【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

[匿名さん]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[686: 匿名さん]

夜も止まらない原発の深夜電力を使うことで原発推進なオール電化。

この深夜電力を安く買い叩くことで光熱費削減を謳う原発依存なオール電化。

原子力委員会推奨の原発依存・原発推進なオール電化ですね。

　

[687: 匿名さん]

深夜料金を無くすどころか、より進めるって政府に言われちゃ
ガス屋さんも妬みたくなるわな。

[688: 匿名]

おもしろいのが>>686の類。

攻撃対象は原発じゃなくあくまでもオール電化。
水から発電できる装置ができてもオール電化はダメっていいそうw

>>681や>>682も諭してあげなよ。

[689: 匿名さん]

そうなんだよねぇ、原発でもなく電力会社でもなく、何故かオール電化だけを攻撃する・・・
どう言う思惑で動いてるかまるわかりなんだよね。

[690: 匿名]

まぁガス関連側からみたらまさに千載一遇のチャンス。
この言葉を引用するのにこれほど適切な場面はないってくらい。

分譲地はできれどガス管さえ引かれず、最新のマンションもしかり。施主は猫も杓子も予算があればオール電化。ガス給湯器を買ってくれるのはオール電化に予算を割かない方々。つまりガス給湯器においてもできる限りロープライスのものを望まれ、さっぱり儲からない。
そこへ来てこの大惨事。
チャンスと言わずになんと言おう。
さあ反撃のとき！
いまこそ立ち上がれ!!

[691: 匿名さん]

>687

政府はオール電化を進めることはなく、見直しらしいですけど。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html

総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
日時：平成24年1月27日（金曜日）9時30分～11時30分
場所：経済産業省本館17階国際会議室

中間とりまとめ（素案）について
•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

　

[692: 匿名]

>>691
どこに｢進めることはなく｣って書いてある？
引用に身勝手な意見を付け足して結論を誘導するなよ。

スマートメーターの早期導入、蓄電池の後押しや省CO2対策などの記述から、エネルギーの中心を占めるのはやはり電力だ。
その中で、自家発電の｢燃料｣をピークカットの方策として考えることも配慮、検討すべき、とこの辺がオール電化の見直し。
ただピークカット対策としてこの夏はCO2排出を犠牲にしたと明記されている通り、燃焼系エネルギーはやはり抑制する必要があるんだよ。

たぶんガス派にとって一番の問題は、｢本命は自動制御｣とあるソフト面で現実的なコストに抑えようとすると、エネルギーソースを1つに絞ったほうが有利であり、結果として今後もオール電化が採用されやすいということだ。

まぁ｢ガス空調｣の単語が書かれただけでも十分喜ぶべきじゃないの？

[693: 匿名]

ガスヒーポン
定期点検がうざい。

[694: 匿名]

原発依存のオール電化。
知らずに原発を推進。

[695: 匿名]

オール電化はもう駄目だろう。
世論は原発を受け入れない。

[696: 匿名さん]

世間が原発を受け入れるのは心情的にはかなり難しいが、現実的な話はどうなんだろうか。

オール電化は、災害時の復旧の早さが再確認されて、被災地では今まで以上に増えている。ただし、被災地以外では電力消費に配慮して、ガス併用を選択する人が増えているのも事実。

[697: 匿名さん]

>692

ピークシフトにこだわってかえって総エネルギーが増えるとか、熱エネルギーが使えないとか、オール電化の欠点が指摘されてますよ。

結局のところ、経産省が「オール電化は見直しすべき」これが事実ですね。
原発とともに消えるしかないね。

　

[698: 匿名さん]

スマートハウスの殆どが実はオール電化。
まぁ色々と制御しやすいから当たり前だけどね。

もちろんガスでも出来るけどやってるのはガス会社くらい・・・
これが現実。

[699: 匿名]

>>697
>>692です。
ご指摘いただかなくとも十分に分かってるよ。
ピークカットの方策として検討すべきで、これが見直しだとしっかり書いてあるし、欠点がないなどというつもりはさらさらない。つまりこちらの記述を繰り返しても反論にはならないよ。
>>691も同様だが、どこに消えるしかないと書いてある？
くやしいのは分かるが勝手な解釈を付け加えてるだけで、全く反論になってない。
どんな表現でもいいから縮小するという方向付けがなされてる引用をしてみろよ。
CO2排出削減と制御におけるオール電化のメリットに対し、ガスエネルギーの優位性を示さない限り＊＊＊の遠吠え。

