【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

[匿名さん]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[476: 匿名さん]

しつこい奴らだな～

[477: 匿名さん]

俺の罪は重いよ～
４７５の原発依存より
俺自身が４７５に依存している。

[478: 匿名さん]

くっそー
475に依存出来ない俺はかなり罪深いかも。

[479: 匿名さん]

いやいや、みなさんの罪深さなんてまだまだ。

[480: 匿名]

>475
の思い込みを理解してあげられない自分は
やはり罪深いな。

[481: 匿名さん]

オール電化派は原発事故と言う事態を目の当たりにして、きちんと懺悔すべきだね。

[482: 匿名さん]

481の漢字が読めない私は罪深いのであった。

[483: 土地勘無しさん]

罪深き人々へ救いを…

[484: 匿名]

>481の偏り思考についていけない自分はやはり罪深い

[485: 匿名]

>483さんの名前に吹いてしまった自分は、罪深いのだろうか…

[486: 匿名さん]

そうだね。
オール電化ユーザーは罪深いね。
オール電化業者と電力会社はさらに罪深いけど。

オール電化ユーザー←原発ジャンキー
オール電化業者←売人
電力会社←製造業者、元締め
国が抜けてるか？

[487: 匿名さん]

ガス屋←火事場泥棒

[488: 匿名さん]

だいぶ壊れてきたの。

[489: 匿名さん]

原発事故でオール電化の存在価値は崩壊してるね。

[490: 匿名]

せっかくいたガス派も
一人の罪深いオウムくんのおかげで
恥ずかしくて来れなくなっちゃったね。

[491: 匿名さん]

はい。かなり罪深い事をしてしまいました。

[492: 匿名さん]

大丈夫、俺の罪に比べたら軽いカルイ。

[493: 匿名さん]

オール電化がそれだけ原発依存で罪深いってことだね。

[494: 匿名さん]

東京都が電気温水器から太陽熱給湯に替える場合のみ、高額の補助金出すみたいだね。

自治体レベルで、原発による放射能汚染に加担した罪深いオール電化を駆逐しようとする動きになっているということだね。

[495: 匿名さん]

>>494
ソースプリーズ。
エコキュが省かれてるのに駆逐とはこれ如何に？

[496: 匿名さん]

本当に東京都は電気温水器を駆逐するみたいだね。
1m2あたり7万円だと4m2くらい導入したら、それだけで半額程度を賄えるんじゃないか。
電気温水器を撤去したらオール電化でなくなるしね。

オール電化の弾劾が始まったな。

http://www.tokyo-co2down.jp/sou-energy/netsu/n-gaiyou/n-g1/


事業概要

１．事業期間
平成２３年度及び平成２４年度
２．主な補助対象要件
都内に電気温水器（以下「旧機器」という。）を所有している方で、旧機器から住宅用太陽熱利用システムへ交換設置された方
（戸建・集合、個人・法人を含む）

[497: 匿名さん]

>電気温水器を駆逐するみたいだね。

当然でしょ。エコキュートの３倍以上も効率の悪いシステムだから「旧機器」なのよ。
もっと早く販売停止＆エコキュート乗り換えすべきだった。
そうも言えない状況なので、太陽熱利用システムへ交換設置なのね。

[498: 匿名さん]

補助金いらんから灯油ボイラーでいいじゃん。

[499: 匿名さん]

灯油ボイラーを以前使っていたが、音が比較的大きい＆燃料の補給が必要ですからね。
プロパンガスはガス代が高かった記憶が・・・。
今は、エコキュートで快適です。

[500: 匿名さん]

>>496

>本当に東京都は電気温水器を駆逐するみたいだね。
>1m2あたり7万円だと4m2くらい導入したら、それだけで半額程度を賄えるんじゃないか。

ん？半額賄える訳無いやん。
安い太陽熱温水器はそれだけでは使い物にならないんだから。その場合、ガスなりの補助熱源を設置する必要がある。

>電気温水器を撤去したらオール電化でなくなるしね。
>オール電化の弾劾が始まったな。

この補助金を利用したいならエコキュート型の温水器を選べばオール電化のままでＯＫ。
ガスタイプもあるが普通オール電化の家にガス管無いから工事が必要、余計な金もかかる。

どーしてもオール電化を弾劾したいんだね。ｗ

[501: 匿名さん]

＞どーしてもオール電化を弾劾したいんだね。

本筋を読み間違っていると思うよ。
東京都はオール電化であろうと非電化住宅であろうと、要するに今の電力依存の状況をより少なくしたいわけだ。
オール電化住宅の場合、深夜電力の使用量は昼間電力使用量の２倍近く消費している。
その大きな原因はエコキュートであり、電気温水器であり、蓄熱暖房機でもある。
エコキュートや電気温水器や蓄熱暖房に変わるもので電力に頼らないものといえば、すなわち、太陽熱温水器。

