湘南エリアの今後

[kaigan]

藤沢～茅ヶ崎の海側の地価は津波の影響で今後さがるでしょうか？

それとも根強い湘南エリアの海側人気は変わらないでしょうか？

[205: 匿名さん]

>>204
>湘南なんてそれ以前に放射能汚染で１年前から人が住む土地じゃなくなってるのに…。

ソースは？

[206: 匿名]

放射能の問題は関東ならどこも似たようなもんだろ。

[209: 匿名さん]

208さん、203です。
すみません、198,199 さんの文章をよく読んでいませんでした。

198さんには同意です。
199さんの意見も一部はわかりますが、時間的余裕があると考えるのは危険だと言いたかったのです。
なぜならば、東北の津波を起こした地震の震源は、海岸から100キロ以上はなれていますが、
相模湾で地震が起きると、海岸から震源まで10キロ程度しか離れていない場合もありえます。
そうなると、東北の津波よりはるかに短い時間で海岸に到達します。
だから、海岸で遊んでいるときなどは、時間との勝負になります。かつてあった奥尻島津波のように。
ただし、震源域は東北のプレート境界ほどは広くなく、波高は東北ほどではないでしょう。

一方、東海、東南海地震は、東北に近いタイプになるでしょう。震源は遠いので時間的余裕はあるが、津波規模も大きい。
ただ、湘南は震源から見て伊豆半島の反対側になるので、若干緩和されると思います。

[210: 匿名さん]

なるほど
とりあえず家にいる時なら沿岸部でもある程度安心できるってことですね。
海に遊びに行くことはほとんどないと思うんでとりあえず大丈夫と理解しました。

ここはマンションスレなんでいいですが、一戸建てならもうちょっと立地条件を熟慮しないと
いけないかもしれませんね。

[211: ママさん]

私も199さんの意見は少し危険かなと思いました。
予測されている津波の高さは普段の海抜からどのくらいの高さか、というものだと思いますが、
そもそも津波って普通の波みたいに一発で終わるものじゃないですよね。
沿岸部の海抜が津波の予測高より高いから到達しない、という考えは間違っていると思います。
私は専門家じゃないので分かりませんが、3mの津波ってちょっと想像できないというか、すごく怖いです。
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/faq/faq26.html

[213: 匿名]

感覚じゃなくて根拠、データに基づいて言ってもらわないと

[214: ﾏﾏさん]

専門家じゃないからリンク（気象庁）を貼ったのですよ。
津波の高さや、遡上高についても説明があります。
これらを読んだうえで、怖いと言っているんです。
気象庁の説明じゃあ根拠にならない、と言われればそれまでですけど。

[216: 匿名さん]

高台に住まいがあっても
日常生活で低地に行くかぎりは危険がつきまといます。

[218: 匿名さん]

がんばって下さい。

[219: 匿名さん]

大磯駅には津波は到達しないのでしょうか？

[220: 匿名さん]

津波に加えて、
神縄・国府津－松田断層の直下型地震の備えも重要。
揺れが大きく広範囲にわたる。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

[221: 匿名]

>>217
そんな事言ったら海にもディズニーにもみなとみらいにもお台場にも行けないやん。
そこまでする意味って？

[222: 匿名さん]

>221さん
東京湾は津波の心配が無いから相模湾のところだけ気を付ければ良いんですよ。
行けなくはないのでは？

[223: ご近所さん]

>222さん
東京湾は津波の心配が無いというのは間違いです。
昨年の地震の際にも50cmぐらいの津波が来ています。
職場が横浜の岸壁にあるのですが、津波警報で会社から2階以上での待機命令が出て、津波が来るのを見ていました。
数日まえにも、津波対策の避難訓練をしたばかり。

要は正しい知識できちんとした対応すればいいだけのことです。
お台場にいて、地震が来た際に海岸に降りたら命はありませんよ。

辻堂も地震が来たらどの様に避難すべきか、家族で決めておくことです。
家よりも、その時にいかに生き残れるかです。

[225: 匿名]

車に乗ったら居眠りのトラックに後ろから追突されるかもしれないよ？車乗れないね。
電車に乗ったら脱線転覆するかもしれないよ？電車乗れないね。
飛行機・・・船・・・歩道を歩いてたら暴走自転車が・・・
川に近いと氾濫するかもしれない・・・崖は崩れるかもしれない・・・海は津波が・・・
断層近いと直下型地震が・・、富士山が噴火するかも・・・
国道が近いと大気汚染で病気になるかも・・・
不安は尽きません。

ある事象の評価をするにはその事象によるリターン、リスク、リスクの発生確率、リスク発生時の影響を定量化して評価しないと無意味ですよ。
あと評価をやる前にちゃんと評価基準をきっちり策定するのが大前提です。
その結果湘南に住むのは有りか無しかを個々が判断すればいいのです。

ちなみに危険度評価だけをすると二輪車に乗るのがブッチギリでやばいです。

[227: 匿名さん]

>223
東京湾の津波は最大２ｍ規模だからほとんど気にしなくて良いよ。
砂浜からは上がる必要があるけどね。

湘南の巨大津波とはわけがちがうよ。

[229: 匿名さん]

オーシャンビューとか海まで徒歩数分とかを考えなければ、湘南でも津波リスクの低い場所は結構あるのでは。
まぁでも、沿岸部は絶対避けた方がいいと思います。

[230: サラリーマンさん]

確かにオーシャンビューはそもそも塩害あるし・・・あえて今、ホントの海辺に住む必要は無いかな。
ＪＲのちょっと手前くらいが海にも近くて、避難の時の安心感もあるかなと思います。
買い物とか日常生活の中で海の方にわざわざ行くことも無いし

[231: 匿名さん]

津波被害の想定マップの最新の物はありますか？

[232: ご近所さん]

＞２２７さん
東京湾の２ｍの津波、甘く考えない方がいいよ。
相模湾は砂混じりの津波、東京湾はへどろ混じりの津波です。
都内は地下街多いし、そんな中で膝上ぐらいでも津波が来て足下すくわれ、一回でも海水飲んだらかなり厳しいと思います。
都内でも、津波警報が出たら２階以上にいないとね。
湘南地区は、建物が持ちこたえられれば復活できるでしょ。

