【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

[匿名さん]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[310: 匿名さん]

オール電化の基本料金ていくらなの?

[311: 匿名さん]

309その需用を意図的に生み出す為の料金設定でしょ?
そして電力会社の策略に乗ってオール電化を選択したんでしょ?

長いわりに解説が甘いな

[312: 匿名さん]

>311
多分、電力会社の策略に乗ってオール電化にしたんじゃなくて、
オール電化売ってるんだよ。
必死さが異常だから。原発事故でオール電化が売れないと困る人なんだよ。

[313: 匿名さん]

↑その反対の人は、ガスが売れなくなって困る人だね。どっちでもいいや。ユーザーが選べばいいじゃん。どちらかを選ぼうとしている人にとって、このスレは参考にならないってことだけは確かなようですね。

[314: 匿名]

>>311
なんだ。
結局蓄電設備に逆恨みしてるだけじゃん。
くだらね。
そんな理由でオール電化＝原発推進とか言ってたのかよ。
相手して損したよ。

[315: 匿名さん]

>313
ガスが売れなくなっても、全く困りませんけど。（売ってもらえなくなるなら困るけど）

>ユーザーが選べばいいじゃん。

そう、その通り。
オール電化で目先の光熱費に目がくらんで原発を推進するか、
原発を拒否する姿勢でオール電化に反対するか、
ユーザーが選べばいいだけ。

[316: 匿名さん]

オール電化と原発を一緒に語るってさ

地球温暖化詐欺に引っかかる無知と何が違うの？

[317: 匿名さん]

嘘だと思う人はそう思えばいいだけ。
オール電化が原発依存であり原発推進であると思う人はそう思って行動すればいい。
それだけじゃない？

[318: 匿名さん]

その行動がここでオール電化＝原発って言い続ける事か・・・
鬱陶しいな・・・

[319: 匿名さん]

オール電化＝原発

事実じゃん。

[320: 入居済み住民さん]

事実じゃないし、まったく双方に関連性がないんだけど、
理解できない人たちがギャースカ騒いでいるだけ。
で、どう思おうが勝手なんだけど、「必要以上に騒ぐ」という点で、
オール電化＝原発派は、うっとうしいし、邪魔だし、社会的に不要なもの。
わざわざ声高に騒いでること自体、何らかの下心があると思って間違いない。
それだけ時間を割いても何らかの見返りがあるってことだからね。
前にも書いたけどシーシェパードと同じ。

[321: 匿名さん]

違うと思う人は違うと思えばいいじゃん。

オール電化が原発と関係ないとする主張がデマだと思う人もいるよ。

必死に否定するあたりが、オール電化か原発の利害関係者にしか見えないと思う人もいる。

[322: 入居済み住民さん]

否定も何も、事実だから。理解できない人には仕方ないけどね。
それに、否定派は強く主張したりしてないよ。デマと思われる以前にね。
否定派が、こんなクソスレ立ててるか？くだらん

不思議なことに、やたら声高に主張したがるのは肯定派なんだよね～
なんでだろうね～
何か利害があるんだろうね～。シーシェパードだねぇ

[323: 匿名]

いろんな意見を聞ける場なのに、人を見下して議論を停止させる人、たまにいますよね･･･。シーシェパード大好きさんに非表示投票しました。

議論する意味がない、バカが集まってる、と思ってるなら、眺めてるだけにすればいいと思います。なぜこの"クソスレ"に足を運び、わざわざ偉そうに書き込むのかさっぱりわからない。ヒマなのか寂しいのかどちらかでしかないと思うんですが･･･。
>>321さんの言うとおりでは？社会的に不要って･･･利害関係があるとしか思えない。普通はどちらの意見の人もお互いに社会的に不要だなんて思わないんですが、>>322さんの社会の中では不要なのでしょうね。

丁寧な日本語をご存知ないのかもしれませんが、できるだけ丁寧に説明してみたらどうでしょう？

できるだけたくさんのいろんな意見や説明を聞いて、自分で判断したいと思ってる人がいるので、邪魔しないでほしいです。

[324: 匿名さん]

まったくもうヒント書いてやってるのに＊＊＊弱えーなぁ
発電原価が重要なのは独禁法の関係なんだけどね

経営戦略のことを経理の問題と書いてる時点で ● ● ● か

[325: 匿名さん]

