湘南エリアの今後

[kaigan]

藤沢～茅ヶ崎の海側の地価は津波の影響で今後さがるでしょうか？

それとも根強い湘南エリアの海側人気は変わらないでしょうか？

[201: 匿名さん]

想定外を想定外のままにせず、想定して対処していくのが教訓ではないですか？
猫も杓子も何でもやるというのは別の話だと思います。
感情的になる気持ちも分かりますが、そうした聞く耳を持たない姿勢は震災後一生懸命色々な分野で
頑張って取り組んでる人を冒涜する考え方です。
反対するのは結構ですが、ちゃんと相手の言い分を踏まえて冷静な書き込みをしましょう。

[203: 匿名さん]

津波に対して、必要以上に不安になる必要は無いと思いますが、十分な備えは必要です。
湘南の海洋地形を見ると、予想される津波の高さは東北よりも低いと思いますが、相模湾で地震が起きた場合などは、震源が海岸に近いので、数分で到達する可能性は十分あります。

>195さんの認識は正しいと思います。
>198,199さんの認識は、湘南の地形的特長への考慮が足りず危険だと思います。

湘南の場合、内陸への浸水被害よりも、海岸近くでの短時間での海面上昇が怖い。
たまたま海岸近くにいた場合に大地震が起きたら、数分でいかに安全な場所に避難できるかが、生死を分けると思います。

[205: 匿名さん]

>>204
>湘南なんてそれ以前に放射能汚染で１年前から人が住む土地じゃなくなってるのに…。

ソースは？

[206: 匿名]

放射能の問題は関東ならどこも似たようなもんだろ。

[209: 匿名さん]

208さん、203です。
すみません、198,199 さんの文章をよく読んでいませんでした。

198さんには同意です。
199さんの意見も一部はわかりますが、時間的余裕があると考えるのは危険だと言いたかったのです。
なぜならば、東北の津波を起こした地震の震源は、海岸から100キロ以上はなれていますが、
相模湾で地震が起きると、海岸から震源まで10キロ程度しか離れていない場合もありえます。
そうなると、東北の津波よりはるかに短い時間で海岸に到達します。
だから、海岸で遊んでいるときなどは、時間との勝負になります。かつてあった奥尻島津波のように。
ただし、震源域は東北のプレート境界ほどは広くなく、波高は東北ほどではないでしょう。

一方、東海、東南海地震は、東北に近いタイプになるでしょう。震源は遠いので時間的余裕はあるが、津波規模も大きい。
ただ、湘南は震源から見て伊豆半島の反対側になるので、若干緩和されると思います。

[210: 匿名さん]

なるほど
とりあえず家にいる時なら沿岸部でもある程度安心できるってことですね。
海に遊びに行くことはほとんどないと思うんでとりあえず大丈夫と理解しました。

ここはマンションスレなんでいいですが、一戸建てならもうちょっと立地条件を熟慮しないと
いけないかもしれませんね。

[211: ママさん]

私も199さんの意見は少し危険かなと思いました。
予測されている津波の高さは普段の海抜からどのくらいの高さか、というものだと思いますが、
そもそも津波って普通の波みたいに一発で終わるものじゃないですよね。
沿岸部の海抜が津波の予測高より高いから到達しない、という考えは間違っていると思います。
私は専門家じゃないので分かりませんが、3mの津波ってちょっと想像できないというか、すごく怖いです。
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/faq/faq26.html

[213: 匿名]

感覚じゃなくて根拠、データに基づいて言ってもらわないと

[214: ﾏﾏさん]

専門家じゃないからリンク（気象庁）を貼ったのですよ。
津波の高さや、遡上高についても説明があります。
これらを読んだうえで、怖いと言っているんです。
気象庁の説明じゃあ根拠にならない、と言われればそれまでですけど。

[216: 匿名さん]

高台に住まいがあっても
日常生活で低地に行くかぎりは危険がつきまといます。

[218: 匿名さん]

がんばって下さい。

[219: 匿名さん]

大磯駅には津波は到達しないのでしょうか？

[220: 匿名さん]