[233: 匿名]

ディズニーらへんは海抜低そうだからな。液状化もあるし。

[234: 匿名さん]

>228
鎌倉、逗子など相模湾沿いの湘南エリアに到来するであろう津波の高さは公式見解で14.5mでしょ？

標高で20m以上あれば安全でしょう。

[236: 買いたいけど買えない人]

遡上高って津波の高さの数倍になった事例もあります。
海からどのくらい離れているかも関係するとおもいますが、14mの津波が来たら標高20mでも危険かもしれませんね。

[237: 匿名]

遡上高が数倍になるのはどんなケース？

[239: 匿名さん]

鎌倉　１４ｍ　論よりググれ。

[241: 匿名さん]

オレは言ってない。　
ググれば反論できる情報が出てきただろ。

[243: ご近所さん]

神奈川県の素案
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f360944/

[244: 匿名さん]

>243
ありがとうございます。

「数百年から千年に一回程度発生する最大クラスの津波」で想定してますね。
これによると、鎌倉と逗子は確かに危ない。
頻度は極少でも、その被害は甚大になりそうですね。

ただ逆に言うと、オーシャンフロントでなければそれ以外のエリアはむやみに危険を煽る必要も無さそうですね。

[245: 匿名さん]

内陸部は地滑りリスクを考えないとね。

[246: 匿名さん]

そこまで内陸に行く必要はないでしょ。
マンションならJRくらいまで行けばある程度大丈夫な結果と判断できますね。

[247: 匿名]

鎌倉の大仏は昔から雨ざらしだった訳じゃない。
大仏殿が津波で流されてしまったのは有名な話。

[248: 匿名]

津波で児童のほとんどが亡くなった大川小学校は、海から６キロ離れてますよね。川沿いというのが致命的だった。

藤沢の小学校は川沿いに位置してる所が多いけど大丈夫かなぁ？新林小、大道小、村岡小などなど。
学校で津波訓練などしてるのだろうか…(訓練の話は聞いたことない)

[249: 匿名さん]

500年前と地形が同じなわけじゃないから、同様の津波でただちに同様の被害が出るわけではない。
いいかげん「大仏が流された」というところだけ切り取って持ち出すのはやめた方がいい。
持ち出すなら、当時との状況の違いをはっきりさせないと。

もちろん14ｍの津波を軽視するわけではなく、間違った危機意識は間違った防災意識・対策を呼ぶ可能性があるということ。

[250: 匿名さん]

ちょっと大げさに心配してるくらいでいいと思うよ。
500年前よりも流れてくる障害物とか格段に多いだろうし。
たとえマンションといっても、1階部分が被害にあえばその先住めるのかわからないしね。
場所はよーく選んだ方がいいよね。

[253: 匿名さん]

>247
鎌倉の大仏殿が津波でやられたという話は有名ですが、実はその頃の歴史文書があまり残っていなくて、事実かどうかはよくわからないらしい。1948年の明応地震の津波は確かに、鎌倉大仏の足元までは届いたことは事実のようですが、実は大仏殿はそれ以前に台風か何かで既に倒壊していたという学説が、最近では有力らしいです。
明応地震はWikipediaを引くと出てきますが、これはいわゆる東海・東南海連動地震であり、湘南よりもむしろ、伊勢志摩や駿河湾沿岸で多数（数万人）の死者を出したようです。

ちなみに私は湘南愛好派ですので、そのような過去の歴史や最近の学説を知った上で、自分で命を守れると判断した場所に住むことにしました。

[254: 匿名さん]

訂正。　誤：1948年　正：1498年　

[257: 匿名さん]

以下、疑問です。

>249
地形の変化については、現在のシミュレーションなんかは現在の地形でやってるでしょうから、
現状の資料をもとにすればいいと思いましたが、実際に地形ってどれくらい変わってるのか？

>250
以前より障害物（≒瓦礫？）が流れてくるのはイメージでなんとなく分かりますが、
それがどれくらい増えてどれくらい被害を大きくするのか？
それは津波の高さ、被害エリアの拡大には寄与するのか？

特に250さん東日本大震災でもそうした瓦礫による被害が大きかったという話もありましたから
詳しく教えてください。

[259: ビギナーさん]

富士山の噴火や他の災害はどうなの？って話もあるけど、
湘南に住むにあたって、こと津波に関しては場所を考えれば回避できる災害でしょう。
だからこそ、ちゃんと考えたほうがいいですよ。
それでも海岸線に住みたいなら、覚悟はしとくべきですね。

[260: 匿名さん]

津波危険地帯を避けるとなると
行動半径が限られて
肝心の海にも行けなくなるね。

[261: ご近所さん]

津波は怖いけど、気軽に海岸沿いをサイクリングできる湘南が好きです。
と言いつつ、小学校のそばに住んで万が一津波の際には・・・校舎大丈夫かな
また災害放送のスピーカ、もう少し聞きやすいといいんだけどね。

[262: 匿名さん]

海が好きな人は東京湾奥に住むしかないのかな？

[263: 匿名さん]

湘南の海が好きな人は、東京湾では満足できないでしょう。

[265: 匿名]

東京湾も危ないらしいね

[266: 匿名]

そのうち住みたいと思っているので湘南を避ける人が増えて地価が下がってくれると嬉しい。

[267: 匿名さん]

>266
間違いなく下がって行くよ。
どこで下げ止まるかが見えないけどね。

[268: 匿名]

多少売りづらくなってるかも知れないけど意外に下がってないね。
それでもまだ需要があるのかな？
浦安の方は３割程下がってるみたいだけど。

[269: 匿名さん]

中古マンションはかなり値を下げたのかなあ？

[270: 匿名さん]

気になる富士山噴火そのとき何が起こる？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120319-00000301-takaraj-soc...

