リビオ日暮里グランスイート

[購入検討中さん]

リビオ日暮里グランスイートについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。


売主：株式会社新日鉄都市開発 丸紅株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ
所在地：東京都荒川区西日暮里二丁目304番1他（地番）
交通：JR山手線、JR京浜東北線、JR常磐線、京成本線、成田スカイアクセス線「日暮里」駅徒歩6分
　　　日暮里・舎人ライナー「日暮里」駅徒歩5分
　　　東京メトロ千代田線「西日暮里」駅徒歩7分
　　　JR常磐線「三河島」駅徒歩8分
地域・地区：準工業地域・準防火地区・第3種高度地区
総戸数：217戸

[751: 購入検討中さん]

私は前に、営業の方に、東側は隣に立つ物件の詳細が決まるまで
敢えて供給ストップしているとお聞きしたのですが。
というのも、詳細が決まらないとお客様にきちんと説明もできないし
決めるのも難しいだろう、と。
なので、決して人気がなかったわけではないと思います。

[752: 物件比較中さん]

ここの住人さんはみんな定期借地っていうデメリットをぬぐいさるのに必死みたいですね

60年しか所有できない物件に大金つぎこむ気になりません

最近のマンションは90年近く大規模改修が必要ないのに

[753: デベにお勤めさん]

>752

そうお考えでしたら他の物件を是非！

[754: 購入検討中さん]

＞752様
それぞれ価値観や考えが違いますし、職場や両親の家などの立地なども含め
メリットとデメリットを知って総合的に判断し、決めることだと思います。
752様はそうお考えであれば、他の物件をご検討された方が良いかと思います。

私は定借にこだわっているわけではなく、様々な物件を見ていますが、
逆に何のデメリットもない家があるのだろうか、、、と疑問です。
所有権があって価格の手の届くところで、バスで数駅行った物件もありますが
それはそれで大きなデメリットだと考え悩み中です。

お互い可能な限り、メリットがデメリットを上回った物件を探せるとよいですね。

[755: 不動産業者さん]

↑こうやって必死にレスしちゃうところに【迷い】を感じますね。
定期借地で、南側も年数不明の広大な定期借地。
日暮里によくそんな出せますね。

[756: 匿名さん]

私も購入を決めた者ですが、迷いはないですね。
754様同様、色々な要素を考慮して今の結論に至りました。
定借のマンションと言うと、「何で？」という反応が良く返って来ますが、そのような疑問を持たれるのもわかります。何せ私もそうでしたから。
定借というのは、検討の要素の一部であると考えている方々が購入されているのではないでしょうか？

[757: 入居予定さん]

「定期借地権」と「いなげやの土地の将来」については定期的に繰り返し話題に上がりますね。
話題にしようと何度も必死に書きこんでいるのはどうやら他の不動産会社さんのようにお見受けしますが。

他のライバル業者さんにとってはこのリビオ日暮里は「定期借地権」と「いなげやの土地の将来」しか
ケチのつけ所の無い物件という事なんでしょうね。

ですからこの2点について納得して購入した方にとってはとても良い物件という事でしょう。

[758: 匿名さん]

ですから、業者の書き込みはスルーが一番です。
ただ、ひがんでるだけなんですから。

必死にネガキャンしてますけど、もうすぐ完売しますから、我慢して下さいよ。(笑)

[759: 物件比較中さん]

マイナス部分をあげられるとすぐ他物件の営業とここの人は決めつけますね

日暮里で借地で4000万近くもするのに仕様が低い
直床とかありえない

借地な時点で資産価値ゼロだから賃貸感覚で住むならいいかも

[760: 入居予定さん]

定期借地権がとてつもなく大きなデメリットだからそりゃ話題にあがるよね

でもよくここ200戸も売れたな
そこが気になる

[761: 匿名さん]

日暮里は人気があるからね。

[762: 匿名さん]

人気のある日暮里は駅前のタワーだけ。同じ山手線でもターミナル駅や人気の恵比寿・目黒ならまだしも、
日暮里で徒歩6分の定借なんて価値を見出だしがたい。
まぁ数年後の中古販売時に「売れない」結果を見れば分かることだけど。

そうはいっても完売直前。
じゃあなんで↑の人たちは「他社の営業」と決め付けたいんだろう？
普通、業者のネガキャンって「集客開始前」に行うものです。

そもそも販売活動の仕組みを分かってない。
まぁだからこんな物件契約しちゃうのかな。

よくも悪くも結果の出ている物件に「僻み」で書き込むなら、もっと「業者側の批判」をした方が有効じゃありません？
購入者に罪はないんだから。

むしろ、ここに来てこういう意見もあるものかと素直に受け止めれば良いのに。
それだけ問題を価格で誤魔化している物件なんですよ。

[763: 購入検討中さん]

762さん

業者じゃないのに、時間をかけて
物件のマイナス面を伝えていこうとする人の
目的ってなんでしょうか？

どこにでもいるクレーマー的な人と考えるなら
あまり内容に価値は無く、気にしない方がよいという
ことですかね。

[764: 匿名]

気づいた時には希望の間取りは残念ながら完売でした。
23区内でこれから建設予定の定借物件をご存知の方がおられましたら、ぜひ教えてください。
できれば60年以上が希望です。

[765: 入居予定さん]

マイナス面（と思われるポイント）を伝えていただけるのもありがたいですよ。
定借物件のデメリットについても気づかせてもらえますし、今後考えなければいけないポイントについていい示唆となってます。プラス面、マイナス面両方の意見がある方が助かります。

