪の多い地域に住んでおります。 スマスタＨ（蔵なし）にすみ始めて２年程経ちますが、特に不満なく暮らしています。 蓄熱式暖房を使用しており、冬は過乾燥で加湿器を使用しています。 １階は電動シャッターを閉めているためか結露は出ません。２階の寝室は、家族４人で寝ている＋洗濯物を干しており、結露が出ます（多いときは水滴が垂れるくらい）。 電動の天窓付けましたが、コメントする程の感想はありません。 音漏れに関して、外との遮音性はそこそこ高いのではないでしょうか？特に不満はありません。 部屋からの音漏れについては、扉の下に換気のための隙間があるので漏れやすいと思います。（寝る以外は家族全員、ほとんど１階＝リビングにいますので、今のところ「音漏れ」を気にしたことはありません。 以上、参考までに。 |
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| No.33 |
寒冷地でスマートスタイルＷタイプに入居しています。暖房はエアコンのみです。
それまでの家は結露どころかガラスに霜がきれいな模様を描く有様でした。もちろん今では結露もなく快適です。 しかし、玄関ドアのサムターンの周囲がちょっとだけ結露することがあります。鍵穴がヒートブリッジになってしまうのは仕方ないかも知れませんが、探せばもっと良いものがあるかと思います。ＩＣカードキータイプのドアも良いかも知れません。 遮音性も高いと思っていますが、トイレや浴室、蔵の換気扇から外部の音を拾ってしまいます。標準のものを使っていますが、より遮音性の高い換気扇を検討しても良いと思います。もっとも外部の音が換気扇から漏れてくるのはトイレとか蔵とかの閉じた空間なのでリビングでは気になりません。間仕切り壁の吸音材はオプションだったと思いますが、打ち合わせの際には十分確認してください。 |
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| No.34 |
ミサワのスマートスタイルBタイプKURA40-2S1(S2)-3-BRの価格が知りたいのですが、どなたか建てられた方いませんか？当方このモデルに太陽光プラス６畳の部屋プラス風呂１．２５坪での検討をしています。
価格は提示されたのですが、その価格が妥当なものかわかりません。よろしくお願いします。 |
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| No.35 |
30さん
、＞窓の結露、 標準仕様のペアガラスではダメよ。 どちらにお住みなのかしりませんが、自分は信州なのでオプションのＬＯＷ－Ｅガラスに変更しました。 無理言って東西、北は断熱ﾀｲﾌﾟ、西は遮熱ﾀｲﾌﾟにしました。 新築時追加分は、家１件分で７～８万でした。 しかし、真冬の朝は寝室のみ少し結露します。（蓄熱＋エアコン暖房ですが） ミサワの建築済みサイト見れば、新潟県の方でＬＯＷ－Ｅガラスですが結露がするのでインプラスを追加した 人もいるようですので、決してＬＯＷ－Ｅガラスが万全ではありませんが、標準ペアガラスよりはいいかと考えられます。 なにより静かです。 引っ越した時には、山の中のホテルに泊まっているようでした。 スマートスタイルには標準では無いですが、上記ﾀｲﾌﾟの家は標準装備みたいです。 あと寒冷地仕様にしたほうが良いと思います。 パネルも厚くなり当然断熱材も増えましし、追加価格もたいしたことありません。 うずくりフロアにするよりかなり安く上がると思いますよ。 |
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| No.36 |
>34
なら先に自分が、いくらの価格提示があったか書かなきゃ。 |
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| No.37 |
業界人ですが、ＬＯＷ－Ｅが結露には直接関係することはありません。
あくまでもサッシュ自体の性能です。 熱伝導率の問題と室内の換気で変化する湿度の問題です。 ＬＯＷ－Ｅはあくまでも遮熱と断熱を求めるもので あって、いわゆる外部条件からの影響を受けにくくするガラスのことです。 紫外線除去率が高いなどの効果もありますので、ミサワさんのようなシート貼りのフローリング の場合、紫外線での変色、脱色が多い素材を使うメーカーさん向けのかも知れません。 ミサワさんの場合、へーベルさんみたいに築10年の物件なんて見せられたものじゃないですから。 |
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| No.38 |
スマスタＥってどうですか
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| No.39 |
３８さんへ
現在、スマスタＥで建築打合せ中の東北人です。 当初はジニアス蔵のある家で契約しましたが、プランが上手くいきませんでした。 そんな中、突如スマスタＥの発売を知り仙台の展示場に見に行きました。 一回はＴ字間取りのＬＤＫ＋和室、２階には２部屋＋大き目のバルコニーがありました。 蔵は天井低めの１ｍで、子供部屋が２．５階に２部屋といったところでしょうか。 カタログも出来ておらず、営業マンと建築士さんとの話し合いで進んでおります。 外壁のタイル張りはなかなか気に入っておりますし、間取りも悪くないと思います。 ３８坪ながら、そこそこの広さは感じることが出来るのではないのかと思っております。 また話が進みましたら報告しますね。 
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| No.40 |
スマスタＥは太陽光発電は標準装備なんですか？何キロワットほど載るんでしょうか？
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| No.41 |
スマスタEは太陽光標準ではありません
5キロまで乗ります |
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| No.42 |
40です
ご返答ありがとうございます 太陽光載せると、価格がはねあがるので、つけるかどうか悩んでおります。 今どきの新築住宅は皆さん載せられるんでしょうね… |
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| No.43 |
正直、載せてもただの自己満足では？
後載せだと長期優良住宅ではなくなるらしいです。 載せるなら今しかありません。 |
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| No.44 |
スマートスタイルCなんですが、手元のミサワホーム東海のキャンペーンチラシで
1730万/32坪（ベーシック仕様、税抜き）となってます。 一方、ぐぐって出てくる、スマスタC発売当時（2009年）の値段は1500万/32坪らしいのですが。 >>29さんが書いてるのも、そんな価格ですね。 この価格の違いとは？？？ |
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| No.45 |
Low-Eガラスなんかの装備自体がグレードアップになり標準で付いてませんか？
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| No.46 |
スマートスタイルＣに入居してる者です。
私がＨＥに聞いた内容では、長期優良住宅使用にするための装備で値段が上がったそうです。 さらにこの度の地震の影響でＭ－ＧＥＯ標準装備となり、価格もかなり上昇だそうです。 Ｍ－ＧＥＯは地震に対して良いですが、建物が色々制限されて困りました。 ちなみに私の家は建物本体価格（オプションなし）は約１９００万円です。 |
