【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

[匿名さん]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[746: 匿名さん]

まず太陽熱温水器が積雪地域でネックと言うなら、太陽光発電も同じですね。
>720のように太陽光とオール電化の組み合わせを主張するなら肝心なことが抜けたままだと思いますが。

その上で積雪地域へのアイデア的には傾斜を深くとっていたり（落ちるようにする。冬は太陽の高度も低いので効率面でも都合がいい）、融雪装置など克服するアイデアはあるようです。
太陽熱温水器　積雪や太陽光発電　積雪で検索すると出てきます。

太陽熱温水器なら安いですから普及もスピーディに見込めるでしょうし、CO2排出も少ない、燃料費もかからずいいと思いますけど、それでもオール電化の方がいいって思われます？

逆にオール電化が原発推進につながりかねない状況をわかっていると言っておきながら、それでもオール電化でいいと考える理由はあるんですか？
私的にはオール電化を否定する理由は原発です。そこに対する答えはないようですが。
飽きたなら別にどうでもいいですけどね。

[747: サラリーマンさん]

テレビのニュース番組でオール電化にした住人が電気料金の

値上げを聞いて泣いていました･･･

東電のCMに乗せられてしまった可愛そうな人だと思いますが

でも、いくら悲しんでも悔やんでもこれが現実です。

ただそんなあなた方にも出来ることが一つあります

それはこれ以上、東電の被害者をふやさないために

素直な気持ちになってオール電化を選択してしまった後悔を

ここに書き込んでください。

それにより、読んだ人がオール電化を選択せずにすみます


人柱になるのは辛いでしょうが頑張ってください。

[748: 匿名さん]

オール電化で原発推進に加担してしまったんだから、さぞかし落ち込んでいることでしょうね。

[749: 匿名さん]

値上げはガス併用も同じなんだけどね。
自分達は影響ないとでも思ってるの？
ガス併用の住人に電気料金値上げの話を聞いても同じ反応では？

[750: 匿名]

結局、電気代が上がれば
オール電化も併用もダメージは受けるんだよ。
ガス代上がれば電気代も上がり
また同じようにダメージ受ける。
だが、首相発言によれば電気の割引格差が拡大するらしいから、そうなるとまた状況は変わるんじゃないかな。

[751: 匿名]

>>746
692です。レスありがとう。
まず原発、しばらくは何をしようと原発を推進するのは極めて困難であり、原発がないものと考えていい。しばらくとは10年くらい。
これは理屈ではなく、世論の圧力によるものでオール電化なんかで推進することはできない。次にオール電化について。
原発を推進するためにオール電化が必要だったとしても、オール電化は必ずしも原発を必要としないと思っている。
なぜか？オール電化の破格の低価格プランを捨てればいいからだ。
戸建ての省エネ、低CO2をいま進めていくにはガスでは無理なんだよ。ガスには大元の発電を担ってもらう。
エネファームのコストダウンと補助金による採用促進は必須だが、目に見える効果が上がるのには時間がかかる。
ぼくがオール電化を評価するのは高気高断住宅との相性の良さと、現在は太陽光発電、将来的に燃料電池が普及してきたときのハードとしての汎用性だ。
これからは高性能住宅による省エネの追求と、創エネつまり発電。これを制御していくにはオール電化機器は非常に都合がいいんだよ。
どうせ負担は増すんだ。
どうせなら環境負荷の少ないほうを推すのは当然だろう。
ふぅ。長いな。

[752: 匿名さん]

オール電化は電気代値上げはオールダメージだね。
ハーフ電化ならダメージは半分。当たり前のこと。

電力の割引格差を広げようにも一般家庭のメーターは対応してませんから、一律値上げ以上のことはありませんしね。

オール電化はかわいそうだね。

[753: 匿名さん]

併用はダメージ半分？
エコキュートくらいしか併用と違わないのに？
エコキュートは深夜稼働で料金格差拡大の方向だし
通電割引やら全電化住宅割引などで１０％くらい総額から引かれてる。
被害を受けるのはガス代値上げ＋電気料金値上げの併用の方が大きいと思うけどな。

＞電力の割引格差を広げようにも一般家庭のメーターは対応してませんから、
＞一律値上げ以上のことはありませんしね。
対応してないところは一律値上げ。
対応可能なところは現行の料金体系からさらにピークとボトムで料金格差拡大でしょ。

[754: 匿名さん]

オール電化のピークは爆上げなんだろうね。
需要抑制するにはそれしかないし。
100円/kWとかになっちゃったり。

太陽光発電のない9割以上のオール電化は死亡かも？
熱中症で死んだらシャレにならない。

[755: 匿名]

え、併用ですが、冷房は電気使ってます。熱中症にオール電化と併用関係なくないですか？？

原発反対なのでいろいろ考えましたが、現状1のエネルギーから1以上生み出せるのは電気しかないので、エコキュート採用しました。深夜電力の割引がなくなっても、省エネルギーなのには変わりがないので。
コンロはガス。IHは別に省エネじゃないんで。