[271: 匿名さん]

地価が５年で半値にならないかな～
そうすればそこそこ大きい一戸建て買うのに

[272: 匿名さん]

地価が半値になったら東京までの電車の本数も半分以下になってるよ。

[273: 匿名]

五年後が今より下がってって事は無いでしょ。
震災に近い今年が一番下がってるよ

[274: 匿名さん]

>273
風評被害じゃなくて事実だから、
ずっと売れなくなりますよ。

[275: 匿名さん]

確かに今は一番下がってるけどこれから戻る保証は無いよな

[276: 匿名さん]

住みたい人だけ住めばよろし。
湘南最高！！

[277: 匿名さん]

>275
今が底っていう保証も無いよ。
これから先は高齢化、人口減少時代だからね。

[278: 入居済み住民さん]

ホントに海近なんかは敬遠されるんじゃない。
逆に程よく海から離れているとか、ちょっと標高が高い位置にある物件なんかは人気が出そう。

[279: 匿名さん]

>>270
5月には日食があるしなにやら天変地異の気配？と大昔の人なら思うところでしょう。
現代のみなさんは今から日食見物の眼鏡を買ったり、イベントとして楽しもうとしているようですね。
富士山も活火山だからいつかは噴火するのかもしませんが、現時点では原発よりマシかななんて思っています。
とはいえ火災や灰の被害だけでも大変でしょうね。
湘南エリアの今後というより、いろいろな面で関東全体の今後といった方がいいかもしれませんね。

[280: 匿名]

何だかんだで地価あんま変わってないな。辻堂駅前なんか上昇率県内トップだし。

[281: 匿名さん]

>280
今のところは地場の人達が買い支える元気があるからね。

[282: 匿名さん]

横須賀の方は人口減少時代に突入したらしいね

[283: 匿名]

とっくにしてんだろ横須賀は

[284: 匿名]

私は結婚を機に主人の実家近くの茅ヶ崎市柳島海岸に４年間住みました。海が犬の散歩コースで富士山はキレイに見えて素敵な所だなぁと感じていた２か月後にスマトラ沖の津波災害があり恐くて引越したくて仕方なかったです。横浜に住む私の親が亡くなり土地をもらって元実家の青葉区に家を建て子供２人と家族４人で暮らしています。たまに茅ヶ崎の友人や主人の実家に会いに行くのですが、正直恐くて必ず“今地震が来たらどこの高台へ逃げるか”を決めています。海に近い高層免震マンションは魅力的かもしれませんが、災害が起きて命は助かってもエレベーターや水が止まるから給水所まで階段で何十往復もする生活がしばらく続きます。震災を経験した方の体験談で、水の確保や階段の昇り降りが本当に大変だったと聞きます。子供はいつも親の目の届く範囲に居てくれるわけではありません。学校帰りなどに友達と遊びに行ったり海が近ければ当然遊びたくなるでしょうし...134を越える越えないとか皆さん何かと安心要素を探そうと必死ですが、地震活動期に入ってしまった今、わざわざ海近辺に居住なさりたい気持ちはわかりかねます。最近のﾄﾞﾗﾏで極楽寺や鎌倉がﾛｹ地で改めて素晴らしい景観だなとは思いましたが...あと134は週末や夏場はﾊﾝﾊﾟない渋滞がｲﾔですね。やはり地震がたまたま来ない事を祈りながらたま～に観光に行く程度が良いかと個人的には思いました。

[285: 匿名さん]

津波情報にちゃんと反応して避難した人は何パーセントだったんだろう。

誤発信でますます住む気を無くした人が増えたでしょうね。

[286: 匿名]

>>284さんみたいな人が増える事を願っています。
湘南に住みたいけど予算が足らないので・・・

[287: 匿名]

浦安なんかに比べると何だかんだで需要はあるみたいだね。
ただ地価の下落は海沿いより内側のがやっぱり緩やかだな。
湘南に住みたいなら辻堂や茅ヶ崎なんかの北口のが良いかもな。利便性も良いし海も遠くないし

[288: 匿名さん]

液状化で死ぬことは無くても津波は恐ろしいよね。
関東の場合東京湾より外の海沿いには住まないほうが良いよ。
どこで巻き込まれるか分かったもんじゃない。

[289: 匿名さん]

震災の影響は大きいけど
若者のレジャー離れ、暴走族離れの影響も
湘南ブランドに響いてくるかも知れない
サーファーもオッサン率が高い…

[290: 匿名さん]

もはや過去の街になりつつあるんだね。

14m級の津波が話題になってとどめを刺した形になって、
寂しい話ですね。

[291: 匿名さん]

湘南は住みたい人が住めばいい場所でしょ。
津波の懸念等々気にする人は津波の心配の無いところに住めばいいだけだし、
それでも海の近くがいいという人が住めばいい。
北口で場所によっては全く津波の影響など無さそうな場所もあるけどね。
個人的には人気が低下して、地価が下がって欲しいけどね。

[292: 周辺住民さん]

神奈川県が、津波試算結果を出しましたね。
鎌倉、藤沢、茅ヶ崎、平塚、と海辺はダメだと改めて思いました。
津波は住む場所を選べば確実に防げる災害です。
ようく考えましょう。

[293: 匿名さん]

家族危険に晒してまで住みたいとか考えられんわ。
絶対無理。

[294: 匿名さん]

よほど海が好きなら津波リスクが無い東京湾奥しかないね。

[295: 匿名]

東京湾って本当に津波無いの？

[296: 匿名さん]

東京湾なんて海じゃない！ドブだ！
東京湾で泳ぐ気になるか？

[297: 匿名さん]

辻堂北口なんかは地価が上昇してるけどあそこは明らかに津波がこない場所だからね。
江ノ島とか江ノ電沿いは下がってんのかな？
茅ヶ崎在住だけど個人的には人が多すぎ、渋滞多すぎだから減ってくれた方が良いや。

[298: 匿名さん]

そうですね。
津波も大変でしょうが、それほどの大災害なら火災も発生するでしょうし
なかなか難しいと思います。

家族を危険にさらすのが怖いならば、まず日本から脱出しかありません。
湘南だけでなく東京圏で無事に生き延びるのは運次第かもしれませんよ。

[299: ご近所さん]

場所によるだろ。首都圏なら浦安、湘南海沿い、下町、世田谷などの住宅密集地はダメだけど。
区画の広い住宅街や多摩なども郊外なら大丈夫。だと思う。

>>297
江ノ電沿いは津波の影響でもまだ人気があって、出物がほとんど無いから下がらないらしいね。
ただ、思うにこれからは北側と南側の立場が逆転するとおれは踏んでる。
茅ヶ崎、辻堂、藤沢の北口、大船なんかの地価が上昇して、南側と逆転するんじゃないかな？
全国で一番地価が上昇したのが、被災地の高台らしいからね。
どこの国でも金持ちは海近くの高台に住んでるからね。