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| No.47 |
スマスタＯのＧ蔵ありで建てられた方に質問です。
玄関入って突き当たりの部分(1階蔵の隣)をどのように使われてますか？ 私は土間で勝手口をつけようかと思ったのですが、以外と高くて(^_^;) |
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| No.48 |
玄関の向きにもよるんじゃないですか？
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| No.49 |
47です
玄関は南向きで、玄関からは蔵に入れない間取りです。 |
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| No.50 |
1階蔵の隣の物入れ、うちはハンガーポールを置いて、家族みんなのコートなどを掛けています。今の時期はすごく役立ってます。冬以外でもスーツや制服やカバンなどを置いてます。
うちも土間収納欲しかった～。結局、外に物置が必要になってくるので、最初にケチらなくて良かったかなと少し後悔してます。 |
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| No.51 |
うちもハンガーポールをおいてコートや鞄や帽子を置いてますよ。
鏡も壁に取り付けて、フｨｯティングルームにしてます。 そのおくは土間蔵に繋がって勝手口にしてますよ |
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| No.52 |
スマートスタイル Ｋタイプを検討しています。（34坪）
本体価格はどのくらいなのでしょうか？ ご存知の方教えて下さい。 |
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| No.53 |
2000前後ではないでしょうか
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| No.54 |
蔵なしなのに結構高いですね。
ありがとうございました。 |
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| No.55 |
ミサワホームにてスマスタ０で40坪くらいだと総額3500万くらいはかかると言われました。予算が家のみで2600万でしたので目玉が飛び出そうでした。本当にそんなに高いのでしょうか？びっくりして詳しく聞かずに帰ってきたのですが他のタイプですともう少しリーズナブルなものがあるのでしょうか…？
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| No.56 |
スマスタO
35坪で総額2800くらいでした。外構別地盤改良含む。 40坪だと2600は厳しいかも |
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| No.57 |
56さん
55です。質問に回答していただきありがとうございました。やはり2600じゃ厳しそうてすね…。 |
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| No.58 |
手元のチラシでは、Kタイプ小屋裏二階建て 33.6坪 1680万（本体のみ、税抜き） というのがあります
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| No.59 |
Ｋって平屋みたいなやつでしょ？
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| No.60 |
家族が2〜3人ならいいかも
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| No.61 |
Kは最大36坪です。リビング重視、他の部屋は寝室位に考えている人にはいいですよ。四人家族でも二階の一室を分割すればOK。
良くも悪くも、家の中の防音は悪いです。家族の一体感は有りますが、吹き抜けのため、一階のテレビの音は二階でも同じ音量で聞こえます。 太陽光とオール電化込みで2000万位でした。 |
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| No.62 |
スマスタOのHタイプ38坪蔵有で検討している者です．
本体価格についてなのですがなかなか値引きしてもらえず オプション無，オール電化対応(エコキュート370L)で本体価格(税抜)2000万切るくらいです． この値段は高いのでしょうか？安いのでしょうか？ |
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| No.63 |
>>62
MGEO込みなら安い方では？ |
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| No.64 |
妥当かなぁ。
Hタイプ36坪の蔵なし、オプションそこそこでも1900万くらいだった気がする。 |
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| No.65 |
H38の蔵有りで2000切るぐらいか
かなりお値打ちの気がするな。 |
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| No.66 |
62です．
ご意見ありがとうございます． 間取りがとてもきにいっているので適正な価格なら安心です． |
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| No.67 |
Kタイプ小屋裏2階建てを検討中
太陽光、外壁をタイルにして内装も少し豪華にしたいと考えています。 どのくらいを目安に値引きしてもらえるのかご助言願います。 どのくらいの金額を用意すればいいのか。 |
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| No.68 |
外壁タイルって言ってもピンキリだよ。タイル調とタイルでは100万ぐらい差が出るし、タイルの種類によっても値段の差はかなりあるよ。
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| No.69 |
太陽光 → 今は35万円/kW
外壁タイル → 前聞いたら、ざっくり＋100万 内装 → 造作や建具の組合せに制約あるため要確認。 スマスタは、外壁や内装に関しては、 曰く「デザイン上、変な組合せができないようになっている」ため、制約多い。 自分の場合、フリープランの建物を見学して「これは良い！」と思っていた内装が、 着工前打ち合わせの段階で、できないと言われた（HEも知らなかった）、 事前に確認したほうが良いよ。 |
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| No.70 |
ミサワで建てるならスマスタはどれ位自由度あるの？
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| No.71 |
一階の間取りはほぼ不可。