津波に加えて、
神縄・国府津－松田断層の直下型地震の備えも重要。
揺れが大きく広範囲にわたる。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

[221: 匿名]

>>217
そんな事言ったら海にもディズニーにもみなとみらいにもお台場にも行けないやん。
そこまでする意味って？

[222: 匿名さん]

>221さん
東京湾は津波の心配が無いから相模湾のところだけ気を付ければ良いんですよ。
行けなくはないのでは？

[223: ご近所さん]

>222さん
東京湾は津波の心配が無いというのは間違いです。
昨年の地震の際にも50cmぐらいの津波が来ています。
職場が横浜の岸壁にあるのですが、津波警報で会社から2階以上での待機命令が出て、津波が来るのを見ていました。
数日まえにも、津波対策の避難訓練をしたばかり。

要は正しい知識できちんとした対応すればいいだけのことです。
お台場にいて、地震が来た際に海岸に降りたら命はありませんよ。

辻堂も地震が来たらどの様に避難すべきか、家族で決めておくことです。
家よりも、その時にいかに生き残れるかです。

[225: 匿名]

車に乗ったら居眠りのトラックに後ろから追突されるかもしれないよ？車乗れないね。
電車に乗ったら脱線転覆するかもしれないよ？電車乗れないね。
飛行機・・・船・・・歩道を歩いてたら暴走自転車が・・・
川に近いと氾濫するかもしれない・・・崖は崩れるかもしれない・・・海は津波が・・・
断層近いと直下型地震が・・、富士山が噴火するかも・・・
国道が近いと大気汚染で病気になるかも・・・
不安は尽きません。

ある事象の評価をするにはその事象によるリターン、リスク、リスクの発生確率、リスク発生時の影響を定量化して評価しないと無意味ですよ。
あと評価をやる前にちゃんと評価基準をきっちり策定するのが大前提です。
その結果湘南に住むのは有りか無しかを個々が判断すればいいのです。

ちなみに危険度評価だけをすると二輪車に乗るのがブッチギリでやばいです。

[227: 匿名さん]

>223
東京湾の津波は最大２ｍ規模だからほとんど気にしなくて良いよ。
砂浜からは上がる必要があるけどね。

湘南の巨大津波とはわけがちがうよ。

[229: 匿名さん]

オーシャンビューとか海まで徒歩数分とかを考えなければ、湘南でも津波リスクの低い場所は結構あるのでは。
まぁでも、沿岸部は絶対避けた方がいいと思います。

[230: サラリーマンさん]

確かにオーシャンビューはそもそも塩害あるし・・・あえて今、ホントの海辺に住む必要は無いかな。
ＪＲのちょっと手前くらいが海にも近くて、避難の時の安心感もあるかなと思います。
買い物とか日常生活の中で海の方にわざわざ行くことも無いし

[231: 匿名さん]

津波被害の想定マップの最新の物はありますか？

[232: ご近所さん]

＞２２７さん
東京湾の２ｍの津波、甘く考えない方がいいよ。
相模湾は砂混じりの津波、東京湾はへどろ混じりの津波です。
都内は地下街多いし、そんな中で膝上ぐらいでも津波が来て足下すくわれ、一回でも海水飲んだらかなり厳しいと思います。
都内でも、津波警報が出たら２階以上にいないとね。
湘南地区は、建物が持ちこたえられれば復活できるでしょ。

[233: 匿名]

ディズニーらへんは海抜低そうだからな。液状化もあるし。

[234: 匿名さん]

>228
鎌倉、逗子など相模湾沿いの湘南エリアに到来するであろう津波の高さは公式見解で14.5mでしょ？

標高で20m以上あれば安全でしょう。

[236: 買いたいけど買えない人]

遡上高って津波の高さの数倍になった事例もあります。
海からどのくらい離れているかも関係するとおもいますが、14mの津波が来たら標高20mでも危険かもしれませんね。

[237: 匿名]

遡上高が数倍になるのはどんなケース？

[239: 匿名さん]

鎌倉　１４ｍ　論よりググれ。

[241: 匿名さん]

オレは言ってない。　
ググれば反論できる情報が出てきただろ。

[243: ご近所さん]