[300: 匿名さん]

昨日の鎌倉の津波予測を見て、驚きました。働いていた街、好きな街、好きなエリアだけにショックでした。

>>279
仙台では最大、内陸4キロまで津波が来てます。
辻堂駅は海岸から2キロ強、長谷の大仏はもっと近い。油断は禁物です。

[301: 匿名さん]

300です。
ごめんなさい、アンカー打ち間違えました。>297さんへでした

[302: 匿名さん]

思うんだけど津波がきて一度流された方が良いんじゃない？
道せまいし道路整備されてないんだし、海側。
1000年に一度の津波なら、一度きたら、しばらく安心だろ。

[303: 匿名さん]

＞302
言いたいことが解らないでもないですが、不謹慎なのでそのような発言は止めましょう。
人が亡くなっていいということはないのですから。

[304: 匿名さん]

>>300

辻堂駅は海岸から2キロ強だが、海抜が12メートルあるし、
仙台平野は海岸から4キロに渡って海抜0〜3メートルであるので
簡単に比較ができないのでは？
平塚、茅ヶ崎の一部は海抜が低くて心配だ。

某所のデータによるとこんな感じ。

[305: 匿名さん]

>>300
てか浸水予想図みたんだろ？

[306: 匿名]

>304
情報ありがとうございます。

事実も一部だけを切り取ると、事実と異なることを示しているように見えるものです。
リスクをしっかり考えることと、いたずらかつ誇大にリスクを喧伝するのとは違いますからね。

[307: 匿名さん]

>298
環七沿線は業火ベルト地帯だから、住むならそこより内側じゃないとだめですよね。

[308: 匿名さん]

これからは我が湘南ライフタウンの時代だな。

[309: 土地勘無しさん]

津波に関しては場所次第で確実に回避可能なわけだし、住む場所って一生モノだったりするから、
「津波の危険のない場所」を選んだほうがいいに決まってる。

>298の「日本から脱出」みたいな極端な意見て必ず出るけど、
日本出たって回避できない災害なんていくらでもあるだろう。
津波に焦点が当てられるのは世界共通「津波は場所次第」ってのが明らかだからでしょうに。
家族のために一つ確実に危険を潰せるんだから、それを考えるのはあたり前。

[310: ビギナーさん]

それでも俺は湘南を愛し湘南で暮らしていく。

[311: 匿名]

海への憧れって捨てきれない人多いよね。多少のリスクはあっても充実させたいかどうか。
例えば湘南ライフタウンなんかはリスクも無く海へも行けるから人気出るかもね。

[312: 匿名]

>309
リスクは津波だけじゃないよ。
津波ばかり騒ぎ立てるのも極端な意見です。

[313: 匿名さん]

山側に住むくらいなら湘南じゃなくていいわ。
すでに湘南じゃないんだし…。

[314: 匿名さん]

14.5mの津波は半端じゃないもんね。

[315: マンコミュファンさん]

>313
貴方の考える湘南がどうなのか知りませんが、湘南の由来や定義はウィキペディア等で調べた方がいいですよ。
湘南エリアでも津波が来ないと思われる場所は有りますよ。
津波の来ない場所が湘南の中でも魅力のある場所かどうかに関しては個人の考えによるところでしょうが、
海近で津波の来る危険があるエリアが“湘南”ではありませんよね。
湘南でも津波に襲われる危険のある場所は避けた方が良いという意見ならわかりますが。

[316: 匿名]

湘南ライフタウンだって湘南台だって湘南の名前が付いてるし。
辻堂北口なんか地価上昇率県内トップだからそれだけ魅力あるんだろ。
134号線沿いが全てでは無い。

[317: 匿名さん]

出た出た、湘南の定義w
「日本のマンションなんて英語圏のマンションと意味が違う！」
なんて吠えてる屁理屈さんと同じですねw

もともとの定義になんか意味あるの？
言葉の意味なんて時代によって変化していくものなんだから
それに対応してかないと取り残されちゃうよ？

湘南台に住んでる人は湘南在住だと思ってるの？
ふーん、おめでたいねw

[318: 匿名さん]

つーか、「湘南」って名称自体が、とある国からのパクリだからｗ

[319: 匿名]

お互い何の争いしてるの？

[320: 匿名さん]

一般的に湘南は134号線沿いだろ。ここでの定義もそうだと思ってた。
海から１キロ以上も離れるとね

[321: マンコミュファンさん]

>317
ｗなんて使っちゃってますが、屁理屈はどちらでしょうか？
私は何もおかしなことは書いてないつもりですが。
貴方は湘南の範囲をどのように捉えているのですか？東海道線より南側とかそういう解釈ですか？
もちろん湘南のイメージというものは有りますが、由来や定義を無視してしまったら、
この板での話は意味の無いものになりませんか？

[322: 匿名さん]

少なくともこのスレ的には海沿いが湘南じゃない？
津波が話しの主旨だし。
湘南台まで津波が来るとか言うなよ

[323: 匿名さん]

>321

>>318を見てみなよ。
>つーか、「湘南」って名称自体が、とある国からのパクリだからｗ
だってw

あんたの言ってることもこんなバ◯と同じ屁理屈ってことに気付かない？

[324: 匿名さん]

「湘南海岸」と「湘南」を区別したほうがよいと思う。
前者は、海から１キロ以内という定義でもいいけど、後者は、日本人一般の認識としては、それよりも広い範囲を指す。

湘南＝湘南海岸というのは、一般常識としては言いすぎ。

[325: 匿名さん]

そもそも「湘南海岸」って言葉を聞いたことないんですけど…。

[326: 匿名さん]

じゃあ広い範囲でチャコの海岸って事で。

[327: 匿名さん]

>325
ブームも遠くなりにけりですか。

[328: 匿名さん]

チャコのためにも、海沿いだけはやめましょうね。

[329: 匿名さん]

おっと、湘南海岸なんて言い方はありませんでしたか。地元民でないので知りませんでした。失礼。ともかく、地元民以外にとっては、湘南の定義が海から何キロかなんてどうでもいいと言うことです。

