【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

[匿名さん]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[663: 匿名]

日本は年間109万人ほど死者が出て（死因は１位ガン、２位心不全、３位脳卒中…）
病院などで病気で死んで、死因を詳しく調べるために医師が行うのが『病理解剖』です。

死因を特定できる医師がいる病院以外で死んで、ふつうに通報があって警察が急行し、犯罪性はないが死因を調べるために警察が検死で監察医が行うのが『行政解剖』。

病院以外で死んで、犯罪に関係しているか、犯罪の疑いがあると警察か検察が判断した「変死体」に対して学識経験者が行うのが『司法解剖』です。

じつは日本は現在、年15万～17万人もの大量の変死者が出ています。
死因の特定は現場の警察官の経験の差に左右され、警察が事件性が無いと判断すれば基本的に解剖はされない。

年15万～17万人も出ている変死体に対して、司法解剖に回される死体の数は、たった、年8000体です。

行政解剖と合わせても年間の解剖数は3万体強。全体のわずか11％です。
解剖率20％(フランス)～100％(スウェーデン、フィンランド。アメリカ、イギリスは50％)と比べてあまりにも低い。

年17万体から司法解剖する8000体を除いた、16万2000体もの死体が、毎年、闇から闇へと葬られています。

もはや公然の事実ですが、日本の警察は面倒臭い事件は「変死」で処分し、簡単な件だけを残して捜査することで「検挙率」を上げています。

日本の警察が「世界に誇る」高い検挙率は、都合の悪い死体を捨てる便利な「捨て場」である変死者の枠を利用した、数字のトリックに過ぎません。嘘なんです。

[664: 匿名さん]

>都市ガスもあるんだけど。

人手で運ぶのが大変だからわざわざ莫大なコストを掛けてガス配管を敷設するんじゃ？

それに送電網はすでに出来上がっている。夏ピークに合わせて送電網は出来上がっている。オール電化で主に増えるのは深夜。もちろん多少の増強は必要だろうが一から作るわけでもない。遊んでいる設備の有効利用。燃料を食うのは発電所の油だけで無いよ。送電網の設置、維持。営業活動でも莫大なエネルギーを使ってる。

家庭で使うエネルギーの多くは熱源。ヒートポンプの性能が年々良くなっている。将来直接燃やすよりも電気に一度変えてエアコンまわす方が効率がはるかに良くなる可能性もある。


＞あと、電気の場合は送電網の経費だけでなく、ロスもあるね。

油運ぶタンクローリー車は燃料焚いて走ってるよ。運送して積み荷の油は確かに減らないがね。

貨車に載せるなんて言わないでね。貨車を引っぱる機関車も電気を使うか重油か軽油かの燃料を燃やすんだから。

[665: 匿名]

>>663
東北の双子の子供が歩行困難になったり女性に甲状腺癌が出たり
そろそろ被曝の影響と思われる話が出ています。
それ全部をこの国は心因性といって精神病院に入れたり
自殺したら変死者に入れて今年も3万人で変わらないとかいうのでしょうか。

[666: 匿名さん]

送電網が出来上がってるのも、ガス管が埋設済みなのも、同じだと思うけど。
タンクローリーで運んでも電気みたいにいきなり50%以上のロスにはならん。

[667: 匿名さん]

＞送電網が出来上がってるのも、ガス管が埋設済みなのも、同じだと思うけど。

都市ガスの地域ならガス配管が必要無くなる。プロパンの地区なら敷設する必要が無い。
合理的ってもんだ。新築の住宅やマンションでもガス配管が無くなれば建設費が助かる。
ガス配管の敷設費、維持管理費は町全体なら莫大な金だ。

＞タンクローリーで運んでも電気みたいにいきなり50%以上のロスにはならん。

送電線のロスは５％程度だろう？確かに発電時に電気に変えるとき大きく目減りはするが、家まで運んで自家発電やったらそれ以下。ヒートポンプで暖房やお湯を沸かすなら３倍以上に化ける。（メーカーのＣＯＰは少々下駄を履いているんだろうが。）

原発を反対する人は　電気を使うこと＝悪　みたいな単純な考え方をする人が多いがケースバイケース。

[669: 匿名さん]

議論する前にまずはこれ読んで欲しい。「原発がどんなものか知って欲しい」
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

[670: 匿名]

>>668
笑えるぐらい大嘘ですな。
原発擁護にそこまで必死にならんでも。

[672: 匿名さん]

>670みたいなのが無責任に「すぐに影響はありません。」とか言うんだろうなあ。

[673: 匿名]

>>665
その前に堕胎をすればいいでしょう。
日本はもともと年33万人の胎児、女性の6人に1人が中絶を経験している中絶天国です。
チェルノブイリ事故後のウクライナやベラルーシでも、健康な新生児は、事故前の15～20％に減少しているのだから何も問題は無い。
オール電化を買いましょう。

[675: 匿名さん]