[756: 匿名]

太陽熱とエコキュートの組み合わせ商品が早くもっと普及価格になればいいなと思ってます。

[757: 匿名さん]

太陽熱に組み合わせるなら瞬間式のヒートポンプ給湯器にすべきで、原発推進タイプのエコキュートにすべきではないですね。

太陽熱で足りない分を補う形にすべきですから、順番的には太陽熱温水器の後に加温・保温すべきですからね。
原発を前提とした深夜電力に依存するエコキュートでは順番が逆です。
深夜電力で沸かしきっていたら太陽熱はほとんど意味ありませんし、深夜電力で沸かしきらないで昼間に曇ったら加温が不足しますからね。
本質的に今のエコキュートは太陽熱温水器と相性が悪いです。
エコキュートはエコとは程遠いですからね。

[758: 匿名さん]

>>754
ガス併用は終日９０円/ｋｗｈってか？
ピークも夜間も抑制されていいじゃない。

[759: 匿名さん]

暴動が起きるんじゃない？
圧倒的多数派ですよ。わかってないですね。

結局、オール電化のピーク爆上げしか対応策はないみたいですね。

[760: ビギナーさん]

分かってないなぁ。
いや違うな。分かってるくせに。

多数派にちょっとずつのせていくんだよ。
ごくふつうのやり方。

[761: 匿名さん]

多数派にちょっとずつ載せていく、少数派のオール電化のピークは爆上げ！
原発に依存してきたのだから仕方ない。

[762: 匿名さん]

買電と同じような、毎度お馴染みのやり方だろうね。

あ！でも政府は割引格差拡大路線だから
割引制度の恩恵を受けられる家は他と比べたら相変わらずお得かもね。

[763: 匿名さん]

原発依存で原発推進なオール電化は惨めな扱いでかわいそうですね。
　

[764: 匿名さん]

割引格差拡大ねえ。
実際のところ、一般家庭はメーターが時間別じゃないから、どうにもならないし。
電気代値上げという話の割には、具体的な金額が出てこないんだよね。

リスク回避にはなるべく電気への依存度を減らすことかな。
原発再稼働、原発推進に対しても、電力需要が下がれば理由づけも難しくなるしね。

オール電化なんて電力依存度を上げる仕組み自体が、原発推進だね。

[765: 匿名さん]

東電10%上げなのかな？
原発事故のしりぬぐいは契約者がするの？

[766: 匿名]

>>764
そうだね。
でも依然として料金はお得なままなんだ。
なんか悪いね。ごめんね。

[767: 匿名さん]

今年1月の電気料金
使用料：736.6kWh 請求額：12,492円
------------------------------------------
内訳
基本料金 2,100.00円
昼間時間　料金(106.2kWh) 3,003.34円
朝晩時間　料金(215.5kWh) 4,984.52円
夜間時間　料金(414.9kWh) 3,804.63円
オール電化割引 -589.62円
通電制御型機器割引 -273.00円
燃料費調整額 154.69円
太陽光発電促進付加金 22 円
東京電力株式会社課金相当額 ( 13,206 円 )
システム利用割引額 -661 円
ペーパーレス割引 -53 円
システム利用料金 ( 12,492 円 )
ご請求額　計 12,492 円
消費税等相当額(再掲) 594 円
------------------------------------------
1500円以上割引されてる。
お得！

[768: 匿名さん]

我が家の倍以上の電力消費なんですね。
すごいです。

[769: 匿名さん]

ボトムの安い料金を利用して、さらに各種割引があってお得でしょ。

[770: 匿名]

今は電力会社としてみればピーク需要を減らしボトムとの消費量の差を縮めたいのだから、付加平準化の為に料金に格差をつけるのは妥当だね。
それがボトムアップに繋がる
という意見もあるだろうが
ピーク時に使おうとしていた機器（洗濯機や乾燥機、食洗機などタイマー等で制御できる機器）を安い時間に使わせる方法としては、どんなアナウンスや使用制限の言葉より効果があるだろうからね。
やっぱり、闇雲に節電を説いても消費者にメリットを生じさせる方法に比べたら弱いよ。

[771: 匿名さん]

今の電気料金の体系だと、オール電化以外のケースでは、滅多に夜間料金の恩恵を受けることはできない。
ピークカット＆ボトムアップを促すためにももっときめ細かい時間帯別の電気料金制度があった方が良い。
例えば、
0時～7時　50%OFF
7時～9時　10％OFF
9時～19時　20％UP
19時～23時　10％OFF
23時～0時　50%OFF
のように。
オール電化よりもずっと戸数の多いガス併用の住宅でも平準化に協力すれば、料金メリットが出るようにしないと、「需給逼迫で原発再稼動」から逃れられない。

今ならこの程度の分計をする電気メーターなぞ簡単に作れるのだから、早く進めてほしい。

[772: 匿名さん]