[700: e戸建てファンさん]

＞CO2排出削減と制御におけるオール電化のメリットに対し、ガスエネルギーの優位性を示さない限り

まあそれだからこそ燃料電池なんでしょうね。発電所を家の横に持ってきて電気と温水を供給して、家の中ではオール電化というのがガス派の目指すべき未来なんでしょうね。
つまり今後はガスは燃焼させるものでは無くなるということです。

[701: 匿名]

>>700
692です。
ぼくもそれが将来の姿の一つだと思う。
>>692でも書いたがガス派の当面の問題はオール電化の存在ではなく、システムの汎用性とコスト。
他者に言いがかりめいた攻撃をしても状況は変わらないのに。

[704: 匿名]

>>702と>>703が消えてしまった。
ガス派恐るべし。

[705: 匿名さん]

>698
スマートハウスって、エネファームの方が多いんじゃないの？

>700
その燃料電池（エネファーム）がある状態は、一般的にオール電化とは言いません。
エネファーム使える状況ならガスで調理できますしね。
ガラストップコンロならお手入れの問題もないし、いまどきのコンロは料理内容に合わせたコース設定もできますから。

[706: 匿名さん]

エネファームでスマートハウスなんてガス屋だけだよ。

[707: 匿名さん]

積水ハウスや三井ホームってガス屋だったんだ。
オール電化もオプションで扱ってたり、住宅建築数でランキングに名を連ねたり、不思議なガス屋ですね。

大手HMのスマートハウスでエネファームを含まないのってどこ？
珍しいほうだと思うけど。弱小のナンチャッテスマートハウスは知らん。

[708: 匿名]

>>707
>>692です。
>>705と同じ人？

ご指摘ごもっともだけど、スレタイを踏まえてオール電化を否定するのかな？

ガスにはガスの有用性がある。
しかしながら、繰り返すが問題はコストだ。
大手HMというが、いわゆる大手7社のシェアはご存知ですか？
ましてやエネファームを使っているのはその何パーセント？
太陽光発電とオール電化さえ金銭的な制約から買わない人がいるというのに、ごく少数の裕福な世帯が導入するスマートハウスをモデルにオール電化を否定はできないでしょう？

[709: 匿名さん]

誰が260万も突っ込んで10年しか使えないようなエネファームなんか買うんだよ。
消費者を馬 鹿にするな。

[710: 匿名]

多くは業界トップシェアといえば10パーセント以上、ましてや上位7社などといえば、なんとなく5割は越えるようなイメージがあるからカン違いするのも無理はない。
分母の定義にもよるが、トップがたった2パーセントだからな。ぜんぜんトップじゃないしw
住宅業界が変わっているんだよ。

[711: 匿名]

ガス推し！押されてるぞ！

なんか言えや！

[713: 匿名]

最近のエネファーム推してる部会でも平準化を推してるけど？
経産省はエネファーム&原発推しなの？

[714: 匿名さん]

>>712
電力平準化が原発推進？
ア ホかいな。
余計な発電所稼働率のアップ、発電所の削減、発電原価の削減、電気料金低減のためだよ。

[715: 匿名さん]

発電所稼働率のアップ、余計な発電所の削減、発電原価の削減、電気料金低減のためだよ。

訂正

[716: 匿名さん]

>713
原発事故後の経産省の素案は、脱原発の論調です。
そのためにLNGの有効活用、調達の安定化などと併せて、家庭での住宅性能向上（断熱による省エネ）と、太陽光、エネファーム、蓄電池の組み合わせとなっています。
なんでエネファームに目くじらを立ててミスリードを誘うんですか？

>714
リンク先をよく読みましょう。
原発推進のために電力平準化と、原発事故前の経産省の資料に明記されていますよ。

[717: 匿名さん]

>714-715
部分的に原発推進を言い当ててるじゃないですか。

発電所稼働率のアップこそが、夜に止まらない原子力発電所の推進に必要なんですよ。
発電量のピーク、ボトムの差は原発で担えませんからね。

[718: 匿名さん]

各スレで急にエネファーム押しが無くなったな。
やっぱり一人で一生懸命絨毯爆撃してるんだねぇ。

[719: 匿名さん]