[330: 匿名]

湘南エリアの今後ってタイトルの湘南はどこなわけ？
それは決めないと

[331: 匿名]

>329
湘南海岸はさすがにちょっとですが…
でも定義がどうこうなんてどうでもいいというのは同意です。

[332: 匿名さん]

>>329
地元民でもなく、よく知らないトコ＆どうでもいいトコに首を突っ込んできて
何がしたいんだお前はw

>>330
このスレを閉鎖して、訪れた人にどうしたって湘南って思われてしまう海側と
湘南ナンバーだから、地名＆建物名に湘南って書いてあるから湘南なんだ！っていう山側とで
スレ分けした方が早いしわかりやすいんじゃないかな？どうだろう？

[333: 匿名さん]

どうでもいいけど、あまりにもくだらない議論が永遠と続いていて、ほんと笑える

[334: 匿名]

地価が安くなればなんでもいいです。
もっと津波キャンペーンしませんか？

[335: 匿名]

そんなんで地価が変動したら苦労せんわ。
マスコミが報道しまくれば５％位下がるかも？

[336: ビギナーさん]

大井、松田辺りの山の中でも湘南ナンバーだけどもね。
どうでもいいっちゃあそうだけど、海沿い=湘南ってイメージは、
湘南エリアに住む人以外の持ってるイメージじゃないの？

[337: 匿名さん]

>>334
取引自体が無くなって来ると地価も見た目動かなくなるからな。
地方の地価がそんな状態だよ。
湘南も同じようになるんじゃない？

[338: 匿名さん]

また見直しが行われるのでしょうか？

東海・東南海・南海地震が起きる南海トラフ（浅い海溝）の巨大地震について内閣府の検討会は３１日、３つの地震が連動する最大級の津波と震度の新たな想定を公表した。津波を起こす地震の規模はマグニチュード（Ｍ）９・１となり、津波高は高知県で最大３４メートルと推定。

[339: 匿名]

1000年に1度でも津波が来る可能性がある土地は法律で居住禁止にすべきです。
すぐには無理ですが20~30年程の移行期間を設ければ十分実現可能です。

[340: 匿名]

別に自己責任で住めば良いんじゃない？何で強要されなきゃならんの？

[341: 匿名]

じゃあ富士山噴火で被害が出るところも居住禁止？
そんなことしてたら日本は住めなくなるよ？

[342: 匿名]

>>340
被害にあっても一切公的機関(国や自治体)には頼りませんってのならいいんじゃね？
自己責任ですと嘯いて危険区域に居住して案の定被害にあったら支援を求めるってのは自己責任じゃないよ。

[343: 匿名]

国が移住させるために土地を買い取る方が無理が無いか？

[344: 匿名]

>342
現実に「危険区域」じゃないですから。
現実から飛躍しすぎた意見で人を非難するのはいけませんよ。

まあよっぽど確たる根拠でもないと国が自由に居住する権利を制限できないでしょうし、そもそも343の言うとおり既に土地を持ってる人をどうするか…

シミュレーションなんて入力データ次第で結果なんていくらでも変わるし、そのシミュレーションの確かさの議論もないと今のように数字だけ独り歩きしてしまいますね。
信頼に足る根拠があれば、国、市町村、個人のそれぞれが責任に応じて避難か防護策を取ればいいだけですから。

あとは、基本的には危険を喧伝する人が根拠を示す責任があると思います。
オオカミ少年という良い教訓もありますし…
ぜひ建設的な意見を期待しています。

[345: 匿名]

地価上昇率県内トップが茅ヶ崎な件
茅ヶ崎市、藤沢市とか人口増加率高いし

[346: 匿名さん]

>345
何故人口が増えているのですか？
増加率トップは川崎市だと思い込んでました。

[347: 匿名]

テラスモール効果でしょう

[348: 匿名さん]

テラスモールの効果が津波のマイナスイメージより高いって凄いな

[349: 匿名さん]

震災の恐怖感から生殖活動が活発になったとか？

[350: ビギナーさん]

「危険の根拠を」って言う人いるけど、そんなのいらない。
海沿いは津波に襲われる「可能性があるかも」ってだけで十分。
「可能性がある」根拠を示せって言われるかもしれないが、
これは「可能性がない」根拠も示せないんだから「可能性があるかも」ってのは間違いじゃない。
だったら海沿いに住まない等の、回避策をとるのは当然。
それでも海沿いに住む人は津波に襲われる可能性を受け入れたうえで、覚悟して住む必要がある。
日本全国どこも危険って意見もあるけど、そりゃそうだ。
でも、津波は住む場所一つで確実に回避できる。これは大きい。
自分が仕事で留守中に、嫁が子供連れて津波から逃げ切れるかって考えると、やっぱり住めない。
その可能性がある限りね。

もちろん住みたい人は住めばいいと思う。自由だもん。

[351: サラリーマンさん]

津波の被害が出なさそうな辺りにしようかな。
海まで徒歩だとちょっと遠いけど、自転車なら楽に行けるくらいのところがいいな。

[352: 匿名さん]

根拠のない可能性だけで敬遠すると、高台の町はがけ崩れ、山の麓の町は土石流、川沿いの町は増水が台風の度に怖い。
住宅密集の都市部は地震による倒壊や延焼が怖い。
田んぼや沼地を埋め立てたてたニュータウンは液状化が有り得るけど生死に直結しないだけまだマシかな。
でも、個人的には面白みを感じないんですよね、ニュータウンって。

[353: 匿名]

>352
そこまで追い詰めたら350がかわいそう。

全部可能性あるから、住むとこなくなっちゃう…

[354: 購入検討中さん]

今 内陸に住んでるけどまさかの放射性物質ホットスポットになったよ
なんであの日こういう風の流れが起きたんだと
空に言っても仕方ないが……
即死なわけじゃないけど天災人災は計り知れないねえ

[355: 申込予定さん]

日本全国、いや世界中どこいったて災害はつき物。
そんなのみんな認めてるよね。
湘南エリアに住むにあたり、海辺特有の災害を考えるのは当たり前で、
湘南でも津波の直接リスクがない場所があるでしょう。
これを無視するのは、よっぽど肝座ってないと出来ませんわ。