シーシェパードって利害関係でやってるの？
よく知らないけど。

シーシェパードを擁護するつもりはないけど、利権にまみれた人が掲示板で叩かれるのはよくあることだと思う。
オール電化＝原発だと原発推進の上でも困る人がいるのかな。

[326: 匿名さん]

シーシェパードが寄付金目当ての利益団体だってのはちょっとネット見てりゃ周知の常識だと思っていたんだが
１００％原発電力だって言うんなら兎も角、複数ある発電方式の一部にすぎない原発だけ取り上げて
直結しちゃう、その非現実的かつ非理論的な思考が未だ理解出来ない人を哀れんでるんですよ
9条教やそこらの＊＊＊＊信じちゃってる痛い人達と同じなんだな～って

[327: 匿名さん]

新　興　宗　教　ってなんでNGワードなの？

[328: 匿名]

>326
だからほっとけば？って思うけど。
ネット以外で「こういう人たちかわいそうだね～痛いね～」とかって話せる友達いないの？

どうして今原発スレがたったのか、知ってるのかな。福島県で原発事故があったの、知ってる？
家もあるのに避難させられてる人たちを見ても「仕方ない」とか言う人は、やっぱり大切な人がいないんだろうな。

[329: 匿名さん]

オール電化もガス併用も、依存してるのは『電力』。

発電方法は、個人が選べるものじゃないし
どんなに人のせいにしても、誰もが原発にかかわってる。

オール電化かガス併用（ガス+電力）かに原発は関係ないよ。
ガス好きな人はガス併用に
ガス嫌な人は、オール電化にすればいいだけで。

自分はガス嫌だからオール電化。ガス臭いの嫌いなんだ。怖いしね。

[330: 匿名さん]

>327

原発信仰の、オウム電化真理教があるからじゃない？

オール電化が原発依存なのは周知の事実。
無理やり反論するからエスカレートするんだよ。

[331: 匿名さん]

>>330
シーシェパード乙。

[332: 匿名さん]

>>330って猿真似ばかりでしか反論できなくて悔しいのう悔しいのうww

[333: 匿名さん]

オール電化＝深夜電力＝原発とほざいている人間は、コンビニ等の24時間営業の事はどう思っているのだ？深夜に余り利用されなくても、照明、エアコンはガッツリ使っているから、もろ原発依存になるはずだけど、その辺はどう考えているのか知りたいね。もちろん原発反対と言っている限り、昼夜とわずコンビニとかを利用するのは言動に反しているから使っていないんだよね。その他の製品でも、深夜電力で作られた物なんて沢山あるから、それらも使わないんだよね？
それだけ深夜電力が原発依存と言いきっていて、利用していたら、ただの病人だね。

[334: 匿名]

いまだに原発に反対してる人は電気使うな、とか電気に頼る生活するな、みたいな時代遅れなこと言う人がいるんだね。

リアルに電力会社社員なのかな。

[335: 匿名さん]

コンビニは深夜電力が安くなくても成立する。
原発がなくてもコンビニはできてた。

オール電化は深夜電力が安くないと成立しない。
原発がなければオール電化はなかった。

[336: 匿名さん]

と意味不明の供述をしており、責任能力の有無も含め捜査しております

[337: 匿名さん]

まあ、原発の深夜電力に依存するのはオール電化、蓄暖、揚水発電所くらいってことだね。

原発推進したいならオール電化を選べばいい。
原発に反対ならオール電化を選ぶべきでない。
それだけのことだよ。
あとは各自で考えればよい。

[338: 匿名さん]

バカなガス屋に付き合ってやると、原発がない沖縄で深夜料金が11円。原発依存しなくても余裕だなあ。

[339: 匿名さん]

沖縄で本土と格差を感じさせるようなサービスには政治的にできないでしょ。

しかも沖縄電力自体が、原発とエコキュートを同じページに書いてますよ。
原発を持ってない沖縄電力が「オール電化＝原発」って書いてる感じです。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

オール電化業者には不都合な「オール電化＝原発」なんでしょうけどね。

[340: 匿名さん]

沖縄にオール電化はあるが
原発はないけどね。
それでもオール電化の深夜料金は安い。不思議なものだ。

[341: 匿名さん]

アホか!原発を作るための下地作りでしょ

[342: 匿名さん]

いつまでも同じような言及で、話がつまらなくなったな。

[343: 匿名さん]

>>341
原発がないとオール電化って成り立たないんじゃなかったっけ？
原発ないのにオール電化はある。
しかも原発ないのに供給量がないはずの
深夜電力と深夜割引まである。
ガス派の理屈だとおかしくないか？

[344: エコボケ]

電気使用量を深夜に分散することは、重要だと思うよ...
とにかく必要なエネルギーなのだから、どこかで使う必要がある...
ガスにしたって化石燃料なんだし...