神奈川県の素案
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f360944/

[244: 匿名さん]

>243
ありがとうございます。

「数百年から千年に一回程度発生する最大クラスの津波」で想定してますね。
これによると、鎌倉と逗子は確かに危ない。
頻度は極少でも、その被害は甚大になりそうですね。

ただ逆に言うと、オーシャンフロントでなければそれ以外のエリアはむやみに危険を煽る必要も無さそうですね。

[245: 匿名さん]

内陸部は地滑りリスクを考えないとね。

[246: 匿名さん]

そこまで内陸に行く必要はないでしょ。
マンションならJRくらいまで行けばある程度大丈夫な結果と判断できますね。

[247: 匿名]

鎌倉の大仏は昔から雨ざらしだった訳じゃない。
大仏殿が津波で流されてしまったのは有名な話。

[248: 匿名]

津波で児童のほとんどが亡くなった大川小学校は、海から６キロ離れてますよね。川沿いというのが致命的だった。

藤沢の小学校は川沿いに位置してる所が多いけど大丈夫かなぁ？新林小、大道小、村岡小などなど。
学校で津波訓練などしてるのだろうか…(訓練の話は聞いたことない)

[249: 匿名さん]

500年前と地形が同じなわけじゃないから、同様の津波でただちに同様の被害が出るわけではない。
いいかげん「大仏が流された」というところだけ切り取って持ち出すのはやめた方がいい。
持ち出すなら、当時との状況の違いをはっきりさせないと。

もちろん14ｍの津波を軽視するわけではなく、間違った危機意識は間違った防災意識・対策を呼ぶ可能性があるということ。

[250: 匿名さん]

ちょっと大げさに心配してるくらいでいいと思うよ。
500年前よりも流れてくる障害物とか格段に多いだろうし。
たとえマンションといっても、1階部分が被害にあえばその先住めるのかわからないしね。
場所はよーく選んだ方がいいよね。

[253: 匿名さん]

>247
鎌倉の大仏殿が津波でやられたという話は有名ですが、実はその頃の歴史文書があまり残っていなくて、事実かどうかはよくわからないらしい。1948年の明応地震の津波は確かに、鎌倉大仏の足元までは届いたことは事実のようですが、実は大仏殿はそれ以前に台風か何かで既に倒壊していたという学説が、最近では有力らしいです。
明応地震はWikipediaを引くと出てきますが、これはいわゆる東海・東南海連動地震であり、湘南よりもむしろ、伊勢志摩や駿河湾沿岸で多数（数万人）の死者を出したようです。

ちなみに私は湘南愛好派ですので、そのような過去の歴史や最近の学説を知った上で、自分で命を守れると判断した場所に住むことにしました。

[254: 匿名さん]

訂正。　誤：1948年　正：1498年　

[257: 匿名さん]

以下、疑問です。

>249
地形の変化については、現在のシミュレーションなんかは現在の地形でやってるでしょうから、
現状の資料をもとにすればいいと思いましたが、実際に地形ってどれくらい変わってるのか？

>250
以前より障害物（≒瓦礫？）が流れてくるのはイメージでなんとなく分かりますが、
それがどれくらい増えてどれくらい被害を大きくするのか？
それは津波の高さ、被害エリアの拡大には寄与するのか？

特に250さん東日本大震災でもそうした瓦礫による被害が大きかったという話もありましたから
詳しく教えてください。

[259: ビギナーさん]

富士山の噴火や他の災害はどうなの？って話もあるけど、
湘南に住むにあたって、こと津波に関しては場所を考えれば回避できる災害でしょう。
だからこそ、ちゃんと考えたほうがいいですよ。
それでも海岸線に住みたいなら、覚悟はしとくべきですね。

[260: 匿名さん]

津波危険地帯を避けるとなると
行動半径が限られて
肝心の海にも行けなくなるね。

[261: ご近所さん]

津波は怖いけど、気軽に海岸沿いをサイクリングできる湘南が好きです。
と言いつつ、小学校のそばに住んで万が一津波の際には・・・校舎大丈夫かな
また災害放送のスピーカ、もう少し聞きやすいといいんだけどね。