二階もなんやかんやでプラン集に載ってる間取りがベストな感覚。 建具も自由設計で選べるのが選べなかったり。スマスタ運用外のものを使うことも不可能ではないが、自由設計より割高になったな。 ま、ディーラーにもよるが。 |
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| No.72 |
スマスタの間取りの自由度は、取りあえず図面の耐力壁を見て、それ以外に壁を追加できるくらい。水回りと玄関は変更出来ない。
自由設計もやってみたけど、行き着く先はスマスタの間取りになった、みたいな人にはコスト的にも理想。まぁ、これから建てる建て売り住宅だからね。 |
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| No.73 |
俺も自由設計で煮詰めて行こうとしたら、スマスタに類似プランがあったので結局はスマスタにした。
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| No.74 |
とりあえず、構造的には自由設計よりは安心感はある気がする。
使い回された間取りと構造設計という意味で。 サイディングもある程度工場で貼られてくるし、ある種の安心感はある。 |
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| No.75 |
開口部の防水処理とかが、スマスタの場合は工場出荷時にやられているので施工に対する安心感はありますね。
サイディングに関しては、工場装着はNEラインだけみたいです。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
NEライン以外も工場装着だよ。俺ん家NEじゃないけど工場装着だったよ。
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| No.78 |
今もまだNEラインって標準なんですかね？結構あの外壁は好きです。
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| No.79 |
うちTSUIJIだけど、現場装着だ
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| No.80 |
スマートスタイルＯのＭタイプで検討中または建てられた方いますか？
ネットで見てたら、外観すごく気に入ってますが、金額いくらになるのか…コワくて営業に聞けません。 坪数は３５のがいいなぁと思うのですが。 スマスタＣ(ステアライブラリ無しの方)より高いですかね？ |
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| No.81 |
北海道と本州じゃ価格って違いますよね？
自分北海道なんですが、こっちは多分寒冷地使用ですよね？断熱材とか、窓とか… ここで出てくる価格は本州のが多いのでしょうか？ だとすると皆さんの価格より高くなると想定した方がいいですよね？ 本州は本州で窓にシャッター付いたりするから、同じような価格になるんでしょうか？ 詳しい方いましたら教えてください。 |
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| No.82 |
スマスタ Ｋタイプの３１坪で本体価格1800万（オプション無し、オール電化）は妥当でしょうか？
見積もりでは値引き200万が入って1600万となっていますが…。 もともとの本体価格が高い気がして…。 |
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| No.83 |
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| No.84 |
オプションは付けなくてもそこそこな程度にはなってるんでしょうか？
スマスタＣ(３０坪タイプ)でだいたい2000万て言わなかったけど、オプションあれこれ付けたくなりますか？ まだあまり突っ込んだ話は聞してませんので、わからなくて。 例えばキッチンは人大ですか？ ドアとか床は？ フローリングのグレードは１つなんでしょうか？ |
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| No.85 |
>>84
営業からスマスタKのカタログもらった方が早いですよ。 あなたの疑問は大抵解決できると思います。 ちなみにカタログは数種類あるので、全て揃えた方が良いです。 あとは諸先輩方の新築ブログがググれば沢山出てきますので、そちらを参考にされたら良いかと。 聞くよりもご自分で調べた方が身になりますし。 |
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| No.86 |
失礼、スマスタCでしたね。
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| No.87 |
>>84
その値段はカスタム仕様、あるいは値引き前のベーシック仕様じゃないでしょうか。 当方、スマスタC（ベーシック仕様）で建築中ですが、オプションは結構すごいです。 設備の選択肢のバリエーションは、他のスマスタと同じです。 デフォルトでは一番安いものですが、変更は差額なので、 床・ドアの変更ぐらいは大したことありません。（うづくりフロア選ぶと、それなりだと思いますが） キッチンはカウンターが人大、シンクはステンレスです。 |
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| No.88 |
84です
ありがとうございます。建て売り(旧モデルハウス)のキッチンはカウンターもステンレスだったのが印象に残っていたので、スマスタもそうなのかなと思っていました。 カタログは一冊しか頂いてませんでした。 オプションでバカでかい金額掛かるなら、とてもミサワさんでは建てられないので、心配でした。 お話を聞いて安心したので、スマスタＣを前向きに検討したいと思います。 |
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| No.89 |
スマイルスタイルOタイプK37坪タイプ1770万円 太陽光発電、一階電動シャッター 2階は一部屋フローリング。
値引きしてもらい2300万円 高いでしょうか。ほとんど決めにかかっています。が、家族が高いと言い出しました。今更～ 駐車場など外構も入れて2530万円。銀行ローンの手数料も入っています。 |
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| No.90 |
俺は妥当だと思う。
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| No.91 |
ありがとうございます。
キッチンが気に入らないので、もう少し考えますが、もう後戻りできないでしょうね。 |
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| No.92 |
検討中です
スマスタＯのＢ二階建て風呂ベランダ拡大で2100万ってどうでしょう？ |
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| No.93 |
坪数による。
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| No.94 |
すみません 36坪です
外壁タイルはサービスにしてくれました |