[356: 匿名]

個人的には海が近かったり環境が良い所が良いけど 津波が怖いのもある。
ただリスクばっかり気にしてたら何も出来ないってのも分かる。
可能性が少しでもあるば避けるってのは事故が怖いから車の運転もしないのか？って事にもなるしな。
首都圏では車は無くても十分生活出来るわけだし。
間を取って湘南の北側に住むってのもありだしね。
その辺のリスク管理は結局個人の価値観だからね～。
避けられるリスク云々言ったら液状化の無いニュータウンしか無いだろうね。
湘南ライフタウンとか多摩ニュータウンとか港北ニュータウンとか。

[357: 匿名さん]

内陸部は活断層が連動して巨大化する可能性があるよ。
原発周辺が調べられて、こっちの方は優先順位が低いので後回し。

[358: 匿名]

＞355
無視はしてないように思いますが？

冷静を装ってますが、誰に何を言いたいのでしょうか？

[359: 購入検討中さん]

これから湘南住まいを考えてるなら、迷う必要ないでしょう。
湘南住まいでも津波の危険を回避できる場所はあります。
「海まで徒歩」を「海まで自転車」にすればいいだけでしょ。
それだけで回避できるんですから。
海まで徒歩とか、134沿いとか、リスク背負ってまで欲しいものでしょうか。
湘南の中で賢く場所選べばよいのでは。
ま、人それぞれですが。

湘南サイコー！

[360: 匿名さん]

子供が小中学生だと心配ですね。

[361: 匿名さん]

あのね…、海まで遠い湘南？の山側に住むくらいなら湘南？を選択しないよ。
海が近くにあるから生まれた文化に触れて生活出来ないのではわざわざ都落ちしてまで
ジャスコ？サティ？テラスモール？の近くってだけで移住する意味あるの？
山側なんて中途半端な位置に住んでも想定外の津波が襲ってくるかもしれない。

１、“湘南”に住みたいのなら津波の想定もしながらも海と上手に付き合い生活する。
２、色々な事故・災害ある中で津波くらいは排除した生活をしたいならそもそも“湘南”を選択しない。

結局、この２択なんじゃないの？中途半端が一番安易な愚策だと思う。

[362: 匿名さん]

そこらへんは結局価値観だろ。
ただ実際テラスモール付近の地価が上がってるのを見ると。
世間とお前の価値観にズレがあるのは確かだね。

[363: 匿名さん]

世間との価値感のズレはお前だよw
都落ちしてまで住みたいのは都心にはない“入れる波のたつ海”がある海側だけ。
山側はそんな生活に憧れたけど買えなかった奴か、単に都心に買えなかったから落ちて来た人だけw

湘南と聞いて海の近くと思わない人いるなんて詭弁としか聞こえないw

[364: 入居済み住民さん]

やっぱり海の前の家はいいんだよな。

朝起きたときの海がきれいなこと。
江ノ島、冬の富士山、伊豆半島がきれいなこと。
夕焼けがまたきれいだ！
平日の砂浜ののんびり感もいい。
そういえば近所の人ものんびりしてるな～。
休みには、サーフィンも釣りも散歩も気楽にできるしな。
祭りやイベントもたくさんあって、いつの季節も楽しいんだよな～。

津波は怖いけど、地震が起きたら、すぐ避難するしかないな。
マンションの上の階なら、大丈夫かと。
災害時の避難を怠らなければ、多くの人は命は大丈夫なんじゃないかな。
それなら、後は運命を天に任せて、生活を楽しむしかないな。
そもそも引越しするお金もないのだけど。

と思うと、結局需要はあるのでしょう。
津波の影響の地価下落は少しかな。
大きく下がるとしたら、津波が来た後なんでしょうね。　

[365: 匿名]

>>363
361と同一人物なら言ってること矛盾してるぞ？

[366: 匿名]

ちなみにテラスモール付近は海近より高いんで

[367: 匿名さん]

>>365
＞矛盾してるぞ？
してないけど？

[368: 匿名さん]

>>366
テラスモール付近の一部だけが一部の海近より高いだけだろ？
別にテラスモールを否定しやしないけど、テラスモールの為だけに辻堂の北口買うくらいなら、
都心かせめて川崎に買うけどね。

[369: ビギナーさん]

どうしても自分の価値観（湘南=海沿い）に合わないのが気になるのか、
やたら突っ掛かってくるのが一人いるね。都落ちって意見もそうだけど、
自分の考えてる事が全てでは無い事をわかった方がいいな。

湘南をどう捉えるかは人それぞれだし、山側を買った又は検討している人をバカにするような書き込みもおかしい。
この板は湘南エリアの海側の今後はどうかって話ではあるけども、湘南=海側っていう話をしてるわけではないしね。

[370: 匿名さん]

海側、山側の議論は昔からあるけど、正直もう飽きた。
俺は海側住人で津波は来たら来たでしょうがないと思ってるし
テラモ近辺意外にも茅ヶ崎とか辻堂で山側のマンションの建設が多く、そこそこ売れてるみたいだけど、それはそれで一つの選択肢なんだなと思うよ。
海側住めなくてしょうがなくって言うけど、何千万もするわけだしな。

[371: 入居予定さん]

湘南の山側？
そんなとこまで行かなくても、安全な場所はあるよ。
ま、海岸線に住んじゃった人が焦る気持ちはわかるが。
海までそこそこ近くて、標高もそこそこあって、津波の危険が及ばない場所。
サーフィンも釣りも祭りも楽しめる場所、あるでしょう。
これから買うなら、賢い選択しなきゃね。

[372: 購入検討中さん]

津波の被害って海岸からの距離と標高に比例するでしょうからね。
ほどよく離れていて、それでいて海も満喫できるバランスのいい場所がベストかな。
海まで近すぎても落ち着きませんしね。

[373: 検討中の奥さま]

マンションの上階なら海辺でも、と思ってましたが、やっぱりリスク大きいですね。
よく考えてみます。

[374: 匿名さん]

>372
山谷が多い複雑な地形だと津波が高いところまで駆け上がるようです。
よく調べないといけませんね。

[375: 匿名さん]

藤沢の134沿いマンション。
もう少しで買っちゃうとこだったけど、やっぱりやめたよ。
悩ましいな。

[376: 周辺住民さん]