[766: 入居予定]

がんばって働いて貯めたお金で手に入れるマイホームなので、大切にしていきたいです。
個人的には　マイホームには、将来資産となるべく役に立つはずだという期待感より、毎日の生活を充実して過ごせるようにという日常生活の期待感のほうが大きいです。

[767: 購入検討中さん]

私は定期借地、所有権にこだわらず、通勤面で好立地の大型マンションという観点から検討しております。

定借マンションは意外と少ないですよね。これから増えるのか、それとも減るのか。
さらに、タワーマンションは別として、山手線徒歩圏で１棟２００戸以上の大型物件は供給自体が少ないです。
所有、定借どちらでもいいのですが、通勤面と大規模の２点は譲りたくありません。
タワーなら大型物件も結構あるのですが、外観がオフィスっぽくて無機質な感じが何となく引っかかります。
なにより値段が高いですし。ローンを組んで８０００万円も出すことに疑問を感じてきました。

この物件は何といっても安いのが魅力ですよね。
３ＬＤＫが都心タワーの半額程度だし、きっとローン組まない人もいらっしゃるでしょう。
もちろん、ここは日暮里だし仕様もそれなりに安っぽい？らしいので、都心タワーと単純比較などできません。
安いだけに、天井が低い？とか床が薄い？とかディスポーザーがない？とか不便もあるのかもしれません。
ただ、丸の内への通勤という面に限れば、都心タワーとそれほど遜色なさそうです。
現在３０代のため、定年後にもう一度家を買う計画ですが、一次取得にはこういうのもアリかなと思ってきました。

定期借地のとらえ方、さらには不動産物件のとらえ方って、本当に十人十色ですよね。
この掲示板にも、いろんな方々のいろいろな書き込みがありますが、どれも検討の参考になります。
たくさんの方々のさまざまな意見をタダで聞けるのは、ありがたいです。

[768: 不動産購入勉強中さん]

>764様

http://www.31sumai.com/mfr/X1002/index.html

麻布の定期借地権新築物件です。

[769: 匿名さん]

大した共用部もないのに200戸越えるメリットは？

[770: ご近所さん]

定期借地権って最終的に後悔する人が多いんですよ。

何年かすれば分かります。

私の親戚も20年更新で一戸建ての土地を借りていますが、
50代を過ぎた頃定期借地権のデメリットに痛感したと言っていましたので。

[771: 匿名さん]

763
ではあなたがこの物件をわざわざ擁護する目的は？

自分で良い物件と信じているなら、黙って入居を待てばいいじゃないですか。

迷いがあるからムキになっちゃうんでしょ？

[772: 入居予定さん]

>770様

ご親族様はなぜ後悔されているのですか？
20年更新と60年の借地権では多少状況が違うかと思いますが、
「後悔する人が多い」とおっしゃるには、他にもそういった
お知り合いがいらっしゃるのですか？参考になるので教えて
いただけたらと思いました。

[773: 匿名さん]

>770様
是非詳細をお教えください

[774: 入居予定さん]

議論活発ですね。
メリットデメリットを議論するのはいいことですね。
私にとってのデメリットがメリットの方もいたり、
逆に私はメリットに感じていることがデメリットに捉えている方も
いらっしゃって、自分の考えを整理したりするのにとても参考にさせて
頂いています。

770様に私もご質問です。
98年に制定された定期借地権なのでしょうか？定期借地権は、
「当初定められた契約期間で借地関係が終了し、その後は更新できない。」
というものですが。

[775: 購入検討中さん]

>769様

総住戸数などの規模にかかわらず、
共用施設やコンシェルジュサービスなどにお金をかけて全体の価値を高める物件がある一方で、
共用施設やサービスをシンプルにして入居者の費用負担を抑える物件もあるようですね。

これはどちらにも一長一短あり、よく考えてみると確かに難しい選択だと思います。

私の場合は、ゲスト宿泊ルームやカラオケルームなどの共用施設は不要だと感じています。
ホテルやカラオケボックスなどは、比較的どこにでもありますので、
別にマンション棟内になくてもいいかなー、と。

とはいえ、共用部がゴージャスな小規模戸数のマンションというのも非常に魅力的ですよね。
おそらく都心部などに限られ、数も少なそうなので、もし買えたらラッキーかもしれません。

どっちつかずな意見で、すみません。

[776: 764です]

768様
情報ありがとうございました。さっそくチェックしてみます。現在の住まいと近所の物件なので非常に興味があります。感謝いたします。

[777: ご近所さん]

私の周りでは親戚も含め3家族定期借地権でマンション・一戸建てを購入した家族がいます。
皆さんもう少し考えておけば良かったとの事です。

購入時は安さ・利便性が魅力的でしたが、
やっぱりお金を払っても自分の物にならないと言う事が一番悔やんでいるようです。

自分自身がご長寿になるかもしれませんし、
定期借地権契約が終われば価値なしの0円です。

たとえば40～50年自分で住んで、
残り10～20年になると定期借地権マンションを上手く売買出来ると思いますか？

自分の立場で考えたら築40～50年定期借地権マンション買いますか？
次に買う人の事考えたら色々考えられると思います。

私は周りに定期借地権マンション・一戸建てを購入した知り合いが居ましたので、
マンション購入時色々と話が聞けました。

私自身も所有権新築マンションを購入しましたが、
西日暮里は利便性が良く良い町です。

最近近場で犯罪がありますが・・・

賛否両論・反論もあると思いますのでこの先はご自身で考えて頂けますと幸いです。

[778: 入居予定さん]