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| No.95 |
スマスタOのB蔵ありを考えてる者です。
質問なのですが2階のフローリングはオプションですか？ ちなみに建てた方いくらぐらいかかりましたか？ |
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| No.96 |
３年程前の話ですが、確か床材は基本カーペットだった気がします。
フローリングや畳はOPでした。 |
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| No.97 |
私はBを検討、除外しましたが、見積もりでは36坪、蔵付き＋αで2600万でした。住める状態で2100は安いと思います。
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| No.98 |
92､94です
ありがとうございました ちなみに一階LDKの床暖と一階窓全自動シャッター、二階全てフローリングでさらにひいてくれるそうなのでこれで決めたいと思います ありがとうございました |
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| No.99 |
↑訂正します
上記本体価格です…外構諸費用全部込みで2700位でした ここから更に値引きありとのことでした |
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| No.100 |
土地代含めてその値段ですか？
かなり安いですね…。 |
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| No.101 |
いや、この値段なら建物だけのはず。
蔵が無いなら、ちょっと高いかな。 太陽光3kwくらいは付けてもらわないと。 |
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| No.102 |
やはりフローリングはオプションでしたか…
B蔵ありで建物外構諸費用で2500万だと無理みたいですね。 ミサワで建てたいけど蔵なしだとミサワの意味ないですし、もう少し考えてみます。 ありがとうございました。 |
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| No.103 |
もちろん建物だけですよー ここから頑張った数字を次回提示と言われてるので多分2500はきれるかな？って甘いですかね…貴重なご意見ありがとうございました
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| No.104 |
2500万で買えるのですか！
地方なので土地は安いので建物コミコミで2500万で立てれるなら買おうと思ってます。 結果報告楽しみにしてます。 |
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| No.105 |
103です
結局床暖をガスから電気に代えてコミコミで2520で決めました 皆さんありがとうございました!! |
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| No.106 |
上出来。
これからが本番。 良い家になるといいね。 |
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| No.107 |
本体価格1500万くらいで探します。
ミサワでは難しいでしょうか？ もしあるならどんなタイプでしょうか？ ご存知の方教えて下さい。 |
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| No.108 |
>>107
平屋じゃないですよね？ スマスタは木質パネルなので、その値段では厳しいと思います。 上限30坪で、標準仕様から色々削りまくればできるかもしれませんが。 木質パネルでなく、MJ-Woodという軸組工法だと、もう少し安いらしいです。 が、これをチョイスするくらいならミサワでなくても．．．ですね。 |
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| No.109 |
一応、２階建で考えているんですがやっぱり難しいですよね…。
なんか屋根裏２階建みたいなタイプだといけるかなと思ったんですが諦めます。 ありがとうございました。 |
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| No.110 |
スマスタOのH38坪蔵ありで建てた方いますか？
もし建てた方がいらっしゃいましたら金額教えてください。 私の場合は本体と外構とその他費用とOP150万円で合計2800万円って高くないですか？ それに土地代がプラスされると思うと恐ろしい額です！ |
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| No.111 |
外構は、メーカーに頼むと高くつくので専門の業者にするのもいいかと思います。
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| No.112 |
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| No.113 |
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| No.114 |
>>113
Bの魅力は二階リビングに蔵。リビングから見える2.5階の窓。これのどれかが抜けるとBは急に無機質な総二階に見えてくる(施主の皆さんごめんなさい) 一階リビングなら頑張ってHにしたいところ。 四人家族以下だったらKやzeroも魅力なのだが。 |
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| No.115 | ||
| No.116 |
>>115
気を悪くさせたら申し訳ない。 Bはスタンダードで良い家だと思う。スマスタの中で一番バランスが取れてカスタムの自由が効く家だという。言い方にトゲが有ったら申し訳ない。実は私も蔵無しBが本命候補だった時があった。 何件か建て売りや完成見学会で中を見せてもらった時に、二階蔵有りリビングが凄く良く見えたのが印象的だった。ただ妻はゴミを出しにくい(結局朝に出すのは私なのだが…)とか、玄関から荷物の上げ下げが大変だとか却下された。実際、老後は二階リビングや蔵の使い勝手を考えると、Bの一階リビングが堅実な考えなんでしょうね。 ウチの例で言えば、大和ハウスの総二階とBの蔵無しが坪数、値引き後の値段で同じになった事で、なぜか候補から脱落したんだな。オンリーワン好きな夫婦が招いた悲劇だったかもしれん。 多分Bは彫りの深い外壁が来れば、がらりと存在感が変わると思う。NEラインに白黒ツートンくらいだと外観からはインパクトがつきにくい。木質にもセラミック外壁使えんのやろか？ |
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| No.117 |
スマスタのHやGって結構お高めだよね。
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| No.118 |
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| No.119 |
