【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

[匿名さん]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[623: 匿名さん]

>>622
相変わらず原発と結び付けようとして必死だねぇ、原発おじさん。
今後福島の原発で働く人が沢山いることと、オール電化の未来がどう関係しているのか説明してもらいましょうか？

[624: 匿名さん]

原発オール電化おじさんとは。

オール電化＝原発推進、原発依存が理解できず、あまりにも奇行を繰り返す為に名付けられた。
元々は原発事故でオール電化が売れなくなって苦しい、売り上げの減ったオール電化業者。
24Hここに張り付いて、いやがらせ的なコピペを繰り返しているが、当然理解されないのでイライラ中。

原発オール電化おじさんのあだ名がショックだったらしく、ガス屋じゃない人に変なニックネームをつけようとして奮闘。
しかしオール電化業者が原発オール電化おじさんになったのは周知の事実の為苦戦。

何度も無理矢理ガス屋に押し付けようと頑張っている。
そしてガス屋も無視されてしまったが、繰り返し一人で原発おじさんを普及させようと奮戦中。
でも今のところ原発おじさんは原発オール電化おじさん一人でしか使用していない。
逆に原発オール電化おじさんのほうが、普及して使われてしまった。
名づけたつもりが、実は本人に跳ね返って広まってしまった。

[625: 匿名さん]

>623

原発とオール電化の未来は、後世にツケを残すってことでしょ。
簡単じゃん。
そんなこともわからないの？

3500人っていうとそれだけで大きめの会社だね。
25年たってもそれだけの人が止まった原発に関わり続けるってすごいことだよ。

[626: 匿名]

「冷温停止」宣言したけど海外はどこも厳しいですね。

アメリカのニューヨークタイムズ、CNN
ロシアの国営タス通信
イギリスのBBC
中国の国営新華社通信
フランスのAFP通信、ル・モンド
ドイツのDPA通信

東電のおかげで日本は完全に世界の信頼を失った。

[627: 匿名]

>625
3500人っていうとそれだけで大きめの会社だね。


チェルノブイリ事故知らねーのか?

[628: 匿名さん]

>625
現世の人類のツケが後世に引き継がれるのは当然ですよ。

原子力発電を容認し続けてきた現在までの日本人のツケは未来の日本人が負うのです。
無論アナタも容認してきた人間であることには変わりありません。

[629: 匿名]

政府の「冷温停止で収束宣言」に

作業員「ウソばかり」

「本当かよ、と思った。収束のわけがない。
今は大量の汚染水を生み出しながら核燃料を冷やしているから温度が保たれているだけ。
安定状態とは程遠い。」

[630: 匿名さん]

できれば、ツケじゃなくて、知恵や財産を残していきたいですね。

原発とオール電化はツケを残すことしかできませんが。

[631: 匿名]

◆ストロンチウム 462兆ベクレルが海に流出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324145919/

[632: 匿名さん]

>>625
>原発とオール電化の未来は、後世にツケを残すってことでしょ。
意味不明、質問に答えられてないよ。

[633: 匿名]

>>626
そりゃ「冷温停止」という言葉は本来
壊れてないマトモな原子炉に対して使うもの。
それを底に穴が開いてフタがあいている状態に言っても
世界の基準からしたら「はぁ？ 何いってんだこのアホ」ぐらいのものだよ。

[634: 匿名さん]

>628はわかってるみたいだけど、>632のオール電化業者は理解力ないなあ。

[635: 匿名]

>>631
この大犯罪。なぜ東電は捜査もされない？
東電が裁かれる＝それを許してきた
献金漬け政治家、官僚、ゼネコン、原子炉メーカー、電気メーカーも裁かれるからか？
だから国家ぐるみでの東電擁護、情報隠蔽か？

[636: ご近所]