>>669

放射能は確かに怖い。

でも同じよな発がん性物質のアスベストは放置。
アスベストは性能的にはすばらしい建材でそこら中でいっぱい使われている。建物が解体時期に入ってアスベストの被害者が本格的に出るのはこれからなのに。
テレビや新聞で騒ぐだけ騒いでいたのに。人の噂も７５日か。


そう言えばダイオキチンもあったな。あれはどうなったの？


何年かして「放射能ってどうなったの？」なんて事になるのかな？

[676: 匿名さん]

同じ所で同じだけ浴びても全員が発病しない。確率の問題。だから甘く考えられてしまう。

[677: 匿名さん]

新年早々、M7.0の地震。
やっと悲しかった2011年が終わったと思ったのに。

こんな国で原発やってけないでしょ。
オール電化は無理がある。

[678: 匿名さん]

>673
オール電化のために原発推進して、放射能汚染で構わないってこと？
そのために中絶しろってこと？
中絶って生まれてくる命を絶つってことだよ？

[679: 匿名さん]

東電 ３月以降に値上げ申請へ

東京電力の藤本副社長は、家庭向けの電気料金の本格的な値上げについて、東京電力の経営の立て直し策を盛り込んだ「特別事業計画」がまとまることし３月以降に、政府に対して値上げの申請を行いたいという考えを示しました。

東京電力は、福島第一原子力発電所の事故のあと、燃料費の負担が大幅に増えているとして、ことし４月以降、企業向けの電気料金を値上げする方針を示しています。さらに、政府の認可が必要になる家庭向けの電気料金の本格的な値上げについて、先月、西澤社長が記者会見で「値上げは、事業者としての権利・義務だ」と述べ、できるかぎり早く政府に申請する意向を示していました。これについて藤本副社長は、１２日の記者会見で「事故の賠償で支援を受けている以上は、原子力損害賠償支援機構と議論をしてから決めることになる」と述べ、機構の意見を聞きながら政府に値上げを申請する時期を検討する考えを示しました。そのうえで藤本副社長は、東京電力の経営の立て直し策を盛り込んだ「特別事業計画」がまとまる３月以降に値上げの申請を行いたいという考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120112/t10015221411000.html

[680: 匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

[681: 入居済み住民さん]

Q1クラスの高気高断＋太陽光発電5kWでも、オール電化ならば原発推進派なのでしょうか？

[682: ビギナーさん]

日産のリーフを買ってしまったら原発推進派なのでしょうか？

[683: 匿名]

>>681 >>682

そんなわけないじゃん。

原発は捨て、住宅はオール電化にし、太陽光発電による自家発電の割合を高める。
で、原発に依存する極端な深夜割引きは見直す。

これでいいんじゃないの？

[684: 匿名]

オール電化に住みたいなんて主婦としての仕事放棄だろ。
食洗器、洗濯乾燥機、HIグリル。
だいたいHIなんかでまともな食事は作れない。

[685: 匿名]

で、私が導入を見送った羨ましくて仕方がない深夜割引きは見直す。

原発云々は建て前で本音はこれです。

[686: 匿名さん]

夜も止まらない原発の深夜電力を使うことで原発推進なオール電化。

この深夜電力を安く買い叩くことで光熱費削減を謳う原発依存なオール電化。

原子力委員会推奨の原発依存・原発推進なオール電化ですね。

　

[687: 匿名さん]

深夜料金を無くすどころか、より進めるって政府に言われちゃ
ガス屋さんも妬みたくなるわな。

[688: 匿名]

おもしろいのが>>686の類。

攻撃対象は原発じゃなくあくまでもオール電化。
水から発電できる装置ができてもオール電化はダメっていいそうw

>>681や>>682も諭してあげなよ。

[689: 匿名さん]

そうなんだよねぇ、原発でもなく電力会社でもなく、何故かオール電化だけを攻撃する・・・
どう言う思惑で動いてるかまるわかりなんだよね。

[690: 匿名]

まぁガス関連側からみたらまさに千載一遇のチャンス。
この言葉を引用するのにこれほど適切な場面はないってくらい。

分譲地はできれどガス管さえ引かれず、最新のマンションもしかり。施主は猫も杓子も予算があればオール電化。ガス給湯器を買ってくれるのはオール電化に予算を割かない方々。つまりガス給湯器においてもできる限りロープライスのものを望まれ、さっぱり儲からない。
そこへ来てこの大惨事。
チャンスと言わずになんと言おう。
さあ反撃のとき！
いまこそ立ち上がれ!!