津波の被害に遭った際の後悔と、海辺に住むのを諦めた後悔とじゃ、
度合いかまったく違うでしょう。
海際じゃなくても湘南の心地良い生活は堪能できますし。
ビクビクしながらなんて嫌ですし。

[377: 匿名]

134号線沿いは津波もそうだけど、生活するには大変だよ。
海から１キロ以上離れた方が良い

[378: 匿名さん]

確かに海際で無くても良いね。
でも東海道線より内側は絶対だね。

[379: 匿名]

藤沢海側高台の一戸建てからC-Xに買い替えることにしました。
湘南から離れたくないので永住することを踏まえた上で決めました。
海からやや距離があるのが少し残念ですがバランスを考えるとこのような選択も“あり”だと思っています。
東海道線の北側ですが仮にそこが“湘南”とされないとしても気にしていません。
湘南に住むことを選択する人は東京や川崎、場合によっては横浜にも価値を見いだせないのだと思うし、確かに田舎かもしれませんがその点も含めてむしろ東京よりも素晴らしいと思っているのだと思います。
海沿いに拘る気持ちも理解できます。
価値観は人それぞれですね。

[380: 匿名]

自分は、藤沢海側高台もC-Xも湘南スローライフを送るのに、どちらもとても良いと思いますよ。

難点は、都内側への通勤と生活圏で渋滞がひどい事かなぁ…。

電車は超満員の東海道線。
車は、生活圏の渋滞と高速道のアクセス悪さ。

いつか、この二点をインフラ整備で解決してくれないかなぁ～。

[381: ご近所さん]

>380
時期は確定ではないけど、新湘南バイパスが東名につながるのが今年度、首都高につながるのが27年度
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/kenoudo/kanagawa.htm
つながれば高速へのアクセスは良くなり、一般道は少しは空くか湘南に遊びに来る人でさらに混雑するか
どうなるかわかりませんが生活は変わります。
東海道線、混雑するのは横浜～品川間です。
朝に関しては混む前に奥に入り込めるので、それほどまでの苦しさがあるとは思いません。
帰りは乗車する場所しだいでしょ。

[382: 匿名さん]

最近、湘南に住むようになりました。
時間帯によるのですかね？東海道線で７時台後半に通っていますが、東横線や田園都市線よりはるかに混雑度は低いと思います。通勤距離は長くなりましたが、普通列車でも駅が少なくて速いし、本数も多いし、電車待ちや乗換えのストレスが随分減りました。また休日も、東海道線や湘南新宿ライン1本で大抵のところに行けるので、車は持っていますが殆ど使わなくなりました。

[383: 匿名さん]

>>381
さがみ縦貫道路は完成が大幅に遅延しているので、東名に繋がるのも最速で3年後ですよ。

[384: ご近所さん]

１５日に横浜国道事務所の事業概要がでましたね。茅ヶ崎ＪＣＴ～寒川北ＩＣ間という中途半端な部分が今年度中に開通です。
でも、さらに中途半端なのは茅ヶ崎地区自転車道整備事業だね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/report/2012/20120515-02.pdf

[385: 周辺住民さん]

津波、放射能の被害に怯える生活はやっぱ嫌だ。
九州にでも行くか。

http://d.hatena.ne.jp/rakkochan+jikopr/20120531/p1

[386: 匿名さん]

湘南に来て初めての夏を今体験してるんだけど、湘南って、、、涼しい！

[387: 匿名さん]

３・１１の時、津波で流されたのって木造の戸建てですよね。

マンションの５階以上とかなら海際でも大丈夫なんじゃないですか？最近の海際のマンション、いざっていうときは屋上に上がれるようになっていますよ。

[388: 匿名さん]

最高気温は、都心より３～５°くらい低いようですね。
この夏になって、まだ３０度をほとんど超えていないと思います。
エアコンかけなくても自然の風が気持ちいい。
湘南に来てよかった。

[389: 匿名さん]

5度以上も違うとなると快適そうですね。
扇風機でもあったら十分ということでしょうか。
休日には海パン履いて海岸に行けばいいし。
砂さえ落としてくれば海の家を利用せずに家でシャワーを浴びればいいし。
海岸に無料のシャワーがあるところもあったような気がしますね。
やはり海辺の暮らしは魅力的だなあ。

[390: 購入検討中さん]

災害による被災は、どこに住んでいても、可能性はあるし、自分のライフスタイルを実現するのはどこが良いかということを考えるべきなのでしょうか？
湘南ライフ、あこがれます。

[391: 匿名さん]

２８日の土曜日、新湘南バイパス、茅ケ崎海岸で下りたところで検問やっていました。

[392: 匿名さん]

渋滞から抜け出してスイスイ走れると思ったときが危険ですね。
まあ、周囲の車に合わせて走っていれば無難でしょう。
ついつい気持ちよくなってスピードを上げたくなる日に限っていたりしますよね。
覆面とか白バイが。

[393: 匿名さん]

先日数年ぶりで江の島へ行きました。
海水浴で混雑しているだろうと気乗りしなかったのですが行ってみて良かったです。
江の島もかなりの人出でしたがヨットハーバー方面は人が少なく、岸壁のベンチに座って数時間過ごしました。
曇りだったので暑すぎず風が気持ちよかったです。
視界には海と湘南の海岸線と練習中のヨット。
あと、片瀬のマンション群が一箇所に固まって見えていました。
いろいろあるけど海岸暮らしもいいなと思いました。

[394: 周辺住民さん]

地震はどこに住んでいてもどうしようもないけど、津波は海際だけの問題。
いくらマンションでも、地震でダメージ受けたところに津波ではどうなるか分からないし、
大津波を生き残ったとしても、そこでそのまま暮らしていくのは困難と思われます。
程よく離れたほうが絶対いいでしょ。海までチャリなら十分満喫できますよ。
ましてや、片瀬西浜や東浜あたりのマンション暮らしなんて、夏は嫌気がさすと思うよ。
この前も西浜の某マンションの駐車場で刺青の兄ちゃんがオシッコしてました。
オシッコしてたすぐ目の前は1Fバルコニーですよ。絶対ヤだ。

[395: 匿名さん]