[262: 匿名さん]

海が好きな人は東京湾奥に住むしかないのかな？

[263: 匿名さん]

湘南の海が好きな人は、東京湾では満足できないでしょう。

[265: 匿名]

東京湾も危ないらしいね

[266: 匿名]

そのうち住みたいと思っているので湘南を避ける人が増えて地価が下がってくれると嬉しい。

[267: 匿名さん]

>266
間違いなく下がって行くよ。
どこで下げ止まるかが見えないけどね。

[268: 匿名]

多少売りづらくなってるかも知れないけど意外に下がってないね。
それでもまだ需要があるのかな？
浦安の方は３割程下がってるみたいだけど。

[269: 匿名さん]

中古マンションはかなり値を下げたのかなあ？

[270: 匿名さん]

気になる富士山噴火そのとき何が起こる？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120319-00000301-takaraj-soc...

[271: 匿名さん]

地価が５年で半値にならないかな～
そうすればそこそこ大きい一戸建て買うのに

[272: 匿名さん]

地価が半値になったら東京までの電車の本数も半分以下になってるよ。

[273: 匿名]

五年後が今より下がってって事は無いでしょ。
震災に近い今年が一番下がってるよ

[274: 匿名さん]

>273
風評被害じゃなくて事実だから、
ずっと売れなくなりますよ。

[275: 匿名さん]

確かに今は一番下がってるけどこれから戻る保証は無いよな

[276: 匿名さん]

住みたい人だけ住めばよろし。
湘南最高！！

[277: 匿名さん]

>275
今が底っていう保証も無いよ。
これから先は高齢化、人口減少時代だからね。

[278: 入居済み住民さん]

ホントに海近なんかは敬遠されるんじゃない。
逆に程よく海から離れているとか、ちょっと標高が高い位置にある物件なんかは人気が出そう。

[279: 匿名さん]

>>270
5月には日食があるしなにやら天変地異の気配？と大昔の人なら思うところでしょう。
現代のみなさんは今から日食見物の眼鏡を買ったり、イベントとして楽しもうとしているようですね。
富士山も活火山だからいつかは噴火するのかもしませんが、現時点では原発よりマシかななんて思っています。
とはいえ火災や灰の被害だけでも大変でしょうね。
湘南エリアの今後というより、いろいろな面で関東全体の今後といった方がいいかもしれませんね。

[280: 匿名]

何だかんだで地価あんま変わってないな。辻堂駅前なんか上昇率県内トップだし。

[281: 匿名さん]

>280
今のところは地場の人達が買い支える元気があるからね。

[282: 匿名さん]

横須賀の方は人口減少時代に突入したらしいね

[283: 匿名]

とっくにしてんだろ横須賀は

[284: 匿名]

私は結婚を機に主人の実家近くの茅ヶ崎市柳島海岸に４年間住みました。海が犬の散歩コースで富士山はキレイに見えて素敵な所だなぁと感じていた２か月後にスマトラ沖の津波災害があり恐くて引越したくて仕方なかったです。横浜に住む私の親が亡くなり土地をもらって元実家の青葉区に家を建て子供２人と家族４人で暮らしています。たまに茅ヶ崎の友人や主人の実家に会いに行くのですが、正直恐くて必ず“今地震が来たらどこの高台へ逃げるか”を決めています。海に近い高層免震マンションは魅力的かもしれませんが、災害が起きて命は助かってもエレベーターや水が止まるから給水所まで階段で何十往復もする生活がしばらく続きます。震災を経験した方の体験談で、水の確保や階段の昇り降りが本当に大変だったと聞きます。子供はいつも親の目の届く範囲に居てくれるわけではありません。学校帰りなどに友達と遊びに行ったり海が近ければ当然遊びたくなるでしょうし...134を越える越えないとか皆さん何かと安心要素を探そうと必死ですが、地震活動期に入ってしまった今、わざわざ海近辺に居住なさりたい気持ちはわかりかねます。最近のﾄﾞﾗﾏで極楽寺や鎌倉がﾛｹ地で改めて素晴らしい景観だなとは思いましたが...あと134は週末や夏場はﾊﾝﾊﾟない渋滞がｲﾔですね。やはり地震がたまたま来ない事を祈りながらたま～に観光に行く程度が良いかと個人的には思いました。