[691: 匿名さん]

>687

政府はオール電化を進めることはなく、見直しらしいですけど。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html

総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
日時：平成24年1月27日（金曜日）9時30分～11時30分
場所：経済産業省本館17階国際会議室

中間とりまとめ（素案）について
•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

　

[692: 匿名]

>>691
どこに｢進めることはなく｣って書いてある？
引用に身勝手な意見を付け足して結論を誘導するなよ。

スマートメーターの早期導入、蓄電池の後押しや省CO2対策などの記述から、エネルギーの中心を占めるのはやはり電力だ。
その中で、自家発電の｢燃料｣をピークカットの方策として考えることも配慮、検討すべき、とこの辺がオール電化の見直し。
ただピークカット対策としてこの夏はCO2排出を犠牲にしたと明記されている通り、燃焼系エネルギーはやはり抑制する必要があるんだよ。

たぶんガス派にとって一番の問題は、｢本命は自動制御｣とあるソフト面で現実的なコストに抑えようとすると、エネルギーソースを1つに絞ったほうが有利であり、結果として今後もオール電化が採用されやすいということだ。

まぁ｢ガス空調｣の単語が書かれただけでも十分喜ぶべきじゃないの？

[693: 匿名]

ガスヒーポン
定期点検がうざい。

[694: 匿名]

原発依存のオール電化。
知らずに原発を推進。

[695: 匿名]

オール電化はもう駄目だろう。
世論は原発を受け入れない。

[696: 匿名さん]

世間が原発を受け入れるのは心情的にはかなり難しいが、現実的な話はどうなんだろうか。

オール電化は、災害時の復旧の早さが再確認されて、被災地では今まで以上に増えている。ただし、被災地以外では電力消費に配慮して、ガス併用を選択する人が増えているのも事実。

[697: 匿名さん]

>692

ピークシフトにこだわってかえって総エネルギーが増えるとか、熱エネルギーが使えないとか、オール電化の欠点が指摘されてますよ。

結局のところ、経産省が「オール電化は見直しすべき」これが事実ですね。
原発とともに消えるしかないね。

　

[698: 匿名さん]

スマートハウスの殆どが実はオール電化。
まぁ色々と制御しやすいから当たり前だけどね。

もちろんガスでも出来るけどやってるのはガス会社くらい・・・
これが現実。

[699: 匿名]

>>697
>>692です。
ご指摘いただかなくとも十分に分かってるよ。
ピークカットの方策として検討すべきで、これが見直しだとしっかり書いてあるし、欠点がないなどというつもりはさらさらない。つまりこちらの記述を繰り返しても反論にはならないよ。
>>691も同様だが、どこに消えるしかないと書いてある？
くやしいのは分かるが勝手な解釈を付け加えてるだけで、全く反論になってない。
どんな表現でもいいから縮小するという方向付けがなされてる引用をしてみろよ。
CO2排出削減と制御におけるオール電化のメリットに対し、ガスエネルギーの優位性を示さない限り＊＊＊の遠吠え。

[700: e戸建てファンさん]

＞CO2排出削減と制御におけるオール電化のメリットに対し、ガスエネルギーの優位性を示さない限り

まあそれだからこそ燃料電池なんでしょうね。発電所を家の横に持ってきて電気と温水を供給して、家の中ではオール電化というのがガス派の目指すべき未来なんでしょうね。
つまり今後はガスは燃焼させるものでは無くなるということです。

[701: 匿名]

>>700
692です。
ぼくもそれが将来の姿の一つだと思う。
>>692でも書いたがガス派の当面の問題はオール電化の存在ではなく、システムの汎用性とコスト。
他者に言いがかりめいた攻撃をしても状況は変わらないのに。

[704: 匿名]

>>702と>>703が消えてしまった。
ガス派恐るべし。

[705: 匿名さん]

>698
スマートハウスって、エネファームの方が多いんじゃないの？

>700
その燃料電池（エネファーム）がある状態は、一般的にオール電化とは言いません。
エネファーム使える状況ならガスで調理できますしね。
ガラストップコンロならお手入れの問題もないし、いまどきのコンロは料理内容に合わせたコース設定もできますから。

[706: 匿名さん]

エネファームでスマートハウスなんてガス屋だけだよ。

[707: 匿名さん]

積水ハウスや三井ホームってガス屋だったんだ。
オール電化もオプションで扱ってたり、住宅建築数でランキングに名を連ねたり、不思議なガス屋ですね。

大手HMのスマートハウスでエネファームを含まないのってどこ？
珍しいほうだと思うけど。弱小のナンチャッテスマートハウスは知らん。

[708: 匿名]

>>707
>>692です。
>>705と同じ人？

ご指摘ごもっともだけど、スレタイを踏まえてオール電化を否定するのかな？

ガスにはガスの有用性がある。
しかしながら、繰り返すが問題はコストだ。
大手HMというが、いわゆる大手7社のシェアはご存知ですか？
ましてやエネファームを使っているのはその何パーセント？
太陽光発電とオール電化さえ金銭的な制約から買わない人がいるというのに、ごく少数の裕福な世帯が導入するスマートハウスをモデルにオール電化を否定はできないでしょう？

[709: 匿名さん]

誰が260万も突っ込んで10年しか使えないようなエネファームなんか買うんだよ。
消費者を馬 鹿にするな。

[710: 匿名]

多くは業界トップシェアといえば10パーセント以上、ましてや上位7社などといえば、なんとなく5割は越えるようなイメージがあるからカン違いするのも無理はない。
分母の定義にもよるが、トップがたった2パーセントだからな。ぜんぜんトップじゃないしw
住宅業界が変わっているんだよ。

[711: 匿名]

ガス推し！押されてるぞ！

なんか言えや！