ただし、熱エネルギーをすべて電気で制御するのも、どうかなぁ...とは、思う。
ここは、地熱やら太陽熱利用やろ...ってね...
そこに、オール電化はぴったりと思う...

地熱やら太陽熱利用は、まだコスト的にあほらしくって導入なんてできませんが...(^^;;
住居の基本設計として義務化すれば、スケールメリットにて、安くなるはずな技術とも思う...

自分で井戸を掘ろう...なんちゃって...(^^;;

ではでは

[345: 匿名さん]

火力なら出力を絞ればいいだけ。
原発で出力を絞れないから夜間電力を使うように仕向ける必要がある。
だから、オール電化＝原発なんだね。

[346: エコボケ]

風力発電やら水流による発電も、夜間制御不能...
発電しないという制御はあるが...
まぁ、壊わさないためには、必要な制御...

[347: 匿名さん]

水力は増やす余地がない、風力はたいした量を発電してない。
結局オール電化のよりどころは原発ですね。

[348: 匿名さん]

相変わらずガス屋と電化屋のせめぎ合いって所か

家では太陽熱使ってるが年間で灯油1000ℓの消費量減だ
ご近所さんは農協で買った太陽熱温水器と石油給湯器を28年使ってた

単純に必要の無い電気を使わなきゃ発電所そんなにいらない筈だ
送電ロスも馬鹿にならんし高圧電線による電磁波被害の危険性もある

これからは小水力を始めとする小規模分散型発電をベースに考えるべきだが
エネルギー産業には魅力が無いからな話題にならんのは仕方が無いか。。。

[349: 匿名さん]

電化屋を攻撃してるのは、ガス屋もいるかもしれないけど、ガスと関係ない反原発の人ですよ。

[350: 匿名さん]

ここ、話が堂々巡りで面白くない。飽きた。

[351: 匿名]

オウムがバカみたいに同じことだけ連呼してるのに毎回反応するアホがいるせい。

[352: 匿名さん]

オウム電化教だからでしょ？
オール真理教だっけ？

原発崇拝な人たちですよね。

[353: 匿名]

>>348
エネルギー産業に魅力がないのは、既得権のせい。
新規参入に規制緩和がされ、発送電分離が実現すれば、現在でも十分投資が回収出来る。

[354: 匿名さん]

早くそうなるといいね。
今のままではオール電化＝原発という認識は避けられませんから。

[355: 匿名さん]

>>353
まあ、現状だと投資効率的に魅力が少ないものもあるけど。
どちらにせよ小規模分散型発電を行うための行政のシステムを早く実用化して欲しいね。

[356: 匿名さん]

一刻も早く原発廃止してほしい。
原発依存のオール電化は当面苦しいかもしれないけどね。

[357: 匿名さん]

>>355
現状でも風力は採算取れる。
太陽光の技術革新も今後かなりペースアップするだろうし。
自治体や事業体レベルではすぐにでも採算取れるレベルで運用出来ると思うけど。
現に東電以外の発電事業所から買電してる企業もたくさんある。

[358: 匿名]

別に原発に依存してないから、止められても別段困らないけど？オール電化。
何言ってんの？何かのネガキャン？

[360: 匿名さん]

>348さんのマイナス1000ℓは魅力的ですね
今の相場だと年間10万円近い節約になりますね
イニシャルどの位なんだろう?

[361: 匿名さん]

>358
原発へのネガキャン。
だから別にオール電化へのネガキャンじゃないけど、
オール電化にとってネガキャンに見えるだけ。
オール電化＝原発ってことだね。

[362: 匿名]

はいはい、ガス屋乙

[363: 匿名さん]

オール電化業者は生活かかってるのに売れなくて悲惨かもしれないけど、
自業自得だね。
原発推進の片棒を担ってたんだから。

[364: 匿名]

はいはい、ガス屋乙

[365: 匿名さん]

こりゃもうガス屋自暴自棄って感じたね・・・

[366: 匿名さん]

誰を差してガス屋と言ってるのか知らないけど、
九州電力みたいなヤラセスレをたてるほどオール電化派は追い詰められてるんでしょ。

原発事故でオール電化が売れないのは当たり前ですね。

誰も好き好んでオール電化で原発推進しようとは思わないでしょう。

[367: 匿名]