＞777様
そこは確かに、定借の難しいところなのでしょうね。
60年後には取り壊しが決まっている物件ですから、数十年後に建て替えが必要になった場合かなり難しい状況になってしまうリスクはあるでしょう。
また、賃貸に出すとしても60年後の本物件に借り手が付くのかといった不安も残ります。

売りに出す場合、残り30年～40年（築後20年位）までがリミットになるのか、と自分では考えていますが…
購入後も、いろいろと悩むというか、この点は常に頭に入れておかないと、と思いましたね。

貴重なお話ありがとうございます。

[779: 入居予定]

このマンションは６２年後に更地になることが１０００％決定しているわけではなく、建物を残したまま土地を返却する可能性もあるみたいで。その場合、大金とはいえませんが、更地用積立金の数百万円が戻ってくるとおもっていますが、ちがっていたらおしえてください。いずれにしても６２年後のことなので、どうなるのか可能性の大・小はわかりませんが。

[780: 匿名さん]

>777

結局お金絡みの問題だけですね。

＞購入時は安さ・利便性が魅力的でしたが、
＞やっぱりお金を払っても自分の物にならないと言う事が一番悔やんでいるようです。
安かったんだから、その分貯金できますよね。老後にはそれが残ってますよね。
その分を貯金しなかったのはその人個人の問題です。
お金を払ってもと言っていますが、その意識が大問題です。
お金を払っていないから自分のものにならないのです。それが分かってる人には問題ありません。

＞たとえば40～50年自分で住んで、
＞残り10～20年になると定期借地権マンションを上手く売買出来ると思いますか？
築40～50年のマンションなんか所有権でも誰も買いません。人口が減る将来はタダ同然になっているでしょう。
どうせ売れないなら最初に安いほうがいいです。

[781: 匿名さん]

777様

ご回答ありがとうございます。
ご親戚家族や所有権マンションの件、お察しいたします。。。

定借でも所有権でも、後悔しない買い物というのはなかなか難しいですよね。

[782: 匿名さん]

うちも借地権住居でしたが、父がいつかは自分の土地が欲しいと、所有権戸建てに越しました。
数十年が過ぎ、今その家に住む者はなく、かといって父の愛した家を売るのもしのびなく、固定資産税はとられるばかり。不動産を受け継ぐというのはなかなか難しいですね。

[783: 匿名さん]

775
すみません、767さんに聞いてるんです。
200戸以上だと良いような書きっぷりなので。

[784: 購入検討中さん]

我が家もこの物件を検討するに当たって、
かなり色々なリスクを考えております。

基本的に６０年間の長期賃貸物件だと考えています。
しかし、事実上の所有に近い年数だとも感じます。
転勤時は売却せず、多少安くても賃貸にまわします。

先払い地代の上昇リスクについては、
あらかじめ損益分岐点を明確に設定しておき、
仮にそのレベルまで地代が上昇した場合は、
損切り覚悟で売却する方針です。

山手線徒歩圏、大規模、スーパー隣接、小中学校ともに近い。
そして何より、物件価格が安い。
これらが定期借地のリスクを上回ると判断しつつあります。

欲を言えば、もう少し高めの価格設定でもいいから、
建物躯体の仕様を高めて欲しかったです。

[785: 匿名さん]

780(笑)なにムキになってんの？
別にいいじゃん。
なんでスルーできないの？
議論して負けたらキャンセルすんの？

[786: 匿名さん]

定期借地のマンションはまだ築浅の中古事例しかないので、
リセールバリューがどうなるかはこれからでしょうね。
10年程度の築浅であれば今のところ所有権と同じような傾向みたいですが、
築20年ぐらいの物件の値落ちがどんなものなのか注目してます。

[787: 匿名さん]

まぁ、総じてこのマンションは良い物件ですね♪
陽当たりはいいし、駅にも近い。買い物も楽だし、学校も近い。

住んだら実感すると思いますよ。買って良かったと。

[788: ご近所さん]

785さん（笑）あなたも780さんの書き込みを
＞なんでスルーできないの？
＞別にいいじゃん。
＞なにムキになってんの？

語るに落ちるとは、まさにこういう事ですね。
これはスルーする？

[789: 入居予定さん]

ところで、フラット35について皆さまのご意見をお聞きしたいのですが、
ダイレクトメールでフラット35の内容が変わるらしいのですが、
固定金利は今の時代、どうなのでしょうか？

変動はすごく安いですが、金利が上がる可能性は高いですよね？

[790: 購入検討中さん]

たしかに、２０年とか３０年後のリセールバリューは全く読めませんね。
所有権マンションに比べて中古価格がどの程度低くなるのか。。。
賃貸に出すなら、所有権でも定期借地でも関係なさそうですけど。

でも、こうしたリスクが価格に反映されているから安いんでしょうね。
将来、リセールの予定がない人はお得感が高いですね。

[791: 契約済みさん]

変動リスクはありますが、0.775%はかなり魅力です。
フラットの団体信用保険は実費ですから、実質は2.0%以上の金利負担ですよね？
変動で良いのでは？

[792: 購入検討中さん]

789さん

私は、今後当面は低金利で推移すると見込んでいます。
今、金利が１％でも上がったら日本経済は大変な事になりそうですし。

しかし、将来的に金利が上がっていく可能性は十分あると思います。
実際、すでに政府・日銀は緩やかな物価上昇を目標に掲げておりますので、
そういう方向に向けた圧力は間違いなく働くはずです。