外観で凹凸つけたら驚くほど高額になっちゃうよ（＾＾；
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| No.120 |
>外観
スマスタB蔵無しタイプのジレンマだな… |
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| No.121 |
スマスタBの人気に嫉妬。
話題に事欠かないH。 話題に挙がらないGとK。 転校生的な謎に満ちたC スマスタA？いたの？ 知る人ぞ知るアダルトスマスタO改めG(爺) 売れないがインパクト十分のzero 新しくでた奴…あれ何だったっけ？E？ |
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| No.122 |
>>121
Ｍタイプ忘れてますよ > 転校生的な謎に満ちたC 私は、Ｃで建てました。 Ｃで建てた人のブログが見つからないので、 書いてやろうかと思ったけど、メンドくさくてやってない。 ＨＥからもミステリアス夫妻と呼ばれてます。 |
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| No.123 |
こんにちは、1点ご質問させてください。
当方、去年の9月にスマスタO Gタイプに入居したものです。(42坪) 先月、固定資産税の通知が来ましたが、額面が免税含めて約12万でした。(実質24万・・・。) 最初は、比較材料がなくこんなもんなのかと思っていましたが、いろいろ話を聞いてくと かなり高いと口々に言われました。 そこで、本題ですが実際この固定資産税額は妥当でしょうか？ 入居されている方で、よろしければ参考程度に教えてもらえませんか？ よろしくお願いします。 仕様としては スマスタO Gタイプ-42 太陽光パネル 3.4KW 外壁アンティークタイル 蔵以外フローリング(標準のもの) |
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| No.124 |
普通は7万くらいでは？それって土地混みじゃないの？
うちも土地が21万で建物が7万 |
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| No.125 |
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| No.126 |
屋根一体型太陽光と、タイル外壁は加点ですよね？
蔵は担当者の心象次第？ |
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| No.127 |
え？タイルも？何が違うの？
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| No.128 |
タイルは高級部材？加算要因に入るらしいね。
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| No.129 |
123です。
どうも、都市計画税と混同して考えていたようです・・・。 固定資産税は124さんが言うように7万ちょいでした。 スレ汚し失礼しました 汗 |
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| No.130 |
ＯタイプのＧは人気無いみたいですね。
凄く住みやすいんだけどなー |
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| No.131 |
Gは住みやすいし外見は良いけど、予算と土地に余裕が無いと突き詰めて考えれば決定打にかける。これが注文住宅なら問題ないだろうけど、規格の中で見比べると無駄が多いことに気づく。Gを選ぶならBでスペースを増やしたり、設備のグレードを上げたり、太陽光を載せたりしたいな。好みの世界なんだろうけど、やっぱりミサワホームは高いから打ち合わせの段階で現実に引き戻されるスピードが早い。
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| No.132 |
HとGはスマスタで文句ナシにカッコいいよね。
以下は自分の場合。 H…２Ｆ主寝室以外の部屋の使い勝手が悪いと感じて却下。 G…リビング階段が好みじゃない&LDKが案外狭いので却下。 結局、一番外観が『ナシ』だったB(しかも蔵無し)に行き着いたよ。 |
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| No.133 |
蔵って外置き収納以外の選択肢としては、都市部でありがたいけど、収納が外に作れるスペースが有れば高すぎるし、ある種の贅沢品みたいな位置付けになるような気がします。羨ましいですけど私も必要性を考えると躊躇していまいました。もし展示場→即決だったら今頃私の家にも蔵が有ったかも。
ところで、スマスタで一番売れているのは何なんでしょう？ 建て売りとか展示場はHやGが目立つけど、Bや意外にもKが古くからの住宅地にポツンと建っているのもよく見ます。 |
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| No.134 |
以前HEから、Bが着工数で一番だと聞いた気がする。
Kは初代スマスタだから、一番息が長いモデルと言えるね。古くからの住宅地に～という件も頷ける話だよ。 |
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| No.135 |
130です
132さんが言う通り、リビングが狭いです。 そして２階のベランダがめちゃくちゃ狭いので、Ｇベースで自由設計にしました。 キッチンの脇をでばらせて、そこをダイニングにしましたよ。 ダイニングの上つまり２階部分をベランダにしました。 めちゃくちゃ満足ですね。 Ｇに一目惚れだったんで他のプランは良く知りません。 一蔵の使い勝手は最高ですよ。半分は土間なので自転車やスノーボードの板や、キャンプ道具や子供のおもちゃ、また汚れ野菜のパントリーとして使っています。 Ｇ薦めますよ。 ただうちの土地は蔵は高さ140㌢に出来たが高さの関係で出来ない土地もあるので気をつけて下さい。 蔵は140㌢ないと自分の身長でたちひざしてストレスを感じる高さになると判断しました。 ちなみに私の身長は175ですよ |
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| No.136 |
はじめまして。
スマスタ（OのHタイプ ３８坪蔵なし）を検討しているものです。 スマスタに太陽光発電をセットで購入された方にご質問です。 1KWあたり大体おいくらぐらいでのせられましたか？ ちなみに。。私の場合は、自由設計だと、1KWあたり４５万円ですが、 スマスタだと1KWあたり７０万円と言われました。 ５０万前後が普通だと思っていたので、かなり高いように思いました。 スマスタは低価格がメリットであるにもかかわらず、太陽光発電が高い のでは価格競争力がないのでは？と疑問に感じました。 皆さんはいかがでしょうか？ もしよかったら教えてください。 |
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| No.137 |
私はキャンペーンの時に3kwを90万円で付けてくれたので、寧ろお得感有りました。またキャンペーンも有るんじゃないですか？
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| No.138 |
136です。