>>３９４
おしっこ、ひどい話ですね。
酔っているわけでもなさそうですし。
どっちみちいけない事でしょうけど、やむをえない時は防砂林の中でやるべきです。
常識がないとしか言いようがない。

海沿いの地域は風がある時はいいのですが、無風の日はきついですよね。
それでも魅力的な海岸暮らしなのですが。
心配なのは土地が砂地である場所です。

昔からずっと住んでいる人にとってはどんな場所でも離れがたい縁みたいなものがあるでしょうけど。
そういう土地で暮らす智恵というのもちゃんとあるはずなので、古くからの地元の人と仲良くするのがいいかもしれないですね。
永住を考えず、夏の家、時々行く家という感じで持ってるといいのかな。
経済的に余裕がある場合ですけど。

[396: 周辺住民さん]

＞藤沢～茅ヶ崎の海側の地価は津波の影響で今後さがるでしょうか？
＞それとも根強い湘南エリアの海側人気は変わらないでしょうか？

神奈川、津波懸念で沿岸部低迷 公示地価 - ニュース - NIKKEI 住宅サーチ
http://sumai.nikkei.co.jp/news/money/detail/MMSUn4001026032012/

神奈川県内の公示地価（2012年１月１日時点）は全用途平均で前年より1.2％下落した。４年連続の前年割れだが、下げ幅は0.2ポイント縮小した。東日本大震災の影響で津波や液状化などへの懸念が広がる沿岸部などが下落する一方・・・・

マンションなら津波に耐えるかも知れませんが、お子さんの通学路まで安全な訳ではありません。
南海・東南海・東海地震は近いうち必ず起こるでしょう。最近の研究で相模トラフ由来の大地震とも連動が指摘されています。
関東大地震は通常220年周期、後100年程度安定と見られていましたが先の大地震でリズムが変化した可能性も指摘されています。

[397: サラリーマンさん]

日本に不気味な前兆　ソロモン沖Ｍ８　昭和に前例…４年連続で大地震

1923年　関東地震　M8.0　死者・行方不明者14万2,800人
1933年　昭和三陸地震　M8.4　死者・行方不明者3,064人
1934年　ソロモン諸島沖地震　M8.0
1939年　ソロモン諸島沖地震　M8.0
1943年　鳥取地震　M7.2直下　死者1,083人
1944年　東南海地震　M8.2　死者・行方不明者1,223人
1945年　三河地震　M6.8直下　死者・行方不明者2,306人
1946年　南海地震　M8.4　死者・行方不明者1,443人
1948年　福井地震　M7.1直下　死者・行方不明者3,769人

2007年　ソロモン諸島沖地震　M8.1
2011年　東北地方太平洋沖地震　M9.0
2013年　ソロモン諸島沖地震　M8.0

[398: 周辺住民さん]

神奈川県西部地震と関東大震災
http://www1.fujisawa-kng.ed.jp/edaid/index.cfm/1,505,21,html

この資料では、藤沢市を襲った津波は7mとされていますが、これには少々疑義があります。
震源地は小田原沖、藤沢の約3倍の距離にあり三浦半島により抑圧されたであろう房総半島で9mとされるのにそれ以下？
ちなみに、藤沢までの約半分の距離の熱海では12mとされています。
これにより、藤沢も10～11m程度と推測するのが自然かと思います。
東日本大震災を受け、鎌倉市は想定を約2倍の14m超に改めました。藤沢市は10.5mのままです。
想定が大甘過ぎるだろうと思います。

[399: 匿名さん]

>398
震源に近いほうが津波が高いとは限りません。
理由１）震源とは地震が始まった点のことを言うのであって、津波源（海底が大きく隆起・沈降した場所）と一致しているとは限りません。
理由２）津波は海底地形の影響を受けるため、津波源から近いほうが高いとは限りません。

もちろん、心配だから警戒するというのは良いことだと思います。

[400: 周辺住民さん]

もちろん知ってますよ
でもあくまで「限らない」というお話
東京での被害があまりにも甚大なため神奈川での検証が進まず、実際には10m超だったのに過小に評価された可能性も少なからずあるということです。
記録により4mだったり、6mだったりバラバラです。
はっきりしているのは、当時の測定精度がその程度だったと言うことです。
当時の鵠沼は別荘地などでにぎわい始めたばかりで人口も少なく、結果被害も小さかっただけの可能性が高いのです。
別荘地の人達が概ね引き上げた時期に発生したことも幸いしました。
津波堆積物などを再調査すれば、実は10m超だったという結論も十分有り得ると考えます。

[401: 物件比較中さん]

ミサワホームズ藤沢の前（山側）に建築条件付の戸建用地が2区画出てるので御紹介
先に結論言うと自分的にはパス

取扱：明治地所等
価格：1,580万円、1,680万円
面積：59.37m²（17.95坪）、52.12m²（15.76坪）
藤沢駅まで公称5分（但し直線距離＆駅の一角まで、道路距離ではJR/小田急藤沢駅改札までで8～9分程度、江ノ電は更に+）
※　ちなみに隣のミサワホームズ藤沢の公称距離6分も直線距離で実際は上記と同程度、大手なのにちょっとアコギだなと思った
商業地域80％、400％　大きな建物建てれるけど、目の前に大きな建物を建てられてしまう可能性も高い　現状では日照比較的良いけれど将来は・・・
JRの線路から約50mで少しうるさい　建物に防音の工夫がいるかも
前面道路（南西）は車1台やっと　セットバックで建築確認は降りるんだろうけど、駐車場は別に確保することになるかも

[402: 匿名さん]

前面道路幅員による容積率の制限を受けるのであまり大きな建物は建てられないですね。
1,400万円の参考プランで86.06㎡ですって。
一方向かいに大きな建物を建てられてしまうリスクは変わらない。
でも、計3,000万円前後ならマンションよりはずっとお安いですね。

[403: 周辺住民さん]

来週で東日本大震災から丸2年ですね
鵠沼海岸と言えば、海に近く、低層住居ばかりの開放感があり、かつては人気エリアでした
今は津波懸念で、不人気とまでは言いませんが、中古や土地などで売れずに値下げされるのが目立つようになりました

[404: 匿名さん]

鵠沼海岸のマンションは売れるでしょう。