【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

[匿名さん]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[201: 匿名さん]

補助金拡充のほうが、理にかなってる。
理由は>199

[202: サラリーマンさん]

4/16時点での未復旧戸数
都市ガス、4980戸(日本ガス協会調べ)
(被害が甚大な宮城の石巻ガス以外の青森・福島・岩手・茨城・埼玉・千葉・神奈川の都市ガスはすべて復旧)
電気、149239戸(東北電力調べ)
(岩手、宮城、福島以外はすべて復旧）
あれ、電気は復旧するのが早くてオール電化最強だったんじゃないの？

[203: 匿名さん]

202

日本ガス協会と東北電力のホームページみたけど，

未復旧は同じ土俵で比べるなら
都市ガス 4980戸で　電気は1859戸じゃない．

14万っていうのは「津波等で電力会社設備，公共的なインフラ，お客様家屋等が流失してしまった」のと「がれきで立ち入りが制限されているところ」も含んでいて，ガスは元からその地域省いた数で，「被害が甚大で立ち入り困難な地区等を除いて」と注釈あるでしょ．

よく読んで理解してから投稿してくださいよ．

ただ震災から１ヶ月経過していてなお，復旧すべき場所の復旧が完了していないというのは，震災の大きさ故か，インフラ整備のもろさ故か，心配な部分ではある．

[204: 匿名さん]

＜放射能汚染拡大＞
福島の食の安全が怪しくなってきた。
一度事故がおきると取り返しがつかない例だ。
現実をみて、まだ原発推進派はすすめたいと云うのか？
経団連会長、どうしてくれる？

[205: 購入検討中さん]

管さんが、脱原発宣言を出しましたが、原発がなくなると夜間割引もなくなるのでしょうか？

[206: 匿名さん]

<205>
夜間割引は原発を前提にしているので、
前提が無くなれば、見直しされるでしょう。

[207: 匿名さん]

原発無くたって不要不急のものは昼間以外に使って欲しいのは変わらないので夜間料金もあり続けるでしょう。

[208: 匿名さん]

あっ!不要って言っちゃた

やっぱり本心では電気温水器は不要品て判ってたんだね

[209: 匿名さん]

<衣・食・住＞の中、
福島原発事故では、＜食・住＞の安全・安心が全く損なわれた。
一旦事故が起きれば、この座間だ。
他の原発地域の人々はそれでも原発推進か？もう助けられないよ。

[210: 新築予定]

今度太陽光になったら、昼夜逆転になって、深夜割引ではなく昼間割引になります。
エコキュートは依然として活躍できます。

[211: 匿名さん]

まぁ来年度には昼間料金をさらに高くしてその分夜間料金を下げる制度が増えるようになるんじゃないかな。
原発止まるのに皮肉な話だね。

[212: 匿名さん]

そうだね全需要家に時間帯別料金を設定できたら
ピークカットは楽勝だね

[213: 匿名さん]

話が進まないね。

[214: 匿名さん]

>>212
時間帯別料金って全需要家（ガス併用でも）に
設定できるんじゃなかった？

[215: 匿名]

>214

選択はできますが選ぶ人は少ないですね。
朝起きて夜寝る生活をしてる人以外はメリットがないです。
夜間に大量に電気を消費するもの（電気自動車など）を使用するならメリットでるかもしれませんが。

[216: 匿名さん]

深夜電力が安い制度なんて、オール電化じゃなきゃ選ばないでしょ。
原発依存なんだし。

[217: 契約済みさん]

オール電化で契約してしまったんだよな・・・。

ＣＯＰ５～６くらいになればまだましなんだけど・・・。

[218: 匿名さん]

冷気はヒートポンプじゃないと得られなくても、熱源は他の方法がある。
電気を利用するまでにかなりのエネルギーをロスするのだから、熱源に使うのはもったいないね。
COPがいくつとかのレベルじゃないよ。シンプルに太陽熱とかでもかなりの効率で得られるんだし。

[219: 匿名さん]

リチユム蓄電池もついにkwhあたり20万円台が発売されますね

[220: 匿名さん]

エコキュートはガス給湯器（エコジョーズ）より、1次エネルギーから計算してもやや効率がいい。
電気で即時高い熱を発生するIHヒーターは効率が悪い。

だから、エコキュートとガスコンロにします。

原発がなくなって、深夜電力料金が今の3倍になろうと現時点でそれが一番省エネだと思うからです。
お金があれば、太陽光、太陽熱を併用していけたらなおいいと思います。

電気を叩き売りなんかするから、電気代の安さ＝エコだと勘違いする人が増えてしまった。
早く叩き売りが終わってしまえばいいのに。

[221: 匿名さん]

エコキュートが効率いい？
条件にもよるでしょ？

原発のためのエコキュートなのに。

[222: 220]

＞221

私もつい最近までそう思ってました。原発信者を作るための、エコキュート。

もちろん、気温などの条件にもよりますが、普及価格帯での他のどの家庭用給湯器より平均的に省エネだということを知りました。
エコジョーズで約90％（1のエネルギーで0.9のお湯）エコキュートで約110％（1のエネルギーで1.11のお湯）だそうです。給湯は家庭で使う総エネルギーの約3分の1になるらしいので、ここでのエネルギー節約（お金の、ではありません）は大きいと思いました。