[285: 匿名さん]

津波情報にちゃんと反応して避難した人は何パーセントだったんだろう。

誤発信でますます住む気を無くした人が増えたでしょうね。

[286: 匿名]

>>284さんみたいな人が増える事を願っています。
湘南に住みたいけど予算が足らないので・・・

[287: 匿名]

浦安なんかに比べると何だかんだで需要はあるみたいだね。
ただ地価の下落は海沿いより内側のがやっぱり緩やかだな。
湘南に住みたいなら辻堂や茅ヶ崎なんかの北口のが良いかもな。利便性も良いし海も遠くないし

[288: 匿名さん]

液状化で死ぬことは無くても津波は恐ろしいよね。
関東の場合東京湾より外の海沿いには住まないほうが良いよ。
どこで巻き込まれるか分かったもんじゃない。

[289: 匿名さん]

震災の影響は大きいけど
若者のレジャー離れ、暴走族離れの影響も
湘南ブランドに響いてくるかも知れない
サーファーもオッサン率が高い…

[290: 匿名さん]

もはや過去の街になりつつあるんだね。

14m級の津波が話題になってとどめを刺した形になって、
寂しい話ですね。

[291: 匿名さん]

湘南は住みたい人が住めばいい場所でしょ。
津波の懸念等々気にする人は津波の心配の無いところに住めばいいだけだし、
それでも海の近くがいいという人が住めばいい。
北口で場所によっては全く津波の影響など無さそうな場所もあるけどね。
個人的には人気が低下して、地価が下がって欲しいけどね。

[292: 周辺住民さん]

神奈川県が、津波試算結果を出しましたね。
鎌倉、藤沢、茅ヶ崎、平塚、と海辺はダメだと改めて思いました。
津波は住む場所を選べば確実に防げる災害です。
ようく考えましょう。

[293: 匿名さん]

家族危険に晒してまで住みたいとか考えられんわ。
絶対無理。

[294: 匿名さん]

よほど海が好きなら津波リスクが無い東京湾奥しかないね。

[295: 匿名]

東京湾って本当に津波無いの？

[296: 匿名さん]

東京湾なんて海じゃない！ドブだ！
東京湾で泳ぐ気になるか？

[297: 匿名さん]

辻堂北口なんかは地価が上昇してるけどあそこは明らかに津波がこない場所だからね。
江ノ島とか江ノ電沿いは下がってんのかな？
茅ヶ崎在住だけど個人的には人が多すぎ、渋滞多すぎだから減ってくれた方が良いや。

[298: 匿名さん]

そうですね。
津波も大変でしょうが、それほどの大災害なら火災も発生するでしょうし
なかなか難しいと思います。

家族を危険にさらすのが怖いならば、まず日本から脱出しかありません。
湘南だけでなく東京圏で無事に生き延びるのは運次第かもしれませんよ。

[299: ご近所さん]

場所によるだろ。首都圏なら浦安、湘南海沿い、下町、世田谷などの住宅密集地はダメだけど。
区画の広い住宅街や多摩なども郊外なら大丈夫。だと思う。

>>297
江ノ電沿いは津波の影響でもまだ人気があって、出物がほとんど無いから下がらないらしいね。
ただ、思うにこれからは北側と南側の立場が逆転するとおれは踏んでる。
茅ヶ崎、辻堂、藤沢の北口、大船なんかの地価が上昇して、南側と逆転するんじゃないかな？
全国で一番地価が上昇したのが、被災地の高台らしいからね。
どこの国でも金持ちは海近くの高台に住んでるからね。

[300: 匿名さん]

昨日の鎌倉の津波予測を見て、驚きました。働いていた街、好きな街、好きなエリアだけにショックでした。

>>279
仙台では最大、内陸4キロまで津波が来てます。
辻堂駅は海岸から2キロ強、長谷の大仏はもっと近い。油断は禁物です。