これは私個人の勝手な憶測であり、確固たる根拠はどこにもありません。
日々のニュースや新聞記事などを通じて、何となくそう思うだけです。

具体的なローンの話ですが、例えば２０００万円を借り入れるとした場合、
半分を固定金利、もう半分を変動金利にするというリスク分散も有効ですよね。
ただ、手数料はかかるでしょうし、実際にそういう事ができる条件かどうかわかりませんが。

定期借地マンションについて感じるメリット・デメリットと同様に、
ローン金利を固定すべきか変動にすべきか、人によって判断が分かれそうです。
いろいろな人から意見を聞いてみるのはいい事だと思いますよ。

[793: 契約済みさん]

＞780さん
＞＞安かったんだから、その分貯金できますよね。老後にはそれが残ってますよね。

まったくその通りだと思います。
（私も同様の考えで購入に至りました）
今後、「日本の人口減」＋「日本経済低迷で中国マネー撤退」となり、
日本の土地の価格は更に下がると考えます。
所有権を買うより定借権で初期費用抑えて手持ち資金を運用するというのも
一つのやり方ではないでしょうか。

何よりも強いのは「現金」ですから。

精一杯背伸びして定借権マンションを買うのはダメかも知れませんね。

あと、定借権で残り１０年でも売れると思いますよ。
価格を思いっきり下げればですけど。

[794: 購入検討中さん]

793さん

部屋のタイプにもよりますが、
築50年で残り10年　500万円なら確実に売れますね！？

[795: 購入検討中さん]

最近の変動金利ローンでは、０・６％台というのも出てきたようです。
こうなってくると、銀行も消耗戦で大変そうです。
住宅ローンに関しては、今は間違いなく借り手市場ですね。

[796: 契約済みさん]

リセールバリューは、未知数だけにリスクだとは言えるかもしれせんね。
ですが、所有権にしろ定借にしろ、そんなリスクを気にしだすとキリが無いかと。
絶対に当たる宝くじ物件があるなら、足がつるほど背伸びしてでもそっちを買うでしょうが...。

確かに、借地期間満了後、モノは無くなるのかもしれませんが、
「所有する」幸せ、ではなく「利用できる」幸せに納得できれば
問題は無いんじゃないかと。
もっとも、60年後に元気に生きていれば、それだけで私は幸せですが笑

[797: 購入検討中さん]

中古不動産は、さまざまな要因から比較的短期間で取引価格が上下することもあります。
スカイツリー効果の押上周辺、液状化の浦安などがその代表的な例です。

それに比べ、現金の価値は短期間でそれほど上下しません。

特に日本のような成熟した少子高齢化社会では、
急激なインフレの発生は考えにくい気がします。
今はデフレなので現金の価値も高めですね。

そう考えると、将来的な価値変動リスクの高い不動産への投資額を極力抑え、
その分だけ価値が安定した現金を確保しておくという発想には賛成できます。

これまで所有権マンションを中心に考えていましたが、
現在は、定期借地も検討対象に加えています。

[798: 匿名さん]

山手線徒歩圏でこの坪単価は、普通のマンションより100万位以上安いですよね。若干借地料がかかるようですが。
逆にこの坪単価で普通のマンションだと確実に県部になっちゃいますし。

もしなんかあって、賃貸に出すことがあっても、やはり山手線徒歩圏だったら安心ですかね。
でも定期借地は賃料に関係しないように思います。ま、又貸しみたいな感じで良くないのかな？。

[799: 購入検討中さん]

>798さん

リビオの価格で所有権のマンション同じ西日暮里にありましたよ。
数か月前に完売してしまいましたが・・・

定期借地は毎月のランニングコストも所有権マンションに比べると割高ですし。

[800: 匿名]

知りませんでした。
価格だけでなく、駅からの距離や広さ(間取り)も同程度なら、そちらの方が良いですね。
完売後なので、どうしようもないのは残念ですが。

[801: 匿名さん]

リストの物件のことを言っているのであれば、さすがに同じ価格ではなかったですよ。
リビオより70㎡で500万円ぐらい高い感じだったでしょうか。
それにJR西日暮里駅まで徒歩11分で明治通り沿い。大手物件ではないことも含めて
条件は相当違う気がします。

[802: 不動産購入勉強中]

リストレジデンス西日暮里
所在地 ：東京都荒川区西日暮里6丁目508番6他、7号他(弐番館)(地番)
交通： JR山手線・京浜東北線「西日暮里」駅徒歩11分（壱番館）・10分（弐番館）、東京メトロ千代田線「西日暮里」駅徒歩9分、京成本線「新三河島」駅徒歩4分
総戸数 壱番館：83戸、弐番館：55戸（壱番館、弐番館 合計138戸）
間取り：3LDK
売主：モリモトから(株)大勝へ変更
施工会社：埼玉建興(株)
管理会社：リストマネジメント㈱
備考：基礎工事中長期中断有り、現地モデルルームにて販売中（2011年12月終了）

[803: 匿名さん]

なんか定借の物件を買うことで初期費用を抑えて、その分浮いた現金を運用・有効利用する、みたいな意見が横行してますが。

それは一理あります。
要するに、言い換えれば
「山手線徒歩圏であの広さにしては安い」というごく当たり前の意見でしょう。

私にとっては割高ですね。
「浮く費用」より「あの立地の定期借地に払うにしては高い」　
と感じました。
価値の捉え方は人それぞれですが。

シティタワー品川の即完売大抽選会の例や、これから出てくるパークホームズ南麻布と比べるとね。

どちらかといえば、大苦戦していた定期借地のサンクタス神楽坂を思い起こさせる物件ですね。

[804: 申込予定さん]