オール電化業者の方が一人にしか見えないけど？
同じ論調。同じ反論。

エネファームについてはすぐ上の>716にありますけどね。

[720: 匿名]

>>716
>なんで？

天然ガスの有効活用も住宅の断熱性能向上も創エネも異論ないよ。
ただ汎用化を踏まえた現実的な価格を想定すると、太陽光発電とオール電化の組合せがリーズナブルだろう？

このスレは、オール電化を必要以上に原発と関連づけて否定するスレだと思う。
それに対する反論として、高価でごく一部の人しか選択しないエネファームで、オール電化を代替なんかできないと言ってるんだ。
わざわざスレを立ち上げてエネファームを口撃しているわけじゃない。

[721: 匿名さん]

>720
太陽光＋オール電化を選ぶのは個人の自由です。
ただし、経産省の原発事故後の日本のエネルギー政策の素案では、太陽光＋エネファーム＋蓄電池の組み合わせですね。
これは単なる事実です。

そして、オール電化と原発の関連付けに関しては、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されています。これも単なる事実です。
そのことを理解してオール電化を選ぶのは個人の自由だと思います。別に否定はしませんが、オール電化で原発推進に加担する人が増えることは個人的には悲しいことです。

[722: 匿名さん]

設備や熱源の選択大切なのかもしれませんが、まずは消費エネルギーを抑える事を考えなければならないのではないのでしょうか？
住宅の性能を上げてあげれば使用エネルギーは下がります。
無暖房住宅のようなスペックに近付けて行く事がなにより大切なのでは？
（実質的な無暖房は難しいのは事実ですが）
再生可能エネルギーだからいくら使っても構わないわけでもありませ。
再生能力を超えたら・・・
高効率だからいくら使ってもいいわけでもありません。
ガスだって使ってなくなってくればガスを推奨した人ガス暖房・急騰した人が悪く言われるのでしょうか？
住宅に使う木材も６０年位かけて育てた物が使えれば理想だと思いますが、住宅が６０年持たなければ、いくら植林しても追い付かないのと同じかと
原発反対・電気は環境に悪いというのは理解できます。
オール電化でない住宅に住んでいても、エネルギーを沢山使う住宅に住んで、節電もせずに電気がどうこうという権利はないと思いますが

省エネに取り組んで発言している方に対しての発言ではありませんのでご理解お願いいたします。

省エネもせずに世間の流れにのって良い悪い言っている人がいるのに疑問を感じただけです

[723: 匿名さん]

>722

省エネは大事ですね。
経産省の原発事故後の日本のエネルギー政策の素案でも、今の住宅性能の低さを問題視しています。
省エネ建材による断熱性能を強化する方向で法改正も起こりうる状況です。

経産省の素案では、省エネ建材、太陽光＋エネファーム＋蓄電池の組み合わせとなっていますから。

日本はこれから人口が減ります。
その際は高騰している良質な住宅地が廉価に入手できるのではないかと思います。
その時に建て替えられる住宅は、省エネ・防災（地震など）の観点で今よりも優れた住宅であってほしいと思いますし、既存の住宅に対する省エネ性能の強化（エコポイントで普及した内窓など）も同時に進めるべきと思います。

[724: 匿名]

>>721
>>692、>>720です。
単なる事実の列挙も結構だがそれについて異論はないよ。
ただトータルとしての省エネを考えたとき、いまオール電化を否定して代替できる方策があるのかと問うているんだ。
エネファームが悪いのではないが、ごく一部の人しか選択しないのでは期待する効果は得られないだろう？だからコストが問題なんだよ。
世論が拒否しているのは原発であり、その中で省エネを進めていかなければならないのであれば、オール電化は否定するより活用すべき有用な技術だよ。

[725: 匿名]

>>719
692、720です。

>同じ反論

ぼくのことかな？
そりゃそうだよ。
オール電化の見直し(ただし縮小とは言っていないが)も、ガス併用の有用性も認めてる。
その上で、
(1)オール電化が｢縮小｣方向だという記述は？
(2)高価なエネファームでは採用数が限られてしまうが、現状のオール電化の代替案は？
このたった２つの質問に答えてくれないからだよ。
業者認定してくれてるがぼくの収入に直接的には1円も関係ないので、教えてくれるなら不勉強をお詫びして、喜んで自説を引っ込めます。