[502: 匿名さん]

なるほど。

[503: 匿名さん]

オール電化でごめんなさい

本当に　１００シーベルトで　安全なのですか？

教えて　詳しい人

[504: 匿名さん]

１００シーベルトは。。ちょっと罪深いですね。

[505: 匿名さん]

電気温水器の置き換えにエコキュートは選ばれず。
原発事故が起きたのだから当たり前だけどね。

[506: 契約済みさん]

ローンの金利が0.1%低くなるのでオール電化にしました。

[507: 匿名さん]

オール電化にしてローン金利が下がるなんて、ごくごく一部でしょ。
そんな程度で、原発推進に加担するんだから、オール電化派が身勝手で罪深いと言われるんだろうな。

[508: 匿名さん]

ガス併用＝古い木造住宅！＝家電も古くてオール電化家庭より電気の消費が多い。
オール電化住宅＝新しい住宅＝消費電力が少なく＋太陽光発電導入＝地球に優しい！
原発推進＝古いガス併用住宅！

[509: 匿名さん]

オール電化業者必死だね。
屁理屈こねてオール電化の原発依存、原発推進を棚に上げようとしてるだけにしか見えない。

[510: 匿名さん]

オール電化業者が静かになったのは失業したのかな？

[512: 匿名さん]

俺も高高で建てたんでオール電化にした。
有害ガスを室内に撒き散らす石油ファンヒーターやガスコンロは
普通選べないよねぇ。

[513: 匿名さん]

うちも高高だから
最初からオール電化の選択しかなかった。

ガス併用で高高住宅はありえないでしょ。

[514: 匿名さん]

>ガス併用＝古い木造住宅！＝家電も古くてオール電化家庭より電気の消費が多い。

まるでうちの事みたいです。
新築でオール電化住宅＋太陽光発電導入したので、消費電力が半分程度になり料金は1/3程度になりました。
消費の３～５倍程度売電があるので、環境にもお財布にも優しい家となり満足しています。
雨音が聞こえにくいので、急な雨の時に洗濯物が濡れてしまう事があるのが難点と言えば難点かな？

[515: 匿名さん]

立て続けのオール電化業者の書き込みだね。
原発事故でオール電化なんて誰も見向きもしないんだし、静かにしたら？

世間的には、オール電化＝原発ですから。

[516: 匿名さん]

>>515
この流れだと思ったよりオール電化減らないんでガス屋が必死にしか見えん・・・。

[517: 匿名さん]

特に最後の一行がね。

[518: 匿名さん]

ガスって都市ガスでもプロパンでも危険な割りに何であんなに高いのでしょうかね。
もっと安くて安全だったらオール電化にしなかったのに。

日本は発電にかかった燃料費だけでなく高い人件費も全て電気代に転嫁できるシステムなので、
他国よりも異常に高いのですが、それでもガス併用より安い。

数年前まで安全なガスコンロはほとんど売っておらず、
安全性を売りにしたオール電化が普及してきたから
仕方がなく売り出しただけという印象しかない。

[519: 匿名さん]

まぁオール電化は安全のアドバンテージが大きいからねぇ。
ガス併用より若干料金が高くなったとしても駆逐するのは無理だろうね。

[520: 匿名さん]

オール電化は原発のイメージ強いからなあ。
電力会社のＣＭも原発事故で止まったままだしね。

[521: 匿名さん]

>>520
そりゃあんたを含め極一部だけ。
世間話でそんなこと言おうものなら変なひと認定されるよ。

[522: 匿名さん]

オール電化業者は下げ進行でいい逃げ。
原発事故でオール電化が売れなくて困ってるのに、こんなスレが目立ったら困るって感じだね。

[523: 匿名さん]

ガス屋の論理破綻が目立ったら可愛そうだからねぇ。

[524: 入居済み住民さん]

なんで今さらガスなんて使うのか。めんどくせ。
電気１本ですむならその方がいいに決まってんだろ。
原発なくなったって電気来てるんだから。問題なし。

[526: 匿名さん]

原発のない沖縄電力のサイトでは、エコキュートと原発の関連性を説明してるね。
原発ないから沖縄電力は容赦なくオール電化＝原発って言ってるね。

[527: 匿名さん]

太陽光発電システムを設置せずにオール電化にするのは非常識？

[530: 匿名さん]