実際、10月入居の8か月前にして、つい最近はじまった第2期販売分（32戸）以外の
部屋がほぼ完売している状況からは、定期借地物件としては、
まあ相応の価格だったんじゃないでしょうか。

ほんと定期借地ばっかりは、各個人が求めるものの違いによって
高くも安くもなりますよね。

[805: 匿名さん]

日暮里駅徒歩5分で築14年のライオンズシティ日暮里の中古物件が1月に成約していますが、
8階南西向き60㎡2SLDKで3,500万円ぐらいだったようです。
リビオの南向きで同程度の広さだと3,200～3,300万円ぐらいでしょうか。
定期借地権なので築15年程度で3,500万円では売れないにしても、2,500万円以下には
ならないんじゃないかな？
一般的な定期借地権物件が高級地であることを考えると、日暮里程度で定期借地権とは
確かに？？？ですが、価格優位性は高い気がします。

[806: 購入検討中さん]

大手とかどうとかいまだに言う方いるんですね(笑)
>801さんは有名大企業にお勤めなんでね

リビオのすぐそば東日暮里6丁目に過去にこんなマンションもありました。

１階47平米2.300万　強制的に駐車場が付いて来る　月25.000円位

〇〇ーズプレイスと言う所有権新築マンション3年ほど前の事です。

ご参考までに

[807: 不動産購入勉強中]

売主変更で「アウトレットマンション」と銘打って大幅割引した物件ですね。
小規模で40平米台の２LDKの物件なのでリビオとは比較対象とは思えませんが。

http://www.daikyo-realdo.co.jp/search/bukken/MHA91422.html

[808: 働くママさん]

ここの掲示板は、互いの購入マンションに対し、誹謗等する掲示板ですか？？
住みたい人が住みたい街・マンションを購入する・・・それだけです。
山手徒歩何分とか賃借権等言う前に、
誹謗する人の人生は今何分まで来ていますか？
昔のような情報交換する場にするために管理者の力量も試されてきていると思います。

[809: 物件比較中さん]

私も今現在、いろいろとマンションを探しておりますが、
悔しいことに、リビオ日暮里と条件が類似する物件というのは見当たりません。
小規模なマンションは、日暮里・西日暮里周辺にも結構ありますよね。

山手線駅に徒歩６分。
大通りに面していない。
スーパーと学校が近接している。
２００戸を超える大規模。
事業者も建設会社も大手・準大手？で、
少なくとも名前も聞いたことのないような会社ではない。

そして定期借地のため初期投資が抑えられる。

希望の部屋を買えなかった人とか、先走って別のマンションを買っちゃった人が
こういう掲示板に出てきて、悔しがって歯ぎしりするのも理解できます。

実は、私も抽選に外れてしまった１人です…。
とりあえず、東側の低層を買ってしまおうかどうか、かなり悩んでます。
首都直下地震による建物被害の修繕コストなどを考えると、
やはり大規模物件の方が無難というか安心感があります。

新築分譲時に人気だった物件は、中古でも人気が出ますよね。
この立地条件ですから、中古価格もある程度なら期待できそうな気がします。
もちろん築後２０年ぐらいまででしょうけど。

[810: 匿名さん]

亀戸のミッドランドアベニューにします。
ここより1500万くらい高いですが。
共用施設とか将来を考えると。
認可保育園、ゲストルーム、レンタサイクル、コンシェルジュ、ラウンジ、ショップ、カフェ。
この規模のマンションにはこれくらいの共用施設が必要ですよね。
環境も日暮里・鶯谷エリアよりは良いのかな。
売主に三井さん入ってるし。

[811: 匿名さん]

確かにここはこんな大規模なのに、共用設備ショボいよね
間に合わせのラウンジって感じ。

[812: 入居予定さん]

>８１０様

亀戸に素敵な所があるのですね！うちはあと１５００万円も出せないので羨ましいです。
あと二年すれば下の子も小学生になるので認可保育園はなくてもいいけど（そもそも幼稚園
に通わせているから保育園は関係ないけど）、カフェやレンタサイクルやら凄いですね！！

我が家にとっては通勤や帰省などの都合で日暮里はベストですが、皆さんの生活スタイルに
よってそれぞれベストな場所は違いますものね。。。

[813: 周辺住民さん]

810の歯ぎしりが聞こえてきたー（笑）。
ザコが書き込むなよ。どーせ貧乏で惨めな生活でしょ？
年収いくらよ？

[814: 契約済みさん]

共用施設が豪華なのも、住民の払う管理費で運営する訳ですから善し悪しですよ。

姉夫婦の購入した物件はラウンジ・ショップ・フィットネスルーム・ゲストルーム・キッズルーム・カラオケルーム・託児室などある600戸規模の大規模マンションです。
築5年程度なのに既に管理費が足りなくなり管理費の値上げについて揉めに揉めています。
全ての施設を存続させるためには入居時の設定金額の3倍にしないと足りないらしいです。

私はリビオは立地で気に入ったのですが、200戸規模なのに共用施設が少ないのもプラスポイントと捉えています。
でも姉夫婦の物件のことを知らなければしょぼいと思ったかもしれませんね。

[815: 匿名さん]