汚染物質の海への流出は、総量で１５京ベクレルにも達するらしい。
三陸沖合は北から南に流れる「千島海流」により 宮城より北への汚染はかなり軽減されたらしい。
福島原発の汚染水は、一見、「黒潮」で南に行かないと思っている人らがいますが
本州の太平洋側では「黒潮」の内側に＜沿岸流＞が流れ、汚染水の主流がまずは北には向かわず
南に流れて、【関東沖合】を汚染させ、海底ホットスポットを形成する。
さらに沖合では、「黒潮」が福島宮城沖合まで北上、そこで「千島海流」とぶつかり、
主流は北には向かわず東へミッドウェイ方面太平洋へと流れる。
地球の自転の影響により、阿武隈川など河川から流れた水も、
河口から北へは向かわず南西方面にむかう。利根川もしかり。
実は三陸沖よりも【東京湾】や【千葉・茨城沖合】が心配です。
東京湾のマアジ、マサバの状態。来年の海水浴情報が気になります。
国土交通省の数年前のリポートでは、
セシウムは海面表層生物に取り付く。ストロンチウムは不明。
プルトニウムは、PCB汚染生物と似て、海底生物や深海生物に取り付く。
プルトニウムは海の深いところの生物の有機物に馴染む。
海底生物や深海生物、たとえば、ヒラメとかキンメダイとかタラバガニとか海の底の生物にくっ付く。

[637: 匿名]

【原発事故】 ウクライナ放射線医学研究センターの医学博士、ステパノワ氏 「子供の内部被曝の８０％は牛乳」 「次に危ないのはキノコ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324084344/

[638: 匿名]

日本の原発は完全に失敗だと思います。

◆1970年から2000年までの30年間にＭ5以上の地震が起きた回数

日本 3954回
アメリカ 322回
ドイツ 2回
フランス 2回
イギリス 0回

こんな国で原発はもともと無理でしよう…。

[639: 匿名]

関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はあり得ない」
大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない。素人はひっ込んでろ！」
諸葛宗男（東大）「安全安心心配なし」
東大病院放射線治療チーム「ヨウ素は煮沸すれば減る」→「実験したら減りませんでした」
有冨正憲（東工大）「１号機の爆発は爆破弁の成功です」
松本准教授（東工大）「暫定値の数倍、数十倍の汚染になっても人体には影響のない値」
澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない。事態は悪化しない。汚染水は漏れない」

[640: 匿名]

◆東電、実質国有化へ

（21日）政府は原子力損害賠償支援機構を通じて東京電力の株式を取得し、実質的に国有化する方向で調整に入ったことが21日、わかった。
株式取得による東電への公的資本の注入については、１兆～１.５兆円規模を検討。

[641: 匿名]

福島第一原発は技術開発と平行して廃炉決定だそうです。

[642: 福島第一原発、廃炉決定]

２１日発表された工程表案によると、２年以内に１～４号機の燃料貯蔵プールにある燃料の取り出し作業に着手。
炉心溶融（メルトダウン）した１～３号機の燃料は１０年以内に取り出し作業を始める。
その後、施設を解体撤去してさら地に戻す、「廃炉」を３０～４０年後に完了するという。
しかし、８６年に起きたチェルノブイリ事故の「廃炉」作業がいまだに続いている状況を見れば簡単じゃない。

「最大の問題は、メルトダウンした燃料の取り出し作業です。工程表案では、まず、水漏れしている格納容器を補修し、原子炉内を水で満たす『冠水』を実施。その上で、圧力容器のふたを開け、圧力容器と格納容器に溶け落ちた燃料を回収する計画です。しかし、今も格納容器のどの部分が壊れているのか不明だし、何よりもメルトダウンして容器の外に落ちた燃料が今どんな状態で、どこにあるのかさえ分かっていないのです。現場の放射線量も場所によっては近寄れないほど高い」

原子炉格納容器を設計していた元東芝技術者の後藤政志氏。
「工程表案では、どこにあるか分からない溶融燃料を引っ張り上げる――との計画も示されたようですが、マンガみたいな話です。そもそも『廃炉』作業は、事故が起きていない原発１基で３０～４０年かかるのです。福島原発は３基で爆発事故が起き、格納容器が壊れてメルトダウンした。３０～４０年で作業が終わるとは思えません」

[643: 匿名]

これ政府が悪いってより東電が悪いってニュースだよな。
なんか政府が悪いってなってるけど。

東電はテレビのACのCMのお金払ったり
そうとう新聞やテレビ局に金バラ巻いてるみたいだな。

[644: 匿名さん]