90万ですと、かなりお得ですね。 先月、1kwあたり35万円っていうキャンペーンがあったんですけど、 自由設計には適用できても、スマスタには適用できないと言われました。。 |
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| No.139 |
太陽光を無料で付けてもらいました。タイルも無料
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| No.140 |
>>138
スマスタでは適応されない、っていうのは変な制度すぎますね。｢太陽光パネルをキャンペーン価格で乗せれないならお前のところでは建てない。キャンペーンが適応されないならその分値引きしろ｣くらいの強気な交渉しないと。 |
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| No.141 |
施主支給でええでしょ、キロ30万でつけられるのに、なんでミサワの利益調整のために支払わなきゃならんのか不明。契約断るくらいの勢いで話すべきでしょそこは
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| No.142 |
138です。
アドバイスありがとうございました。 確かにキャンペーン価格に対して倍以上で売りつけられるのはどうにも納得いかなかったので、強気に交渉してみたいと思います。 |
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| No.143 |
＞１３５
Gを検討しているものです。 私も同じことを考えています。キッチンの脇をでばらすと 一階の屋根に引っかかると思いますが、その辺の処理 はどうしたのでしょうか？ ダイニングの面積は6畳ぐらいですか？ 因みにコストはどれぐらいアップするのでしょうか？ |
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| No.144 |
一階の屋根にひっかかると言う意味がわかりません？
良かったらばもう少し説明してください。 きちんと答えたいと思います。 コストアップはダイニングだけのコストアップはわかりません。 そのほかにもカスタムしたとこもありますからね。 トータルでいくらしか答えられ無いです。 |
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| No.145 |
えっ？契約書に事細かく、これはいくら、あれはいくらってかいてあるでしょ？
まぁ教えたくないなら別だが |
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| No.146 |
早速の返信有難うございます。
一階の屋根に引っかかるという表現は適切でないですね。 すみません。 G47蔵ありの外壁面はキッチンがリビングより凹んでますよね。 一階の南側の屋根はリビングの部分まで掛かっていますが、 写真をみると屋根は若干キッチンの南側まで飛び出しています。 外壁面の段差の部分でピッタリと屋根が切れていないという意味です。 キッチンの南側(バスルームの反対側)を拡張した場合、 この飛び出た屋根をどう処理するのかなーと思うのです。 雨樋の端の部分とかどうするのだろう？と思ったのです。 うまく説明できないのですが、何とか伝わりますでしょうか？ 私が提示された見積もり書は標準仕様に対して 項目ごとにプラス、マイナスで書かれていたので 拡張した部分の追加費用がわかると思ったのですが、 差し支えなければ、トータルを教えて頂けませんか？ 長文すみませんでした。 |
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| No.147 |
屋根の件ですが、屋根はＧタイプの標準の屋根です。特に延長とかはしてないですよ。
確か、Ｇタイプは標準で最初提示されたのが太陽光発電が約３キロ付き、電動シャッターが4ヶ所、電動トップライト１ヶ所、２・５階にロフト二カ所、ウッドデッキ、全室リアルＭガード、25千くらいで、拡張した自由設計が28千くらいでしたね。 カーテンや照明はその他の工事、融資費用等は抜きです。 確かに見積書見ればすべてわかりますけどね。 どこに幾らかかるよりも、トータル幾らの方が参考になると思いまして、ざっくりと答えています。 |
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| No.148 |
スマートスタイルEカスタムで建てる予定なのですが 建坪２F蔵込み４０坪
本体工事 ２２８０万 追加工事 １５０万 MGEO 標準装備 太陽光４Kw ２４０万 付帯工事（基礎補強はプラス６０万） ３００万 太陽光キャンペーン割り→ －９８万 出精値引き→ －２００万 外壁グレードダウン→ －４５万 ※決算月に合わせて家建てると-１００万いけるそうです 明後日に契約しようかと考えているのですが、この価格は高いのでしょうか？ 実際に家を購入された方など実例あれば是非教えて下さい 宜しくお願いします |
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| No.150 |
高いかどうかはわからないけど、値引きは頑張ってもらっているのではないでしょうか？
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| No.151 |
安いでしょう。ただ外壁はグレードダウンしない方が良いのでは？維持費なども考えて結論を出した方が良いですよ。
あとは値引きした分、手を抜かれないようにしっかり見ておいてください。決算の月は件数も多いので突貫工事になります。 |
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| No.152 |
安いです。買いだと思います。
うちなんかひどいもんですよ。ぼったくりもいいところ。解約したい。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
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| No.155 |
>>154
そんなら辞めたほうがいいぜ？ 残念ながら今回ミサワホームはあんたの予算もしくは価値観には合わなかったんだろうし。 あんたが、ボッタクリじゃない！適正価格だ！ここなら建てられる！って思える会社で建てると良いよ。 それこそ、建築会社はミサワホームだけじゃないんだし。 そもそもなんでミサワホーム選んだの？高いのは契約する前からわかってたことじゃん？ |
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| No.156 |
いったいどこの被災地だ？それはここでしっかり公表しても良いと思うぞ。
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| No.157 |
ネタだろ。いちいち食いつくな。
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| No.158 |
なんで喧嘩ごしなんですかね？福島県だよ。解約する気は正直無いけど、ミサワの家は高いものではないと思うけど。東北はハイブリッドやってないしパネルとウッドのみだし。
適正かどうかってことに限っての話。家を建てなくてはいけないってことにつけこんでってのは少なからずあると思いますよ。 |
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| No.159 |