私も共用施設には魅力を感じません。この立地ならば必要な施設は自宅外にいくらでも求められます。全戸が活用する共用施設となると、難しいですし、そうなると全戸が同じ管理費を支払うことに不公平感を持たれる方もいらっしゃるでしょうから。共用施設の乱立はけっこう、トラブるのもとかもしれないと考えます。

[816: 周辺住民さん]

811さんのマンションのように金箔貼りのラウンジじゃなくて良かったです。
811さんのようにお金持ちではないので、共用部はショボくていいです。

811さん、 間に合わせのショボい人生って悲しいですね。
いくら自分のマンションが失敗だっだからといって、さすがに見苦しいですよ。

あなた、嫌がらせで有名な人ですよね。
きっと、あなたのIPアドレスも流れてますよ。
この掲示板の管理人は把握していると思います。

そんなにこのマンションが欲しいのですか？
そんなに自分が買ったマンションが悔しいのですか？

[817: 物件比較中さん]

すでに購入された方々にお聞きしたいのですが、
このマンションと比較した物件はありましたか？
教えてください。

[818: 検討中の奥さま]

都心部のタワーマンション検討層も、この物件に流れてきたそうです。
都心への通勤は確かに便利ですけどね。
おかげで、購入者の平均年収は高いらしく、８００万円超えてるとか。
だんなさまが大学院卒の方も多いらしいです。

本当ですかね？

入居者の収入があまりに違うと、管理組合で揉めそうですよね。

[819: 匿名さん]

813と816は同一人物かなぁ？
たかが日暮里の2流デベの直床定借物件契約して勝ち組顔。
ほしけりゃまだ残ってるんだから買うよ。
この価格帯を買えない層なんていないよ。
年収400あれば100%ローンで組めちゃう価格帯なんだから。

いらないから買わない理由を述べる意見が出てくるんだよ。それが検討板。
買った者同士で馴れ合いたいなら「契約者スレ」行ってください。

[820: 匿名さん]

そう。
まだ残ってるし、買えるんだけど、いらないんだよね。

[821: 匿名さん]

100%ローンの資金計画では定借物件は購入不可能ですね。
各都市銀行の提携ローンは審査基準が通常より厳しい為自己資金が少ない方等はローン事前審査が通らかったはずです。

[822: 匿名さん]

なんか・・・
業者が必死に自作自演してますが、どうしていきなりこんなに書込みが増えたのでしょうか？

もう、残りも１６戸程度なのですから、ムキになって書込む必要はないんじゃないの？
リストなんて物件と比較して、他には三井の亀戸？　亀戸なんて勝負にならないでしょ？
共用設備を豪華にして、やっと検討するレベル。　そうしないと検討さえしてくれないしね。

認可保育園は良いけど、大人の家族では必要なし。コンシェルジュ？必要なし。ましてや、カフェなんて住民が見てるのに
ゆっくりお茶してるなんて考えられないでしょ？
高いお金出して亀戸買ったなんて、友人に言えないよな～（笑）

[823: 主婦さん]

３期販売の売れ行きはどうなのでしょうか？
検討中ですが、少し焦った方がいいのでしょうか？

[824: 入居予定さん]

>まだ残ってるし、買えるんだけど、いらないんだよね。

検討した上で、買わないと決めたなら、もうこちらのスレッドに書き込む必要もないような。。。
プラスの意見・マイナスの意見どちらも参考になりますが、買わない理由だけを何度も書き込んだり
誹謗中傷するような内容は気持ちの良い物ではありませんね。。。

[825: 匿名さん]

物件のHPみたら、1期の抽選住戸が6戸から3戸になってますね
地味に売り切ってしまうのでしょうか

[826: 契約済みさん]

>817様

私が探していたのは70平米以上の3LDKです。駅まで徒歩10分以内、小学校に近く通学路が出来るだけ安全な事、徒歩5分以内にスーパーがあること、幹線道路沿い、線路沿いは出来れば避けたいと考えていました。

比較検討したのは「クレヴィア南千住」「オーべルグランディオ千住大橋」「イニシア北千住」
その他西日暮里と南千住と千住曙町の中古物件も内覧に行きました。

現在荒川区内に住んでいるのですが、荒川区は本当に「住めば都」で暮らしやすく気に入っています。
治安が悪いイメージがあったのですが東京区部内では文京・目黒・荒川が犯罪が少ない御三家だそうで平和な住宅街です。
外国人の方は確かに頻繁にお見かけします。現在住んでいるマンション内にも外国人の方が住んでらっしゃいますが
皆さん顔が合えば挨拶し、行事にもきちんと参加する常識的な方々です。
以前に住んでいた横浜市西区や大田区、渋谷区、杉並と比べると私にとっては格段に生活しやすい街です。

[827: 匿名さん]

821
それはありえない。
都市銀の融資基準に自己資金の規定はない。
年収400以上なら返済比率40%
年収399以下なら35%という審査基準に基づくだけ。
もしそういう説明を受けていたなら、
手付金をきちんと確保したい業者の思惑ですのでご注意を。

822
あなたみたいな人がいるとムキになっちゃうんじゃない？
「勝負」って何？
たまたまミッドランドにしますって意見や、リストもあったよねって話に、
どうして「勝負」が出てくるの？

しかも「高いお金出して」と言っちゃってるところが痛々しい。
貧乏根性丸出し。
年収600あればどっちも買える範囲ですよね。
私の中では荒川区も江東区も同じ城東エリアのくくりですね。
東京までの距離も変わらないし。

まあ、そうやって必死に反論しちゃうところが面白いんですけど(笑)