はいはい、ガス屋乙

[368: 匿名さん]

>>366
自覚しろ。w

[369: 匿名]

この秋に新築するものですが、オール電化を選択しましたよ。
現状、原発動いてないから原発ないようなものですが、全然影響受けませんし。
原発関係なく、深夜電力にはもともと余裕があります。
足りなきゃ原発以外を稼働すればいいだけ。
ピークシフトさせてるだけでも節電には貢献してるからオール電化を選ぶ価値はあるね。
ガス？
今更、お湯を沸かすためだけにガスを引くのもなぁ・・

[370: 匿名さん]

うちがガスからオール電化＆太陽光発電にした理由。
ガスでの火災になりそうなヒヤリがあった。
ガス代が以外と高いので、オール電化の姉宅の２倍以上の光熱費だった。
ガス器具の電池が切れて、使えない事があった。
一時仮住まいでLPGを使用した時、高いと思った都市ガスよりも高額だった。

などの理由です。
原発推進なんて全く考えていませんでした。
まあ、原発から火力に変わった所で、深夜割引は無くならないので、原発には反対です。
原子力関係には税金投入されていますので、見かけ上の電力コストは安いですが、本当は火力と変わりませんよ。

国策だから国も電力も自分達に不都合な情報は出しませんが、危険を隠して安全とは犯罪的です。
日本国民はバカだから、公共の情報として流せば何でも信じると思っているのでしょうね。

結局は利権と政治が絡んで悪さをする・・・税金で食わしてもらっていると言う感謝の気持ちすら無い・・・責任さえ取らない・・・。
不正や不手際も知らなかったで済まされるなんて、一般企業の社長だってそんな子供みたいな言い訳しないのに・・・理念・信念のある姿勢を望みます。

[371: 匿名さん]

オール電化で原発推進につながらないと思うなんて、おめでたい考えですね。

[372: 匿名]

はいはい、ガス屋乙。

[373: 匿名さん]

オール電化＝原発推進にしか思考が回らないなんて、おめでたい脳ミソですね。

[374: 匿名]

ガス屋も必死だからな。
このスレは唯一ガス屋が好きなこと言えるところなんだからあまりいじめないでやろうぜ。
最近他のところにも出没してきて邪魔なんだよ。

[375: 匿名]

確かに。
ここに閉じ込めといたほうがいいのかもしれん。
スレ違いの無意味なレスが本当にウザイ。

[376: 匿名さん]

電化屋は昼間から何をやっているんだ?

ところで原発事故賠償の為に電気代の値上げが確実な状況になったな
深夜電力料金はどの程度上がる予定だ?
電化屋その辺のところ詳しいだろうから教えてくれ

[377: 匿名さん]

ガス屋さんやっと戻って来たの。
昼間はずいぶんとスレ違いのコメントで暴れまわってたみたいだけど。
因みにガス料金も上がりますよ。

[378: 匿名さん]

377お前真正のバカだろ
円高でプロパンなんかは緊急値下げも在るかもしれんぞ

[379: 匿名]

プロパンはこの間の原油高騰で価格を上げておきながら下がったあともなかなか値下げしなかった。
あの業界は骨の髄から腐ってる。

[383: 匿名さん]

原発推進のための世論誘導のために行った電力会社のヤラセのほうが問題でしょ。
腐ってるレベルじゃない。

そんな電力会社にとって原発推進の世論誘導の切り札がオール電化ですね。
オール電化のCMなんて見ない日がないくらい流れてた。
原発事故以降は見なくなったけどね。

[384: 入居済み住民さん]

あれぇ～
ガス屋はどこいったの～？
ガス屋も「かまってちゃん」でいじめてくれる相手がいないと
とたんに静かになっちゃうんだね～
困った存在だね～
だから「エコキュート」って文字を見つけては飛んでいって
原発依存度とか、オール電化＝原発とか、スレ違いを書いてはひんしゅくかってるよね。
頼むからここでホザいててくれないかな。何書いてもいいからさ。

[385: 匿名さん]

相変わらずキモい文章だね。

[386: 匿名]

ここはガス屋か電気屋かヒマ人しかいないスレになってしまったんですかね。

普通の人の意見が減って残念ですね。

[387: 匿名]

だいたい普通の人が書き込みそうなタイトルじゃないんだからさ。
ガス屋の憂さ晴らし専用スレでいいんだよ。

[388: 匿名さん]