依然こちらでスマートスタイルEカスタム購入検討で質問させてもらった者です
先日、契約しました。 営業マンとの打ち合わせの際、 てんぷら扱いされて所長同席で話しをした結果 営業マンが一番たのhmより良かったので、今後のお付き合いも考えてミサワホーム となりました。 回答して下さった方 有難うございました。 |
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| No.160 |
おめでとうございます
ミサワオーナー ハウスメーカー完璧のとこなんか無いよ。 何を優先するかだと思います。 大手、準大手なら大差無いよ。 |
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| No.162 |
>159さん。
スマスタＥ うらやましいです、結構なお値引きですね！ 私も現在検討中なのですが、もしよければ、どこの地方のミサワか教えてくださいませんか？ スマスタはあまり値引きしない！？とのうわさもありますが・・・ 地方によっても（ディーラーによっても）値引率がちがうのでしょうね？ |
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| No.163 |
スマスタＯタイプ34蔵で見積をしてもらいましたが少しでも安くと思いオール電化を外し他のオプションは何も付けずに本体工事合計2460(税込)ですが営業の方はこれ以上の値引きは難しいとのことですがこの金額は妥当なものでしょうか？
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| No.164 |
昔より800万程度高くなった？
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| No.165 |
そんなに安かったんですか？
まだまだ値引きの余地ありそうですね～ 良い値引き交渉術あれば教えて下さい！ |
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| No.166 |
トヨタ系列に入ってから高くても売れるようになったので、あまり値引きは期待できないかもですよ
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| No.167 |
スマートスタイル、前年の10月からフルモデルチェンジしたから、
値上がりしてるんだろうね。 タイル外壁が標準装備になったり、色々と仕様が上がってるみたいだから 昔と同一に考えるのは難しいと思うよ？ |
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| No.168 |
ありがとうございます！
では2460の金額は高くはないと思っても良いのでしょうか？ |
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| No.169 |
>168
スマートスタイルOの34坪蔵タイプは、蔵が2か所も付いた商品でしょ？ 本体工事合計の2,460万円に何が含まれているかがもう少し知りたいかな？ 屋外給排水工事や、生産拠点からの運搬費、申請費用等々が含まれてるなら、 そんなものだろうって気がしないでもないけどね。 スマートスタイルは企画型住宅だから元々の利益も少ないし、期末の今でも 10～15％程度の値引きが限界だと思う。 |
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| No.170 |
>168
確かに10月にリニューアルしてるね。 金額が出てるから、見積りと見比べて参考にしてみたら？ http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/report/maker/20121011-OYT8T00982.ht... |
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| No.171 |
ありがとうございます！
上のサイトをみるとＯタイプ蔵38坪で2100～2200なんですが、34坪で値引き前本体価格と同じなんですが？ 金額がかわらないなら38坪も検討したいとおもいますが・・・ |
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| No.172 |
外壁でＴｕｉｊｉの実物を見に行ったのですか、近辺で二カ所しかなく、自分達が一番見たい色がありません。
Ｔｕｉｊｉの外壁で建てられた方はいらっしゃいませんか？ |
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| No.173 |
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| No.174 |
以前ご相談していただいたスマートスタイルＯタイプ蔵38検討していたものですが本日契約しました！ありがとうございま
した！高い買い物ですが最後は納得して契約しました！今後内装をつめていきますまた何かあったらよろしくお願いします |
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| No.175 |
狭くないですか？こどもとか居るなら・・ちょっと辛くないかな。
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| No.176 |
間取りは5ＬＤＫ＋蔵とロフトなんで
子供がいても狭くは感じないです。 |
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| No.177 |
蔵のある家を検討中ですが
坪単価は蔵も入れて計算したらよいのですか？ |
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| No.178 |
坪単価というよりも、総額で考えたほうがよいと思います。坪単価は広ければ下がりますからね。もちろん比較するに当たって、仕様や含まれているものを揃える必要はありますが。
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| No.179 |
早速の返答ありがとうございます。
では、例えば 建物総額÷坪数(蔵の大きさも入れて)＝坪単価 と考えていいですか？ |
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| No.180 |
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| No.181 |
私もこれから外壁を決めていくんですがﾂｲｼﾞにしようとおもっています。私は二階にブラウンで一階がホワイトにしようかと思案中です！上の方はスマートスタイルですか？
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| No.182 |
>>180さん
ありがとうございますm(_ _)m Ｔｕｉｊｉブラウンと、Ｔｕｉｊｉホワイトを別の物件で見ましたが、見たかったのは真ん中色のグレー色で、最終的に私達もサンプルと、インターネットの画像を参考にグレー色一色で決定しま した。 二色は流行っていると思いますが、家族で一色が好みだと結論が出ました。 どうもありがとうございましたm(_ _)m 172でした(^_^) |