俺はオール電化はどうかな？と前から思ってたけど、電力会社にすれば原発を抜きにしてもオール電化のメリットはあると思うよ。原発は一度運転を始めるといつもフル運転状態で発電量を調整しにくい。夜間は電気が余るから深夜電力を安くして夜間にお湯を沸かして使ってもらう。と言うことだけど。
でも火力でも水力でも電気代に占める燃料代（変動費）って案外少ない。発電設備、送電設備などは使っても使わなくても費用はあまり変わらない。メーター検診のおばちゃんの給料も営業経費も変わらない。それなら設備が余っている夜間は少々安くても電気を売った方が得と誰でも思うだろうな。

スレタイの【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】のオール電化の部分はあんまり関係無いと思うが。

[645: 匿名]

オール電化は要らないよ。
キャンプでガスを使う。
ふだんから家族にガスに慣れさせておきたい。

[646: 匿名さん]

>644

そう思うなら認識不足だよ。

新潟中越地震で柏崎刈羽が止まった時、東電は28年ぶりに赤字になったんだよ。
当期の営業利益が見込みの4000億円から800億円に減少、
その理由は、燃料費負担が4400億円の増加になってるから。

でも、このときは柏崎刈羽が止まっただけで、福島原発は動いてたんだけどね。

燃料費ってのは火力電力の原価の中で一番大きいんだよ。
原発ではそんなにかからないけど、火力、原発、水力などを全部合わせても原価の中で一番大きいのはやはり燃料費。
火力なら設備が遊んでも燃料費が減らせるほうが、経営の観点では断然いい。
だから電力会社は燃料費のかからない原発の再稼働を要求してるんだしね。

[647: 匿名さん]

廃炉まで、これから１０年以上、
日本の農業と太平洋の海産物資源に、放射能を撒き続ける借金で、東電は終わりでしょう。

地震国で原発に頼った、あまりにもデカイ代償だ。

[648: 匿名]

>>639

追加



奈良林教授（北大）「食塩の致死量は200g、プルトニウムは32gなんですよ。それくらい安全なんです。」

[649: 匿名さん]

原発御用達学者は、いいかげんすぎ。
飲んだ場合でしょ？
その学者が飲まなくていいからプルトニウム32gずっとポケットに入れてみろって感じ。

国も学会も電力会社もグルになって、原発とオール電化を推進してたって感じですね。

[650: 匿名さん]

>>646
＞火力なら設備が遊んでも燃料費が減らせるほうが、経営の観点では断然いい。

俺が言っているのは原発と火力の比較じゃ無くてオール電化が有効かどうかという話。
発電コストの中では燃料費は大きいかしれんが、電気は起こしただけでは使えない。送電設備の維持費、実際に電気を販売して集金するための経費の方が多い。
石油火力の油が高いと言ってもｋｗあたり６～７円。石炭や天然ガスなら僅か数円。発電方式はなんでも設備の稼働率は高い方が良いに決まってる。原発が無くてもオール電化は経営上有効と思う。
３０年以上前から電気温水器の深夜割引ってあったらからね。

[651: 匿名さん]

その30年以上前から原発もありますけど？
深夜電力を今の水準で続けるには、原発がなければ燃料費から考えて無理でしょ。
石油火力で燃料費が6-7円もかかるってわかってて、7-8円で売ってたら、あなたの言う経費を賄うような利益も出ませんよ。LNGや石炭にしたところで、同じレベルです。



しかも、償却負担を案分できると考えているみたいですが、結果は↓です。

原発停止で過負荷？　火力発電、相次ぐ故障で早くも失速
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110818/bsc1108180501006-n1.htm
火力発電８基故障…原発補う連続運転で
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110818-OYT1T00889.htm


機械なんだから、適度に休ませて保守・整備しないといけませんからね。
このような故障に対応していれば、余計にコストもかかります。
これに対応するには、やはり火力での深夜電力は今の料金水準では無理でしょう。

[652: 匿名]

長い間、火力でやってきたんだから、それもまた原発推進派＝神の光の狂信者たちが、早く原発再開したくて流してる、世論工作のブラフな気がするな。

[653: 匿名]