>526

その沖縄電力にも深夜電力の料金設定があるんだよね。だからオール電化もある。
深夜電力は原発のおかげなんて言ってるのはこの事実をどう考えてるんだろうね。

[531: 匿名さん]

沖縄電力が原発作るための深夜電力でしょ。
ずっといつ作るのかっていわれ続けてるじゃん。

[533: 匿名]

汚染瓦礫の焼却は、いちど地面に落ちた放射能汚染物質を、もう一度空気中に舞い上げることです。

まるで福島第一の原発事故を、再び再現することと一緒です。

日本政府は、1kgあたり8,000ベクレル以下の瓦礫に焼却許可を与えようとしています。

1kgあたりの原子核崩壊数が毎秒8,000個です。

アメリカなら、放射性廃棄物として、地中深くに何千年も埋めなくてはなりません。

世界の基準では、そういう代物です。

日本は、それを全国に撒き、焼却させることで、その周辺の町々まで放射能汚染を拡大しようとしています。

まだ汚染されていない地域の、平和に暮らす学校周辺や校庭に、焼却されて舞い上がった放射性物質は降り注ぎます。

そこには、何も知らない子どもたちが遊んでいます。

戦争末期と同様、日本のリーダー層は、もう、完全に狂っています。

[534: 匿名]

「日本の構造」

■清和会 →アメリカ政府の日本代理店

岸信介 →発足人 アメリカCIAの代理人(公開された米公文書から)
佐藤栄作
福田赳夫
中曽根康弘（中曽根派）
森喜朗
小泉純一郎 →竹中平蔵（民間）
安部晋太郎
福田康夫
麻生太郎（麻生派）
町村信孝（現:清和会→町村派）
↓
検察庁 →ライバルを潰す秘密警察 田中角栄、竹下登、金丸信、鈴木宗男、橋本龍太郎、小沢一郎を逮捕、失脚させる。
↓
NHK →全国津々浦々まで「大本営発表」を放送し、日本国民を洗脳する国営放送。
↓
経済産業省 →日本の原子力を推進する。 下部組織→原子力安全委員会・保安院
↓
厚生労働省 →放射能の害を否定する。 支配下→日本医学界、医師会
↓
福島県(地方行政) →原発を誘致して金を貰う。
↓
犠牲者:福島県の子どもたち →がれき撤去・全国拡散→日本全国の子どもたち

[535: 匿名さん]

>>533
>汚染瓦礫の焼却は、いちど地面に落ちた放射能汚染物質を、もう一度空気中に舞い上げることです

えーとさ、何で焼却灰が高濃度になるか分かってる？
それを理解した上でもう一度書き直してください。

[536: 匿名さん]

オール電化の原発依存は罪深いですね。

[537: 匿名さん]

がれきなんて、福島や宮城の、目の前にある広い太平洋にそのままドボン！と捨てれば済むのに、なんで、わざわざ、日本全国まで運んで、燃やして灰をばらまくのか、さっぱりわからん。

[538: 匿名さん]

そんな考えがオール電化的な感じだね。

[539: 匿名]

６６年前、終戦末期の「一億総玉砕」と同じムードでしょうね。

あの時も同じように、自決を迫られても、誰も死ぬのは「いや」とは言えなかったんだと思う。

[540: 匿名さん]

66年前、日本人は1億人いなかったよ・・・。

[541: 匿名]

自民党清和会とも仲いい、石原都知事の肝いりですな。

東京がさらに貧乏臭くなりそうだな。

３～５月の、放射性降下物がザンザン降った時期も、東京は貧乏臭くなった。

[542: 匿名]

石原慎太郎も清和会ですよ。

[543: 匿名]

放射性瓦礫を都内の全清掃工場で焼却するそうです。

[544: 匿名さん]

オール電化と原発は戦前並みの発想ってことですね。

[545: 放射性瓦礫の焼却も原発の利権です]

東京都による被災地からの汚染がれき受け入れがはじまった。
「国がやらなきゃ、東京がやる！」と威勢はいいが、東京都は、公募から契約の手続きだけで１億円強を“手数料”として抜いた。
その“公募”で受注したのは、東電が95.5％も出資する子会社「東電臨海リサイクルパワー」で、社長も東電出身の尾中郁夫氏。
応募条件を満たす会社は、最初からその一社しかない、という“ヤラセ受注”で、事業規模は2013年度までに計140億円ほどの見通し。
その費用は、東電も東京都も負担せず、国から出る。
国の税金が行政と東電に流し込まれる“仕掛け”は、これまで繰り返されてきた原発利権ビジネスそのままなのであった。

[546: 匿名さん]