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| No.183 |
スマスタG蔵にお住まいの方！
ぜひ教えてください！ 35坪プランにリビングをプラスして 36坪予定です。 パソコンて、みなさんどこに設置してますか？ 第一希望は一階に置きたいのですが、 どこにおけばいいか、なかなか想像できません。 1.5階の和室だと、面倒な気がするし… 女性で、キッチンにいることが多いので できれば一階に置きたいです。 みなさん、どうされていて、使い勝手はどうか 教えてください！ いっそ、寝室においた方がいいのか… 考えれば考えるだけ、なやんでます。 ちやみに、デカイプリンターもあります。 |
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| No.184 |
ﾐｻﾜ契約前段階の者です。
屋根材について教えてください。 粘土瓦の セラムF型と遮熱瓦FM306 は、グレードどちらが高いとかあるのでしょうか？？ 当初プランではセラムでしたが、契約前の現状見積りでは遮熱瓦〜となっていました。担当に確認すると「遮熱仕様なので良いです、価格差はありません」と言われましたが、仕様が良くなるのに金額は同じ？との疑問が。 そこで、詳しい方おられましたら、ご教授ねがいます。 |
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| No.185 |
なんでミサワ？
建築条件つき？ |
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| No.188 |
スマスタ全種類太陽光標準になるみたいだね
しかも外せないみたい うち、要らないのになぁ50万アップキツイ |
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| No.189 |
こちら拝見してスマスタいいなーと思っています。
G蔵なし41坪(土間収納のあるもの)はどの程度の価格になるかご存知のかたいらっしゃいますか？手が届きそうなら話を聞きに行こうかと思っているのですが・・・ |
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| No.190 |
スマスタだと下手くそ工務店が施工してセンチュリーだと上手い工務店が施工するとかあるかな？
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| No.191 |
ミサワホームにて新築検討しています。
金額が妥当なのか分からず皆様のご意見お願いします。 スマートスタイルの新モデルを紹介してもらい検討しています。 間取りなど気に入ってます。 建坪40坪 二階蔵３つ(1帖、2帖、1.5帖) 二階に子供部屋4.5帖×2 2.5階にはマルチスペース6.5帖、寝室10.5帖 家具つき(ダイニングテーブル、椅子、照明、エアコン二台) 太陽光パネル3.6kw 本体価格2650万の提示です。値引き交渉してますが難航してます。 新築完成後、一週間ほど展示会をするためミサワホームが管理するとのことです。 皆様、どぅ思われますか？ |
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| No.192 |
お住まいの場所がどこかわかりませんが、私なら展示会はやりません。理由は防犯上と誰が来るかわからないからです。たとえ住所を書いてもらっても、それが本当の住所なのか確かめようもないわけです。
それから、小さなお子さんとか連れた方がいらっしゃると思いますが、その子がベタベタと走り回って触りまくっても多分誰も注意しないでしょう。後から傷が付いているとか不具合があったとしても、その後に後から直す訳で傷は残って気になります。 展示会をすることで多分多少の値引きとかがあったと思いますが、それらのリスクを考えるとどうでしょうか。まあ、全くきになさらないというなら余計なことですが。 |
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| No.193 |
スマートスタイルB36坪蔵なし
リビング1.5坪拡張 バルコニー拡張 小屋拡張 天井備付けの引っ張り梯子 以上で本体工事の見積りが2,300万です。 他の方の見積りではB36坪で2,000万くらいとありますが、自分のカスタムでもそれくらいでしょうか？？ |
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| No.194 |
192さん、やはりそうですよね。
展示会の後のクリーニング等きちんとされるのであれば多少は、とも思われる方も出てくると思いますが そういうことはきちんとなされるのでしょうか。 なんとなく、まっさらな状態で住み始めたい、と思う人も多そうな気がします。 |
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| No.195 |
自宅を展示会として公開するということですよね??。人の考え方によると思いますが、例えば私は「大きなメリット」があるのなら考えてみようかなという側です。
でも、誰でも中に入れるという形式は避けたいところです。 展示の期間はしっかりと立ち会って自宅を守りつつ・・という感じでしょうかね。 実際自宅を展示している方は優しいと思います、住まいの快適さをぜひみんなにシェアしたいという気持ちもあると思いますから。 |
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| No.196 |
北海道でスマートスタイルgかhが建てられたらいいなぁと思っています。
契約はまだなのですが、HEさんに上記2つのざっくりの価格を尋ねると 坪60万くらいーとかしか言わないので目安がはっきり分かりませんでした。 北海道や東北などの寒冷地でスマートスタイルgかhを建てた方がいらっしゃいましたら、建物や諸費用込でだいたいどのくらいなのか教えて欲しいです。 |
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| No.197 |
＞１９５さん、ミサワの場合は展示期間とかではなくて、工事の途中の構造体の見学会と完成見学会、どちらかではないかと思います。完成見学会も支店により多少違って、入居間も無くの案内だったりすると施主さんが立ち会って、入居後の感想などを教えてくれました。
でも、多くの見学者が来ていて、無垢のフローリングだったのに中にはスリッパを履いていない見学者もいたり、見学者の方も当然色々見たいので、あちこちの収納を開けて中を見たりしていました。気にしない方は大丈夫でしょうけど、施主さんの奥さんはちょっと引きつった顔をしていて気の毒になりました。施主さんが入居後の見学は生活しているわけですから、大変そうな感じがしました。 |
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| No.198 |
>>196
ハイムと同じくらいだって聞いたことあるぞ |
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| No.199 |
ハイムよりはずっと安いでしょう？
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| No.200 |
北海道と東北は寒冷地仕様だかで他より高いって聞いた気がする
聞いた気がするだから詳しい事はわからん |
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