[828: 契約済みさん]

821さん

100%ローンで通りましたよ。
年収に見合っていれば、定期借地だからと言って
何か問題がありそうな感じはしませんでした。

[829: 匿名さん]

定期借地を知らないにわかが書き込むから、100%ローンがダメとかってウソ情報が
出回るんですよ。

りそな銀行は1.7%優遇します。実際にローンが通ってるんですから。

[830: 匿名さん]

っていうか819は、年収400くらいあれば十分買えちゃうくらい安い価格って話したかっただけ。

[831: 入居予定さん]

>822
あーぁ
これが住民の質か。
安いからねー。
近隣住戸にあなたがいないことを願います。
他の皆様は宜しくお願いいたします！

[832: 821]

100%ローンいけたんですか。
それはすっかり他物件の営業さんに騙されてしまいました。
うっかり他物件を買ってしまいましたよ（苦笑）　まあそちらに縁があったってことでしょうから気にしませんが。
私は2LDK程度の広さでよいので近隣に沢山選択肢がありました。
3LDKだと日暮里西日暮里には少ないですよね？

[833: 物件比較中さん]

826様

817です。ありがとうございました。

私が探しているのも、70平米以上の3LDK。
駅まで徒歩10分以内、徒歩5分以内にスーパー。
幹線道路や線路沿いはNG。

ほぼ似たような条件です。
この条件だと、この物件にたどり着きますよね。

オーべルグランディオ千住大橋なども比較の対象でした。
しかし、やはり山手線というのが大きく、こちらの物件に傾きつつあります。
残りの3LDKで検討中です。

[834: マンション投資家さん]

831（入居予定）さん

>822
>あーぁ
>これが住民の質か。
>安いからねー。
>近隣住戸にあなたがいないことを願います。
>他の皆様は宜しくお願いいたします！

これを読んだ多くの人が、831（入居予定）さんに対して同じ事を考えたと思います。
831さんのような人が、同じマンション内や近所にいなければいいな、と思う人は多いでしょう。
こんな人が入居予定のマンションなんて、買いたくないなと思う人もいるかもしれません。
匿名のネット掲示板ですので、831さんが本当に入居予定かどうか不明です。

この投稿には、看過できないレベルの重大な問題があります。
現在、販売中の部屋もありますので、これは営業妨害となる可能性が極めて高いです。
あるいは、契約者・入居予定者に対する名誉棄損に該当するおそれもあります。

>「これが住民の質か」
>「安いからねー」
不特定多数の者に対し、本物件の購入意欲を減退させかねないメッセージを発しています。
契約者・入居予定者に対しても、必要以上に不安を煽り立てる可能性の高い投稿です。
つまり、契約者・入居予定者にキャンセルを促すおそれがあります。
さらに、本物件の契約者・入居予定者の名誉を毀損しかねない内容を不特定多数に向けて投稿しています。

ネットの掲示板に殺人予告を書き込んだり、営業妨害や名誉棄損に当たる投稿をする人もいますが、
その後彼らがどうなっているか、ご存じですよね？
ご存じの通り、匿名の掲示板とはいえ、投稿者を特定することは可能です。
今さら削除しても手遅れです。すでに不特定多数が閲覧しておりますので。

私は自ら入居はしませんが、本物件の購入契約者です。
831さんが、本当に入居予定者ならば、徹底的に戦うつもりです。
もし入居を装っているのであれば、さらに悪質です。徹底的に戦います。

[835: 匿名さん]

マンコミはそんな投稿ばかりですよ。
少し他の板も読んでみればいいんじゃないですか？
匿名掲示板において無駄に「訴訟」「特定」と「警察沙汰」を匂わせることも「脅迫罪」になりますよ。

[836: 匿名さん]

それを言ったら、「脅迫罪」をちらつかせた835さんが脅迫罪になっちゃいますよ（笑）。
ツッコミ所が満載のように見えて、実はセンスあふれる自虐ギャグだったんですね。

みなさん、マンションの話をしましょうよー。

[837: 購入検討中さん]

掲示板の質を高めるために、
あまり価値の無い投稿にはなるべくスルーしましょうねー

私はこの物件は気に入った条件が多いのですが、
唯一、ひぐらし小学校の前の道路が残念です・・
再開発されて、綺麗になるとよいのですが。

[838: 匿名さん]

同感！ちょっと反応しすぎですね。
スルーすべきはスルーです。
1週間前ぐらいまでのまともな検討板に戻しましょう。
挑発には乗らないことです。

[839: マンション投資家さん]

834の投稿者です。

835さんが言われるように「マンコミはそんな投稿ばかり」なのかもしれません。
私自身、網羅的に他の掲示板を拝見しているわけではありませんので、そうした点は存じ上げませんでした。
そういう意味で、私の調査不足は否めません。ご指摘の通りかもしれません。

しかし、他のマンションの掲示板は私個人には全くの無関係です。
一方、本物件の掲示板の内容は、私個人の利害に深く関係し、多大な影響を与える可能性があります。

定期借地権マンションとはいえ、建築物の区分所有に対する固定資産税が課税されます。
つまり、建築物の区分所有権、ならびに当該建築物内で快適に生活する権利は購入契約者の資産です。

購入契約者として不快感を与えられ、私の入居予定者に対して故意に不安・不信感を与え、
ひいては資産価値を意図的に低下させようとする不特定多数への投稿は到底許し難いです。
マンションは投資物件でもありますので、いわゆる「風説の流布」に該当する可能性もあります。