[726: 匿名さん]

ん～、718は俺の感想なんだが。
725は別人さんだよ。
まぁ俺の場合別にオール電化擁護な訳ではないんだけど、ガス屋さんの
目に余るオール電化批判に辟易してるんだよ。

大体オール電化の人たちの反論が同じ様になるのは分かるよ。
ガス屋さんこそ、同じ文体、同じ批判、同じ論調・・・
まぁ９割は一人で書いてるでしょ？

[727: 匿名はん]

今日をもちましてオール電化派は敗北しました。

　　　　　　　　　　　　　　　2012/2/19　　

[728: 匿名さん]

今日を持ちましてガス屋は廃業致しました。
今まで市中でCO2を撒き散らし、火災を多く発生させて申し訳ありませんでした。

2012/02/19
ガス屋一味

[729: 匿名さん]

経産省の資料で、「オール電化の原発推進」が明記されているのが明らかになって、オール電化派は厳しいですね。

>従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
>ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
>って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
>電を着実に推進していくことが必要である。
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf

[730: 匿名]

>>729
>>692です。
うん。
だからそれはわかったってば。
世論が原発縮小の方向なのは間違いない。原発を止めるとして何で代替するか？
729の引用、15ページの表から原発を除くと、CO2を削減できるのは天然ガスか水力かまたは太陽光発電などの新エネルギーが残る。
特に太陽光発電は各戸建てへの搭載を前提としている。
これらを各家庭で制御するのにどんなシステムが現実的か？
そう考えたときにオール電化をやみくもに否定するのはおかしいと言っているんだ。

原発を止めた後、どうするかを言ってみなよ。
692への反論か、725に答えてくれてもいいよ。

[731: 匿名さん]

今後、電力会社は整理統合で縮小していくのでしょうか？
将来は電力会社が無くなるとか？

[732: 匿名さん]

>730
経産省これからの日本の素案では、スマートグリッドに戸建は太陽光＋エネファーム＋蓄電池の組み合わせとなっていますよ。素案とは別に天然ガスシフト基盤整備という計画もあります。
あなたが考えたのはオール電化みたいですが、残念ながらそうではないようです。

スマートグリッドを含めこれから導入、普及拡大を見込むものですが、技術革新、改良、量産効果を考えれば経産省の上げる組み合わせは実現性の高いプランだと思います。

[733: 匿名]

>>732
>>692、720です。
レスどうも。
経産省の素案も分かっているよ。
なんのために自己紹介してアンカー付けてると思う？
レスしてくれるのはありがたいが、ちゃんと読んでほしいな。
エネファームを誰かみたいにやみくもに否定している訳ではないよ。
将来的にオール電化一色になるとも言っていない。見直しなんだし。
ただエネファームの現時点でのプライスではいくら旗を振っても利用者が限られ、すぐには効果が見込めない。だから現在のオール電化の普及率を考えるとむやみに否定できないだろうと言っているだけだ。

[734: 匿名さん]

>733
今使ってる人は機器の更改まで使えばいいんじゃないですか？

ただ、原発再稼働がいよいよ行われようとしている。
その後に原発新設の機を伺っている連中もいるでしょ？

>729のリンク先のように、オール電化（エコキュート）には原発の導入拡大余地を高める効果があるんだから、その状況でオール電化が増えるってことは、間接的に原発推進に加担するようなものだよ。
それでもいいって人は新たに導入するなり機器の更改時もエコキュートを選べばいいんじゃない？
原発推進に反対なら、どうするべきかは考えるまでもないと思うけどね。

[735: ビギナーさん]

〉〉734
〉〉692です。
もうそれは分かったと言っているでしょ！
エコキュートを選びたくない人はどうしたらいいか答えてよ。
ひとつは732が挙げてくれたエネファームを組み合わせる案だね。
原発には絶対反対だがそこまで費用をかけたくない人はどうしたらいいの？

[736: 匿名さん]

>735
都市ガスか、プロパンか、灯油でも使うとかあるんじゃない？
太陽熱温水器でも組み合わせればエコキュートとイニシャルコスト・ランニングコストも同等で、光熱費の削減はできるでしょ。都市ガスが来てないような田舎なら大容量でつければいいんだし。
いまどきの制御された太陽熱温水器は普通に混合栓の蛇口をひねれば適温のお湯が出るみたいですよ。