オール電化業者様

原発事故でオール電化が売れない中、見回りご苦労様です。

[389: 匿名さん]

全く話がおもしろくなくなったな！スレッド閉じよ。

[390: 匿名さん]

一般人だが、原発賛成だぞ。
よーく世の中考えてみなされ。

だいたい日本の原発古いの使い過ぎ、もっと更新していかないと。
技術革新ごとに性能や安全性良くなるんだし。

稼働後30年以上って、Ｔ型フォードみたいなもんじゃないのか？

[391: 匿名さん]

>386
ガス派が仲間にも見放されて１人になったからねぇ。

[392: 匿名さん]

原発推進のオール電化派が出てきたね。

[393: 匿名さん]

双方、咬み合わない議論、やめよ。

[394: エコボケ]

このスレッド自体を検証してみよう
【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

>オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
オール電化を選んだ人を原発推進派と決めつけている。
こじつけもいいところ...オーム君により、議論にならん部分でもある...

>・これからの電気代はどうなるのか？
上がることは、間違いなし...
ただし、買電という稼ぐ手段も発生し、下がる事例どころか稼ぐ事例さえ発生

>・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？
そもそも、省エネ施策、節電施策、さらなる節電機器の開発推進により、市場も活性化...
節電対策しないと電気代値上がりにより大変って事のなる...
数十年前やらコスト重視のオール電化は、住み替えるかリホームですね...

オール電化をやめるか否かな議論は、コスト面での話...
オール電化＝原発推進ではないと考える我々においては...

まぁ、コスト面において、多くの物での電化は、推進していくでしょう...
化石燃料のコスト高騰において...

田舎では、プロパンにおいてのコストは、ウナギ登り...プロパンは、人件費の塊だから...
そして、再生バイオ燃料利用が、推進され、太陽熱も使い、小水力発電所やマイクロ水力発電が推進され、車もEVへ移行するでしょう...

残念ながら、都会ではエネルギーの争奪戦が激しくなり、どうなることやら...
とはいえ、ガスが安いから、ガスで電気作ればいいし、石炭も十分あるから、なんの問題もない...

電気代上げれば、いいだけなことだわさ...
結果としても、オール電化のほうがコスト的にもメリット多いってことだわさ...

まぁ、料理はガスでないとダメといった方には、無理な話ですが...

ではでは

[395: 匿名さん]

で、オール電化で原発推進するんですね。
そのつもりがなくても、オール電化を選ぶこと自体が、原発推進です。

[397: ビギナーさん]

オール電化を否定する人は電気を使わないと言うことでよろしいでしょうか？？？

[398: 匿名さん]

いえ、オール電化を否定する人は、原発とオール電化を否定するだけです。

[400: 匿名]

今は止まっているから依存していないけど動き始めれば依存する？
アンタ、笑、アンタの言っていることの方が説得力どころか、筋がまったくなくておかしいよ。笑

すべて情報に流されるタイプの人だね。自分で本質を見抜けない。だからいつの時代も翻弄されるだけ。

[401: 匿名さん]

ヒント

ガス屋
最初で最後の起死回生大チャンス中！

[402: 匿名さん]

398より
一人ぼっちの自演レスによる
喰いつきテスト中。

誰かレスしてよ～

[403: 匿名さん]

何十年も住めなくなるってあり得ないよなぁ。

[404: 匿名さん]

オール電化＝原発ですから。

[405: 匿名さん]

エコホ゛ケは完全に理論崩壊しているな
気の毒に電磁波でオツムがやられたか

[406: 匿名さん]

オール電化＝原発推進などと、よくも性懲りもなく何度もレスをあげるものだ。
馬鹿じゃないの！
そんな了見が狭い事ばかり言っているから世間はガス離れするんだよね。
太陽光発電を取り付けて自前でエネルギー供給すりゃ原発なんていらねえよ。
オール電化だからできるエネルギー自給自足の世界さ。
オール電化以外で自給自足できる方法があるのかよ。ガス屋さん。
まさか、エネファームていうわけじゃないよな。ＣＯ2は勘弁してよ。

[407: 匿名さん]

↑
この方は太陽光はオール電化じゃないとつけられないと思っているのですか？

[408: 匿名さん]

406は原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者さんなんでしょ。
なんとかして太陽光売り込んで、そこにオール電化も併せたいって思惑なんでしょうが、
オール電化＝原発ですから無理でしょうね。

[409: 匿名さん]

>>407

太陽光ってガスも発電できるんだっけ？