そんな原発推進に荷担してるのがオール電化ですね。

[547: 匿名]

道理で。

がれきなんて被災地の目の前にある、広～い海の沖に持って行って、
そのままドボン！と捨てれば、よけいなガソリン代も運賃もかからずに済むのに、
（海洋汚染を防ぐ、ってとっくに1万5000テラ!ベクレルも汚染してるじゃん!）
何ヵ月も放置したまま、日本国内の陸地にこだわったんだな。

焼却は、がれきの山を「宝の山」に変える“錬金術”

年寄りたちの銭欲と名誉欲とが合体して、全国のこどもたちに、放射性物質がふりかけのように降りそそぐ！

[548: 匿名]

なんだか、すぐ近海の太平洋の日本海構にでも捨てればいいものを、わざわざ、日本全国の清掃工場の煙突から煙にして、福島４号機みたいにモクモク、日本中に拡散しなくてもいいのに。
まるで、６６年前、終戦末期、ヒスおこした軍部が国民にした強制一蓮托生、「一億火の玉！総玉砕！」みたいになってきた。
地方自治体や広域連合や事務組合は、不況のなか、国の税金を貰えるからいいが、がれきを集積する重機の業者や、運ぶダンプの運送業者や、差配する大手ゼネコン等もだが。
隠されてはいるが、戦争末期には、子どもも、空襲や餓死でずいぶん犠牲になった。

[549: 匿名]

えらい時代になってきました。

先日妹がガイガーカウンターを持ってホームセンターに行った話（大阪です）

彼女、セメントのブロック売り場で放射能を計りました。
ブロック売り場の空間線量→０.１９ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ
ブロックの上に線量計をのっけてみた→０.２４ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ
ちなみに、彼女の住居周辺の空間線量→０.０８ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ

あきらかに、数値が高くなっています。
セメントはもともと汚泥や瓦礫などの焼却灰が原料の一部です。

その元になる廃棄物について、国際原子力機関ＩＡＥＡは、セシウム１３４と１３７の合計量が、１キログラムあたり１００ベクレル以下なら安全としています。
環境省は、１１月１５日、検討会を開き、被災地の災害廃棄物、瓦礫についても、同様に放射性セシウムの量が１００ベクレル以下なら、安全で再利用できるとしました。

しかし、大阪にくる予定の瓦礫の量は、５０万トン。その中に含まれる放射性物質の量は約３５０億ベクレルです。

これだけの量がセメントだけでなく、いろんなものに化けてしまいます。身近なものに化け、ずっと健康を脅かすのです。

一度受け入れたら最後、放射能からは絶対に逃げられません。だからどんなものでも絶対受け入れてはダメです。

[550: 匿名さん]

オール電化は受け入れちゃダメってことですね。

[551: 匿名]

さいきん、日本人壊れてるよな。

セシウム食品ときは 消費者 vs 生産者

がれき焼却のいまは 被災地 vs 大都市圏

と、対立を煽って、反原発の盛り上がりを、うまいこと分断しているせいもあるな。

[552: 匿名さん]

>>549

軽量コンクリートは元々放射線高いんですよ(特にラドン)。

[553: 購入検討中さん]

年内着工予定ですが、オール電化にしましたよ。
やはりトータルメリットの大きさですね。
むしろ、ガスをわざわざ入れるメリットは皆無なので。
ここで必死にオール電化を否定してる人って・・

[554: 匿名]

東電のエコキュート工作員がきた！

[555: 匿名さん]

>>554
東電のエコキュート部隊が解散したって喜び勇んで報告してなかったっけ？

[556: 匿名さん]

東電のオール電化ＣＭも原発が爆発した途端に中止になったしね。

[557: 匿名さん]

それでもガス屋は工作員が居るって言う訳だ・・・
なるぼど・・・
もう休んだほうがいいよ。

[558: 匿名]

放射能関連のニュースって
必ずあとで

「デマでした」

「福島原発とは関係ありませんでした」

「カン違いでした」

「その事はいいからもう忘れろ」

のどれかに１００％なる仕組み臭い。

[559: 匿名さん]

オール電化はエコってのも、原発事故で嘘だって明らかになったね。

オール電化は放射能汚染に加味するものだし。

[560: 匿名]

引用
「原発は火力と違って夜間も発電し続けないといけない。
水蒸気でタービンを回し続けないと原子炉の熱が上がってしまう。
夜間は電気の使用が減るから深夜電力が余ってる。
オール電化はその深夜電力を利用する。
オール電化と原発とは表裏一体のもの。
オール電化が普及すれば原発を後押しする。
原発を推進するにはオール電化を売らなければならない。
表裏一体。」