[737: 匿名]

>>736
>>692です。
レスどうも。
エネファームの普及率はどのくらい？
大手メーカーの戸建てシェアはせいぜい2割。大手メーカーを購入する比較的予算をお持ちの層でもエネファームの採用は50％ないだろう。
つまり現時点での普及率は10％程度。
今後、それが比較的短期間で2倍になったとしても20％だね。
とすると、少なくとも年間30万戸の新築の80％、24万戸がガスかプロパンか灯油を燃やす。
これはかなり少なめにみた試算であることに異論はないと思う。
これが正しい姿だと言うんだな？

[738: 匿名さん]

>737
大きめの太陽熱温水器でカバーすれば使用する化石燃料は1/3以下になるじゃない？
そうすればオール電化が発電所で結局出すCO2よりも少ないと思いますよ。
いくらエコキュートが効率よくてもトータルでのCO2はゼロじゃない。太陽熱温水器を組み合わせられたら負けるでしょ？
>735でどうしたらいいの？となっているのに、オール電化しかありえないように誘導したいんでしょ？

[739: 匿名]

>>738
まずはガス中心、で費用をかけられる人は太陽熱温水器で補うと。
もともとエコキュートへの投資を検討していたならむしろ安く収まり、十分に成り立つと。
これでいいのかな？

オール電化しかあり得ないなんて思ってないよ。妄想気味じゃない？
今までのレスを見てよ。
ちゃんとした将来像を示してくれれば考え直すと言っているでしょ。
太陽光やエネファームによる各戸建ての自家発電の割合が増していくのは確実。ただし目に見えた効果が上がるのは10年先とかじゃない？
原発からの脱却は急務なわけで、その間を埋める省エネ、低CO2のシステムを聞いているんだよ。

[740: 匿名さん]

太陽熱温水器ありきなら、オール電化じゃなくても十分成立しますね。
別にガス屋も電力会社にもメリットはなく、CO2は少なくランニングコストも低く、原発推進に繋がらない。

737の最後の一行がなければ、オール電化ありきとは言われたりしなかったけどね。

[741: 匿名]

>>740
>>692、739です。

738と同じ人？
>>739で確認した、ガスを中心として費用をかけられる人は太陽熱温水器で補う、というのが直近の目指すカタチ？
年間24万戸がそれを目指すのが理想的だと？

[742: 匿名さん]

エコキュートの費用でガス＋太陽熱温水器にできるんだから、費用をかけてってレベルじゃないでしょ。
それに理想は太陽光＋燃料電池＋蓄電池でしょ。
そこに戸数は関係あるの？

[743: 匿名]

>>742
>>692です。
理想についてはその通りだと言っているでしょ？
なぜ1レスにだけ反応するの？
>>720、724、733を読んでよ。
戸数は非常に重要だよ。
原発の停止は急務。その上で省エネ、低CO2を実現するのに、例えばたった2パーセントしか導入されないシステムじゃ意味をなさないでしょ。
長期、短期で分けて考えなきゃ。

[744: 匿名]

>>692
さんざん書き込んだけど飽きてきちゃった。
まともにものを考えてる人がいないかと議論したかったのだが、ただオール電化を否定する以外に何も考えていない。
全く何も！
典型が>>736、>>742あたり。
太陽熱温水器なんて1〜3地域(文字化け防止に算用数字にします)の人たちはどうするの？
エネファームなんて現状では高額なものをみんなに勧めるの？
エネファームのコストダウンがなされるまでどうするか考えてみなよ。
捨ててるようなエコカー減税をエネファームの補助金に回せとか、オール電プランの料金を見直せとか、何かないの？

[745: 匿名]

あ、>>744は692です。
コーフンして｢です｣が抜けちゃった。

[746: 匿名さん]

まず太陽熱温水器が積雪地域でネックと言うなら、太陽光発電も同じですね。
>720のように太陽光とオール電化の組み合わせを主張するなら肝心なことが抜けたままだと思いますが。

その上で積雪地域へのアイデア的には傾斜を深くとっていたり（落ちるようにする。冬は太陽の高度も低いので効率面でも都合がいい）、融雪装置など克服するアイデアはあるようです。
太陽熱温水器　積雪や太陽光発電　積雪で検索すると出てきます。