>>648
こいつらの嘘っぱちのせいで、今年は東北の被災地で、大勢の方が自殺で亡くなりました。

ところが、その事もこの国は隠しています。

14年間も、日本の自殺者数がピッタリ3万人前後なのは、べつに数字をいじったりしているわけではなく、
警察の捜査能力と人員、それと(1)24時間以内に発見される(2)遺書がある、の2要件に該当するか否か、そして監察医と解剖医の不足のため、
現状の日本できちんと自殺判定される数の限界が3万体ということ。だから3万人になる。

残りは、死因を特定できる医師のいる病院以外で主に死んで、犯罪に関係しているか、犯罪の疑いのある「変死者」の枠に入れられる。

日本の自殺者の数は14年連続3万人前後と、奇妙に一定して変わらないが、変死者の数は、平成9年に9万人、平成15年に15万人、近年15～17万人と、急激に増えている。

[654: 匿名さん]

原発の行方にどの様な変化があっても、このシステムが生きている限り
我々が前進を止める事は無い。

[655: 匿名さん]

>>651
＞石油火力で燃料費が6-7円もかかるってわかってて、7-8円で売ってたら、
天然ガスや石炭なら半分だよ。

あんたも分かってないね。
火力発電所でも出力調整できると言っても原発よりは簡単と言う事で自由に出来るわけでない。
自動車でもエンジンかけていきなり１００キロ。そんな事したら壊れるよ。今後ガスタービンに期待と言うとこかな。

原発がなかったら当然今の電気料金では無理だろうね。でも、ヒートポンプの技術が良くなってる。ガスや石油の事故の問題、郵送の手間を考えると原発なしでもオール電化はありと思う。
原発が無いと電気は高くなっても、ガスや油も上がるだろうしね。

[656: 匿名さん]

>>653
＞残りは、死因を特定できる医師のいる病院以外で主に死んで、犯罪に関係しているか、犯罪の疑いのある「変死者」の枠に入れられる。

今は病院以外で死んだらとんでもないことになる。自宅でも医者がいたらいいがそれ以外なら警察行き。
昔はかかりつけの先生でも来てもらえたらこんな事は無かった。急死したヤツはみんなそれなるからじゃ？

[657: 匿名さん]

送電の手間はなぜ考えないのか…

[658: 匿名さん]

原発に反対してる人ってエネルギーをどう考えているんだろう？（そう言う俺も反対だが。）

日本みたいな国なら簡単だ。火力発電所をバンバン作って石油や天延ガスを高値で買い占めればそれでいいだろう。

でも喰うや喰わずの国はどうなる？前にテレビで燃料が上がって暴動になってたよ。発展途上国で耕運機やポンプでも動かそうとしたら石油しか無いだろうね。貧乏な国じゃ原発どころか送電線も十分無いし日本みたいに何処にでもコンセントは無いよ。先進国がみんな原発やめて石油を焚いたら貧乏な国ではそれこそ自殺者だらけかもな。

自分たちがさんざん贅沢してそれを維持するため他人には「貧乏のままでいて石油を使うな。」って言うんだから嫌な感じだな。

[659: 匿名さん]

原発なしで、節電でいいんじゃない？
オール電化とか原発前提のシステムは捨ててさ。

[660: 匿名さん]

>>659
発展途上国の人並みにか？
とりあえずエネルギー消費量を現在の１／３にしてくれ。
それも貧乏な国の人より何倍も使ってる。

[661: 匿名さん]

＞送電の手間はなぜ考えないのか…

各家庭まで個別に石油やプロパンガスを運ぶと電気を送るのとどっちが人手がかかるの？

[662: 匿名さん]

>660
発展途上国でもピンキリなんだけど。
1/3の根拠は？

>661
その手間ってのは、>655に対してのコストでしょ。
ガスとかと比べてって話じゃなくて、電気代がどうかってこと。
それになんでプロパンとか石油だけなの？
都市ガスもあるんだけど。
あと、電気の場合は送電網の経費だけでなく、ロスもあるね。

[663: 匿名]