他の入居予定者のみなさんや、投資目的で契約された方々が、どのようにお考えか不明です。
しかし、私は断じて許すことができません。
わずかながらの財産のうち、数千万円を本物件に投資しておりますので。
残念ながら、私はそこまで心が広くないようです。

[840: 買い換え検討中]

837様

ひぐらし小学校の周辺は再開発の計画？があるのかもしれません。
南側のいなげやの敷地もいずれセットバックされるようですので、
いなげやの道路を挟んだ南側街区も含め、再開発計画があっても不思議はありませんね。
古めの建物も多そうですし。

道路を拡幅するのは、大規模建築物を建設する目的が大きいようです。
敷地に面する道路が狭いと建築規模がある程度限定されるらしいです。
当方、素人ですので、あくまで聞いた話ですが。

将来的に南側に綺麗な再開発ビルが建つ可能性がありますので、
私も周辺の将来性に期待して、この物件も含め、この周辺で2LDKを検討しております。
このマンションの東側にできるマンションも検討対象です。
再開発は時間がかかりますが、早く綺麗になってほしいですよね。

再開発は街の起爆剤ですよね。
日暮里も駅前の再開発タワーで随分とイメージが変わりました。
反面、日当たりを巡って反対運動もあったらしいですけど。

[841: 購入検討中さん]

やっぱり価格が低いと入居者もこんな感じなんですね

このマンションはダメだ 危ない

[842: 匿名さん]

839
投資で買った方がいるんですね。
じゃあ賃貸に回すということか。
なんだかなぁ。

それで、どうやって資金回収するつもりなんだろう、不思議です。
ま、個人の自由ですよね。

不特定多数という言葉を何度も使われていますが、
まずネットの掲示板への発言は「自由」です。
不特定多数に「一方的に送付」しているのではなく、
掲示板への記載が結果として不特定多数の人間が閲覧するに至るだけです。

【不特定多数】に対して【嘘の情報】を【投資の阻害を目的】として【無作為に送り付け】たら、あなたの言う「許しがたい」も理解できます。

ただ、荒れている掲示板を見て、「入居者がこうだったらイヤだ。」と感じるのは個人の感想、そして自由。
「価格が安い」のも客観的に認められる事実。
【安いから入居者層の民度が低い可能性】があるのは、
考えられる想定の範囲内の可能性ですよね。
結果としてあなたの【投資活動に不利】が生じても、
この意見を見て、大切な財産を他の物件に投資したいと思い、
【有効に情報を利用】する人もいるでしょう。

マンションコミュニティは全ての立場の人に開かれた、物件検討のため、契約同士の交流のための匿名掲示板です。

あなたの投資物件の宣伝板ではないこと、
そしてインターネットにおける情報の取捨選択は利用者の良識にかかっていること。
この2点を理解できないと、ご利用はオススメできませんね。

[843: 購入検討中さん]

購入者の方で、もしお分かりになる方がいらしたら教えてください。

定期借地権マンションの場合、土地所有者（貸し主）が死亡した場合や、
土地所有企業が倒産した場合などは、定期借地契約はどうなるのでしょうか？

こうした場合、。一般的に何か決まりがあるのでしょうか？
それともマンションごとによって、それぞれ取り決めが異なるのでしょうか？
借り手側が不利になるような事はあるのでしょうか？

ちなみに、この物件の場合は、どのようになるのでしょうか？
ネットで検索してもよくわかりませんでした。

すみませんが、よろしくお願いします。

[844: 匿名さん]

相続者に契約が承継されるでしょう

[845: 匿名さん]

土地所有者が代わっても、契約自体に変更はないですよ。

[846: 匿名さん]

実際割安なのかどうかの試算は以前の書き込みの方が理的でおもしろかったな。

解体費の合計額やらをローンで組んだらなど参考になったけどな

いまの書き込み感情的なもの多くてあんまり参考にならないな

[847: 購入検討中さん]

８４４さん、８４５さん、ありがとうございます。
土地を所有する企業が仮に倒産した場合、そこの債権者が倒産企業に代わって定期借地権契約を履行してくれるわけですね。
ちょっと安心しました。

[848: 入居予定さん]

入居予定者です。
大震災でマンションに対する考え方が変わりました。

定期借地権なので、この物件が高いのか安いのか正直、何とも言えません。
実際、所有権マンションとの単純比較も難しいですよね。
純粋な建物価格だけみると高いような気がしますし、
６０年間の支払総額で考えると安いような気もします。
その点、難しいです。

しかし、初期投資をある程度抑えたいと思う人にとっては魅力的かもしれません。

僕は当初、頭金とは別に年収の５倍のローンを組むつもりで、６０００万円前後の３ＬＤＫを探していました。
しかし、これだけ首都直下型地震の危険性が叫ばれている中、住宅にあまりお金をかけるのは気が引けてきました。
首都直下型地震が起きたら、それなりの修理費用が発生する可能性も高いです。

かといって、賃貸はいやでした。
しかも、通勤面ではあまり妥協したくありませんでした。
なので、このマンションを選びました。
結果、年収の２・５倍のローンで済みました。

まだ３０代ですので、将来の年金額も心配です。
余剰資金を貯蓄できるメリットは大きいと思います。
ならば、天井が多少低いのも我慢できます。
日中を家で過ごす身長の低い家族たちは別ですが、
身長の高い僕は帰って寝るだけですから。

このマンションに限らず、定期借地権マンションを購入を検討されている方の参考になれば幸いです。