太陽熱温水器なら安いですから普及もスピーディに見込めるでしょうし、CO2排出も少ない、燃料費もかからずいいと思いますけど、それでもオール電化の方がいいって思われます？

逆にオール電化が原発推進につながりかねない状況をわかっていると言っておきながら、それでもオール電化でいいと考える理由はあるんですか？
私的にはオール電化を否定する理由は原発です。そこに対する答えはないようですが。
飽きたなら別にどうでもいいですけどね。

[747: サラリーマンさん]

テレビのニュース番組でオール電化にした住人が電気料金の

値上げを聞いて泣いていました･･･

東電のCMに乗せられてしまった可愛そうな人だと思いますが

でも、いくら悲しんでも悔やんでもこれが現実です。

ただそんなあなた方にも出来ることが一つあります

それはこれ以上、東電の被害者をふやさないために

素直な気持ちになってオール電化を選択してしまった後悔を

ここに書き込んでください。

それにより、読んだ人がオール電化を選択せずにすみます


人柱になるのは辛いでしょうが頑張ってください。

[748: 匿名さん]

オール電化で原発推進に加担してしまったんだから、さぞかし落ち込んでいることでしょうね。

[749: 匿名さん]

値上げはガス併用も同じなんだけどね。
自分達は影響ないとでも思ってるの？
ガス併用の住人に電気料金値上げの話を聞いても同じ反応では？

[750: 匿名]

結局、電気代が上がれば
オール電化も併用もダメージは受けるんだよ。
ガス代上がれば電気代も上がり
また同じようにダメージ受ける。
だが、首相発言によれば電気の割引格差が拡大するらしいから、そうなるとまた状況は変わるんじゃないかな。

[751: 匿名]

>>746
692です。レスありがとう。
まず原発、しばらくは何をしようと原発を推進するのは極めて困難であり、原発がないものと考えていい。しばらくとは10年くらい。
これは理屈ではなく、世論の圧力によるものでオール電化なんかで推進することはできない。次にオール電化について。
原発を推進するためにオール電化が必要だったとしても、オール電化は必ずしも原発を必要としないと思っている。
なぜか？オール電化の破格の低価格プランを捨てればいいからだ。
戸建ての省エネ、低CO2をいま進めていくにはガスでは無理なんだよ。ガスには大元の発電を担ってもらう。
エネファームのコストダウンと補助金による採用促進は必須だが、目に見える効果が上がるのには時間がかかる。
ぼくがオール電化を評価するのは高気高断住宅との相性の良さと、現在は太陽光発電、将来的に燃料電池が普及してきたときのハードとしての汎用性だ。
これからは高性能住宅による省エネの追求と、創エネつまり発電。これを制御していくにはオール電化機器は非常に都合がいいんだよ。
どうせ負担は増すんだ。
どうせなら環境負荷の少ないほうを推すのは当然だろう。
ふぅ。長いな。

[752: 匿名さん]

オール電化は電気代値上げはオールダメージだね。
ハーフ電化ならダメージは半分。当たり前のこと。

電力の割引格差を広げようにも一般家庭のメーターは対応してませんから、一律値上げ以上のことはありませんしね。

オール電化はかわいそうだね。

[753: 匿名さん]

併用はダメージ半分？
エコキュートくらいしか併用と違わないのに？
エコキュートは深夜稼働で料金格差拡大の方向だし
通電割引やら全電化住宅割引などで１０％くらい総額から引かれてる。
被害を受けるのはガス代値上げ＋電気料金値上げの併用の方が大きいと思うけどな。

＞電力の割引格差を広げようにも一般家庭のメーターは対応してませんから、
＞一律値上げ以上のことはありませんしね。
対応してないところは一律値上げ。
対応可能なところは現行の料金体系からさらにピークとボトムで料金格差拡大でしょ。

[754: 匿名さん]

オール電化のピークは爆上げなんだろうね。
需要抑制するにはそれしかないし。
100円/kWとかになっちゃったり。

太陽光発電のない9割以上のオール電化は死亡かも？
熱中症で死んだらシャレにならない。

[755: 匿名]