日本は年間109万人ほど死者が出て（死因は１位ガン、２位心不全、３位脳卒中…）
病院などで病気で死んで、死因を詳しく調べるために医師が行うのが『病理解剖』です。

死因を特定できる医師がいる病院以外で死んで、ふつうに通報があって警察が急行し、犯罪性はないが死因を調べるために警察が検死で監察医が行うのが『行政解剖』。

病院以外で死んで、犯罪に関係しているか、犯罪の疑いがあると警察か検察が判断した「変死体」に対して学識経験者が行うのが『司法解剖』です。

じつは日本は現在、年15万～17万人もの大量の変死者が出ています。
死因の特定は現場の警察官の経験の差に左右され、警察が事件性が無いと判断すれば基本的に解剖はされない。

年15万～17万人も出ている変死体に対して、司法解剖に回される死体の数は、たった、年8000体です。

行政解剖と合わせても年間の解剖数は3万体強。全体のわずか11％です。
解剖率20％(フランス)～100％(スウェーデン、フィンランド。アメリカ、イギリスは50％)と比べてあまりにも低い。

年17万体から司法解剖する8000体を除いた、16万2000体もの死体が、毎年、闇から闇へと葬られています。

もはや公然の事実ですが、日本の警察は面倒臭い事件は「変死」で処分し、簡単な件だけを残して捜査することで「検挙率」を上げています。

日本の警察が「世界に誇る」高い検挙率は、都合の悪い死体を捨てる便利な「捨て場」である変死者の枠を利用した、数字のトリックに過ぎません。嘘なんです。

[664: 匿名さん]

>都市ガスもあるんだけど。

人手で運ぶのが大変だからわざわざ莫大なコストを掛けてガス配管を敷設するんじゃ？

それに送電網はすでに出来上がっている。夏ピークに合わせて送電網は出来上がっている。オール電化で主に増えるのは深夜。もちろん多少の増強は必要だろうが一から作るわけでもない。遊んでいる設備の有効利用。燃料を食うのは発電所の油だけで無いよ。送電網の設置、維持。営業活動でも莫大なエネルギーを使ってる。

家庭で使うエネルギーの多くは熱源。ヒートポンプの性能が年々良くなっている。将来直接燃やすよりも電気に一度変えてエアコンまわす方が効率がはるかに良くなる可能性もある。


＞あと、電気の場合は送電網の経費だけでなく、ロスもあるね。

油運ぶタンクローリー車は燃料焚いて走ってるよ。運送して積み荷の油は確かに減らないがね。

貨車に載せるなんて言わないでね。貨車を引っぱる機関車も電気を使うか重油か軽油かの燃料を燃やすんだから。

[665: 匿名]

>>663
東北の双子の子供が歩行困難になったり女性に甲状腺癌が出たり
そろそろ被曝の影響と思われる話が出ています。
それ全部をこの国は心因性といって精神病院に入れたり
自殺したら変死者に入れて今年も3万人で変わらないとかいうのでしょうか。

[666: 匿名さん]

送電網が出来上がってるのも、ガス管が埋設済みなのも、同じだと思うけど。
タンクローリーで運んでも電気みたいにいきなり50%以上のロスにはならん。

[667: 匿名さん]

＞送電網が出来上がってるのも、ガス管が埋設済みなのも、同じだと思うけど。

都市ガスの地域ならガス配管が必要無くなる。プロパンの地区なら敷設する必要が無い。
合理的ってもんだ。新築の住宅やマンションでもガス配管が無くなれば建設費が助かる。
ガス配管の敷設費、維持管理費は町全体なら莫大な金だ。

＞タンクローリーで運んでも電気みたいにいきなり50%以上のロスにはならん。

送電線のロスは５％程度だろう？確かに発電時に電気に変えるとき大きく目減りはするが、家まで運んで自家発電やったらそれ以下。ヒートポンプで暖房やお湯を沸かすなら３倍以上に化ける。（メーカーのＣＯＰは少々下駄を履いているんだろうが。）

原発を反対する人は　電気を使うこと＝悪　みたいな単純な考え方をする人が多いがケースバイケース。

[669: 匿名さん]

議論する前にまずはこれ読んで欲しい。「原発がどんなものか知って欲しい」
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

[670: 匿名]

>>668
笑えるぐらい大嘘ですな。
原発擁護にそこまで必死にならんでも。

[672: 匿名さん]

>670みたいなのが無責任に「すぐに影響はありません。」とか言うんだろうなあ。