料金がどうとかよりも、2倍以上も電力を使ってることがすごいね。
電力のロスを考えればそれ以上の1次エネルギーを使ってるわけだし。

夜も止まらないから無駄にしてもかまわない原発的な発想、
まさに原発あってこそのオール電化ですね。

[773: 匿名]

>>772

住んでる地域も聞かずに大した批評ですな。
しかも電力を無駄にしてはいけないと諭すために、夕刻のピーク時にパソコンを立ち上げてるとはさすがです。

[774: 匿名]

安い＝省エネごっちゃにしてる人まだいるみたいですね。

[775: 匿名さん]

＞安い＝省エネごっちゃにしてる人まだいるみたいですね。
どのレスを指してるの？
安くてお得とはあるが省エネについては書かれてないでしょ。

[776: 入居二年]

夜間電力は８円台／Kwだと思うけど、大口の企業は一体いくらで電力買っているのだろう？かなり安いはず。１４円／kw以下であることは間違いないが、実際はいくらで契約しているのだろう。８円より安いなんてことも、ありえるかも。誰かしらないかな。電力会社は８円でも原発なくても十分儲かってる可能性はないのか？

[777: 入居二年]

東北電力のホームページをみると９円台の数字もちらほら、後は契約だからもっと安い場合もあるのだろう。とすればオール電化の夜間電力は特別安いわけではないとういことでもある。原発が止まって、オール電化の夜間の部分を２割くらいアップすればいいと思う。

[778: 匿名]

温室効果ガスの排出枠の買い取りが増えれば昼間の電気料金にも影響あるよね。
今も燃料費が増えてどの電力会社も大赤字。
何れは電気料金が値上げされるだろう。
そうなると企業の経営にも影響が出る。リストラで職を無くす人も大勢出るかもね。

だからと言って原発を推進するわけではないけどね。

[779: 匿名]

>>774
指摘されても勘違いしていることに気づけないんじゃないかな。
古いけど車のCMでもあったでしょ。
青木さやかが通帳を握りしめて｢こ〜んなにエコ｣って言うやつ。
作ったヤツも認可したヤツもそうとうイカレてるが天下の大企業様でもこのザマだもん。

[780: サラリーマンさん]

なんだこのすれ
オール電化に限らず電気つかってりゃ皆同じだろ

旧車会が暴走族を非難してるみたいだ

[781: 匿名]

そんなことはありません。
原発に依存し原発を推進するオール電化は罪深いもので、無くさなくてはいけません。

[782: 匿名さん]

>>781
賛同者がいなくて気の毒だね。
もうすぐ国内のすべての原発が停止するけど、依存しているはずのオール電化がどうなるか楽しみに見ててくれ。

[783: サラリーマンさん]

オール電化にして太陽光乗せれば余った電力で東電を協力でき
日中の東電発電量を軽減できるので、オール電化＋自家発電(太陽光など）を義務化する方が
原発廃止に近づくとは思いませんか？

又は家庭への配電量に上限を設けるとかすれば太陽光乗せたくなるだろ
一般家庭契約は一世帯あたり４０Ａまで！のように

[784: サラリーマンさん]

ＪＲの線路上すべてに太陽光設置したら
人口密度に比例したメガソーラーができそう

[785: 匿名]

>783
そんな都合のいいことは許されません。
今まで原発を推進してきながら恩恵を受けてきた罰を受けるのです。
すべてのオール電化住宅に罰を！
決して妬みではありません。
これは正義です。

[786: 匿名]

>785
今まで散々電気を使って来て、事故が起これば他人のせいにしてしまう棚上げ君がガス信者団体の本質なんですね。
中毒者は思考能力もなくすのですかね。
皆が電気を使う以上国民全体で考えるべきでしょう。ガス併用でも電気を使いまくったら同じ事が解らないとは頭も心も腐ってるのでしょうか？

[787: 匿名]

ガスだけに天然。

[788: サラリーマンさん]

火力発電だって天然燃料だろ？

[789: 匿名]

788も天然だな。

[790: 匿名さん]

罰どころか
総理が発表した割引格差拡大路線で優遇されるけどね。
ガスに環境税とかの案もでてるし
発電所などの大規模な所なら
埋設だとかのco2削減も可能性はあるけど
各家庭の単位じゃ
事実上不可能だから
家でガス使うのは考え物だよ

[791: 匿名]

ウィズガス。

そんな生活はイヤだ。

[792: 匿名さん]

みなさん１０年間の値上げに賛成してるって事ですね

自分は値上げなんて正直嫌です

[793: 匿名]

>792
先生！
じゃあどうしたらいいんですか？
ガスを使うと値上げがなくなるるんですか？

[794: 匿名さん]

再生可能エネルギー促進を前提にするなら、永久に倍以上の値上げでもいい。

[795: 匿名]

>794
電気料金の値上げで企業の経営にも影響がでるよ。
あなたの会社は大丈夫？