え、併用ですが、冷房は電気使ってます。熱中症にオール電化と併用関係なくないですか？？

原発反対なのでいろいろ考えましたが、現状1のエネルギーから1以上生み出せるのは電気しかないので、エコキュート採用しました。深夜電力の割引がなくなっても、省エネルギーなのには変わりがないので。
コンロはガス。IHは別に省エネじゃないんで。

[756: 匿名]

太陽熱とエコキュートの組み合わせ商品が早くもっと普及価格になればいいなと思ってます。

[757: 匿名さん]

太陽熱に組み合わせるなら瞬間式のヒートポンプ給湯器にすべきで、原発推進タイプのエコキュートにすべきではないですね。

太陽熱で足りない分を補う形にすべきですから、順番的には太陽熱温水器の後に加温・保温すべきですからね。
原発を前提とした深夜電力に依存するエコキュートでは順番が逆です。
深夜電力で沸かしきっていたら太陽熱はほとんど意味ありませんし、深夜電力で沸かしきらないで昼間に曇ったら加温が不足しますからね。
本質的に今のエコキュートは太陽熱温水器と相性が悪いです。
エコキュートはエコとは程遠いですからね。

[758: 匿名さん]

>>754
ガス併用は終日９０円/ｋｗｈってか？
ピークも夜間も抑制されていいじゃない。

[759: 匿名さん]

暴動が起きるんじゃない？
圧倒的多数派ですよ。わかってないですね。

結局、オール電化のピーク爆上げしか対応策はないみたいですね。

[760: ビギナーさん]

分かってないなぁ。
いや違うな。分かってるくせに。

多数派にちょっとずつのせていくんだよ。
ごくふつうのやり方。

[761: 匿名さん]

多数派にちょっとずつ載せていく、少数派のオール電化のピークは爆上げ！
原発に依存してきたのだから仕方ない。

[762: 匿名さん]

買電と同じような、毎度お馴染みのやり方だろうね。

あ！でも政府は割引格差拡大路線だから
割引制度の恩恵を受けられる家は他と比べたら相変わらずお得かもね。

[763: 匿名さん]

原発依存で原発推進なオール電化は惨めな扱いでかわいそうですね。
　

[764: 匿名さん]

割引格差拡大ねえ。
実際のところ、一般家庭はメーターが時間別じゃないから、どうにもならないし。
電気代値上げという話の割には、具体的な金額が出てこないんだよね。

リスク回避にはなるべく電気への依存度を減らすことかな。
原発再稼働、原発推進に対しても、電力需要が下がれば理由づけも難しくなるしね。

オール電化なんて電力依存度を上げる仕組み自体が、原発推進だね。

[765: 匿名さん]

東電10%上げなのかな？
原発事故のしりぬぐいは契約者がするの？

[766: 匿名]

>>764
そうだね。
でも依然として料金はお得なままなんだ。
なんか悪いね。ごめんね。

[767: 匿名さん]

今年1月の電気料金
使用料：736.6kWh 請求額：12,492円
------------------------------------------
内訳
基本料金 2,100.00円
昼間時間　料金(106.2kWh) 3,003.34円
朝晩時間　料金(215.5kWh) 4,984.52円
夜間時間　料金(414.9kWh) 3,804.63円
オール電化割引 -589.62円
通電制御型機器割引 -273.00円
燃料費調整額 154.69円
太陽光発電促進付加金 22 円
東京電力株式会社課金相当額 ( 13,206 円 )
システム利用割引額 -661 円
ペーパーレス割引 -53 円
システム利用料金 ( 12,492 円 )
ご請求額　計 12,492 円
消費税等相当額(再掲) 594 円
------------------------------------------
1500円以上割引されてる。
お得！

[768: 匿名さん]

我が家の倍以上の電力消費なんですね。
すごいです。

[769: 匿名さん]

ボトムの安い料金を利用して、さらに各種割引があってお得でしょ。

[770: 匿名]

今は電力会社としてみればピーク需要を減らしボトムとの消費量の差を縮めたいのだから、付加平準化の為に料金に格差をつけるのは妥当だね。
それがボトムアップに繋がる
という意見もあるだろうが
ピーク時に使おうとしていた機器（洗濯機や乾燥機、食洗機などタイマー等で制御できる機器）を安い時間に使わせる方法としては、どんなアナウンスや使用制限の言葉より効果があるだろうからね。
やっぱり、闇雲に節電を説いても消費者にメリットを生じさせる方法に比べたら弱いよ。