[561: 匿名さん]

引用元も書かないで引用ww

[562: 匿名]

東電と清和会は、今日も放射能害ニュースの封印と、民主党への責任なすりつけにセッセと忙しいみたいだな。
↓
ネット上の書き込み
「白血病患者急増 医学会で高まる不安」‐日本医師会が否定
(11月29日)

[563: 匿名]

11月の反原発集会も、蓋を開けたら失業者の集会、ただのニートブタの集まりだったもんな。
反原発勢力は、集めて恥を晒させといて、体よくつぶす。
東電と清和会は、あいかわらず手慣れたいい仕事をしている 。

[564: 匿名さん]

いあ仕事ってのは原発依存を隠してオール電化を売ることですかね。

[565: 匿名]

放射能の影響出るとしても３年後だろ…

３年くらい後に、作業員や、ヘリで数分上空から観察した
マスゴミや教授がバタバタ死んだって
チェルノブイリのドキュメンタリーで言ってた。

[566: 匿名]

火力でも夜間発電し続けなければならない。
出力調整は出来るものの大きな発電所を止めたり起動したり、小さな電力を発電しなければならず稼働率が低下、スケールメリット台無しでエネルギー効率も大きく低下。原発が無くなったとしても、全ての消費者が自家発に切り替えない限り（経済的に成立するか疑問）深夜電力やピーク電力などの平準化は原発縮小、新エネが増えてもこれまで通り避けて通れない問題。火力の高稼働率に耐える信頼性確保や更なる高度な出力調整も課題になるだろう。

[567: 匿名]

いまだに原子力か火力か二者択一しかない？
日本は遅れてるな。
それに地震国で原発依存なんてはじめから自殺行為。
それが今回の教訓。
いくら被害を小さく小さく見せても隠しても意味ない。

[568: 匿名さん]

二者択一？
選択肢はひとつでしょ。
原発とオール電化いらない。

[569: 匿名]

３年後に発症しても、「晩発性障害」だから国は一切補償しないでしよう。

広島、長崎もそうでしたから。

ましてや、医療費が高騰し、年金財源も尽きかけて、いまだに国債金利が膨れている、今のご時世です。

たとえ消費税と所得税を上げても、物を買う人と払える人がいなければ、「焼け石」に水です。

場合によっては、広島、長崎の晩発性障害を蒙った人と同じく、「国には一切頼れない」という現実を、早めに心構えしとくべきなのかな。

[570: 匿名]

都市ガスの元は天然ガス、プロパンの元は石油である。
電気の元は石炭、LNG、石油、水力、廃棄物、地熱、海流、潮力、波力、風力、太陽光など色々な資源をミックス出来る。
最も効率が高いのはガスコンバインド火力発電の60％。送電で10％弱の損失だ。古い火力を更新、石炭、石油残渣もICGTで50％台へ。
この先活かすも殺すも人しだい。運用する人が悪さしないことを願いたい。

[571: 匿名さん]

だからこそオール電化で原発推進に荷担しちゃいけないってことだね。

[572: 匿名]

年金は破綻している。

日本全体にセシウム食品バラ撒きとか、がれき強制焼却→放射能灰拡散とかすでにやってるが、
将来的に平均寿命を６０歳代まで下がるまで色々やる。
将来的にこの国が破綻するから国は非人道的なことを平気でやるようになる。
いや、もうやってる。
若者は覚えておいた方がいい。

[573: 匿名]

少なくとも東日本で出産～子育てなんて考えない方がいいな。
出来れば九州あたりまで避難したいとこ。

[574: 匿名さん]

オール電化が荷担した原発の行く末だな。

[575: 匿名]

日本人は有史以来、互いの「人間関係」と「情緒」を重視し、突き詰めた論理よりも、感性を重視し、波風を立てないように、集団のなかで自分の意見を言わず、集団に自分を合わせることで「和」を築いてきた。

それでいて、目的を達成するためには、相手に必要な情報だけを与えるという、口実、建て前、あるいは「嘘も方便」という技術を用いてきた。

しかし、原子力というものは、究極まで合理的な物理学の世界のもの。

もとから正反対、対極に位置する。ある意味、最も相性が悪い。

感性を重視する日本社会に、物理学という、究極の合理性である原子力をぶつけると、なぜだか化学反応のように逆上してしまう。

もともと、まったく反りが合わないｗ

その隔たった「溝」を埋めるために、今回の原発事故で日本社会は、「嘘を公式に受け入れる」という事をした。

しかし、その事が、我々を今回の放射能汚染の混乱に巻き込んでしまった事は、認識しなければならないこと。