[771: 匿名さん]

今の電気料金の体系だと、オール電化以外のケースでは、滅多に夜間料金の恩恵を受けることはできない。
ピークカット＆ボトムアップを促すためにももっときめ細かい時間帯別の電気料金制度があった方が良い。
例えば、
0時～7時　50%OFF
7時～9時　10％OFF
9時～19時　20％UP
19時～23時　10％OFF
23時～0時　50%OFF
のように。
オール電化よりもずっと戸数の多いガス併用の住宅でも平準化に協力すれば、料金メリットが出るようにしないと、「需給逼迫で原発再稼動」から逃れられない。

今ならこの程度の分計をする電気メーターなぞ簡単に作れるのだから、早く進めてほしい。

[772: 匿名さん]

料金がどうとかよりも、2倍以上も電力を使ってることがすごいね。
電力のロスを考えればそれ以上の1次エネルギーを使ってるわけだし。

夜も止まらないから無駄にしてもかまわない原発的な発想、
まさに原発あってこそのオール電化ですね。

[773: 匿名]

>>772

住んでる地域も聞かずに大した批評ですな。
しかも電力を無駄にしてはいけないと諭すために、夕刻のピーク時にパソコンを立ち上げてるとはさすがです。

[774: 匿名]

安い＝省エネごっちゃにしてる人まだいるみたいですね。

[775: 匿名さん]

＞安い＝省エネごっちゃにしてる人まだいるみたいですね。
どのレスを指してるの？
安くてお得とはあるが省エネについては書かれてないでしょ。

[776: 入居二年]

夜間電力は８円台／Kwだと思うけど、大口の企業は一体いくらで電力買っているのだろう？かなり安いはず。１４円／kw以下であることは間違いないが、実際はいくらで契約しているのだろう。８円より安いなんてことも、ありえるかも。誰かしらないかな。電力会社は８円でも原発なくても十分儲かってる可能性はないのか？

[777: 入居二年]

東北電力のホームページをみると９円台の数字もちらほら、後は契約だからもっと安い場合もあるのだろう。とすればオール電化の夜間電力は特別安いわけではないとういことでもある。原発が止まって、オール電化の夜間の部分を２割くらいアップすればいいと思う。

[778: 匿名]

温室効果ガスの排出枠の買い取りが増えれば昼間の電気料金にも影響あるよね。
今も燃料費が増えてどの電力会社も大赤字。
何れは電気料金が値上げされるだろう。
そうなると企業の経営にも影響が出る。リストラで職を無くす人も大勢出るかもね。

だからと言って原発を推進するわけではないけどね。

[779: 匿名]

>>774
指摘されても勘違いしていることに気づけないんじゃないかな。
古いけど車のCMでもあったでしょ。
青木さやかが通帳を握りしめて｢こ〜んなにエコ｣って言うやつ。
作ったヤツも認可したヤツもそうとうイカレてるが天下の大企業様でもこのザマだもん。

[780: サラリーマンさん]

なんだこのすれ
オール電化に限らず電気つかってりゃ皆同じだろ

旧車会が暴走族を非難してるみたいだ

[781: 匿名]

そんなことはありません。
原発に依存し原発を推進するオール電化は罪深いもので、無くさなくてはいけません。

[782: 匿名さん]

>>781
賛同者がいなくて気の毒だね。
もうすぐ国内のすべての原発が停止するけど、依存しているはずのオール電化がどうなるか楽しみに見ててくれ。

[783: サラリーマンさん]

オール電化にして太陽光乗せれば余った電力で東電を協力でき
日中の東電発電量を軽減できるので、オール電化＋自家発電(太陽光など）を義務化する方が
原発廃止に近づくとは思いませんか？

又は家庭への配電量に上限を設けるとかすれば太陽光乗せたくなるだろ
一般家庭契約は一世帯あたり４０Ａまで！のように

[784: サラリーマンさん]

ＪＲの線路上すべてに太陽光設置したら
人口密度に比例したメガソーラーができそう

[785: 匿名]

>783
そんな都合のいいことは許されません。
今まで原発を推進してきながら恩恵を受けてきた罰を受けるのです。
すべてのオール電化住宅に罰を！
決して妬みではありません。
これは正義です。