深夜電力の割引がなくなっても（原発がなくなっても）その点は関係ありませんよね。

深夜の割引目当てでエコキュートにされてランニングコストが安くついても、おそらくイニシャルとヒートポンプユニットの交換費用で、30年使ったときの普通のガス給湯器とのコスト差はないだろうと予想してます。

情報が古くて、エコキュートより高効率の給湯器が登場しているのであればぜひ教えてもらいたいと思います。勉強中です。

[223: 匿名さん]

本気で省エネ環境を考えているんだったら
太陽熱が選択肢に無いのは変だな

導入コストもエコキュートより安いし
機械寿命も含めてエコ性能は群を抜いていますよ

222さんは九電関係者ですか?

[224: 220、222]

＞223

素人です。
このスレで勉強させてもらってます。

省エネという点で太陽光より太陽熱にひかれています。
太陽熱エコキュート併用はまだ費用が高いそうで、うちには手が出ませんでした･･･。エコキュートより安いんですか？市場売価ででしょうか？

また、こちらは積雪地域なので、太陽熱は積雪するトータル日数約2ヶ月とその前後は期待できません、とも言われました。（エコキュートの効率もその時期には下がりますが）相当期間、お湯の温度が思うように上がらないそうです。これもだまされてますかね･･･HMさんが面倒だったのかな。

太陽熱での給湯でシャワー体験しましたが、夏だと驚く熱さで驚きました。もっと普及して安くなってないかなあと思ってます。

どちらにせよ、将来パネルを載せれるよう屋根は広めに、先行配管だけは設ける予定です。

[225: 匿名さん]

積雪地で太陽光にエコキュートとはかなりの冒険いやギャンブルに近いな
理性、誠意の有る施工業者であればデメリットを説明しているでしょうね

ここら辺に巣食っているボッタクリの電化業者では何も言わないでしょうが
ちょっとたたけばこんなのいっぱいだよ
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20091007_1.pdf#search=
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/da33bf1641caa6...
太陽熱が良いのは選択の幅が広い事と燃焼機の稼動時間が短いので年単位では寿命が長くなる事
トータルコストを考え自分が好きなシステムを組めば良いさ
こんな所の与太話を真に受けないで自分で調べたほうが良いよ

[226: 匿名さん]

＞225

デメリットを教えてくれ、止めてくれたので、あながちまずいHMでもなさそうなのかな、と思ってきました。
太陽熱の体験は、私の興味でHMと関係なく勝手に見てきたのです。
HMさんは当地域でのデメリットを話され、勧めたくない、と言われました。

（イニシャルの）コストを考えて、給湯はエコキュートにしました。
ランニングコストについては原発反対なので、深夜電力が3倍になってもかまわないと思っています。3倍＋αでもガス給湯器と同じくらいのランニングコストになると思いましたので、なら1次のエネルギー消費量のすくない機器を選ぼうと思いました。（田舎なのでまだプロパンなのです。。。）

太陽光、太陽熱は今後を注視していきたいと思います。ご意見ありがとうございます。

[227: 匿名さん]

う～ん、主張に微妙なブレというかズレというかあるので
266君は電化業者の成りすまし?なんかの釣り?ただの勘違い?

プロのHMさんは薦め無かったんだよね?つまりこう言う事じゃないの?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210745162
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/jissai.h...

イニシャルコストを考えてエコキュート?
初期投資だけ考えたら0円のプロパンじゃないの?
一般にプロパンは高いと言うイメージが有るけど初期投資分を分割で払ってるだけでトータルでは安いと思うけど
例えばよくAP住まいの人が高いと言うけどプロパン業者はタダで工事していてその分建築費が安くなり家賃設定も安くなる。つまり家賃の一部をガス代として支払っているて事でトータルでは都市ガス物件と変らないよ
だから光熱費の掛かる人は都市ガス 掛から無い人はプロパンと言う選択をすれば良いだけ

原発否定でエコキュート?
他のスレでエコキュート=原発の電力的に盛り上がっているけど実際はチョット違っていて火力発電をかなり使ったいた、少し考えれば当然だよねこれから原発を増設しようとして居たんだから消費先を先に確保して置かなきゃならなかった事は、つまりエコキュートを使って電力事情が逼迫していると演出していたんだよ
だからエコキュート利用者は原発推進の為の協力者に成ってしまっているだけどね

エコキュートの寿命予定が30年?
設計寿命でも10年だよ?これも他のスレで話題に成ってるけど10年未満で故障続発だよ
それに君の所は寒冷地だよね冬季の稼動時間そうとう長くなりそうだけど
超臨海状態の高圧ポンプの負荷て理解してて?

温度差が大きい冬季の放熱ロスもかなり有りそうだけど本気で環境に良いと思う?

[228: 匿名]

>>227
プロパンは高いだけではなく価格が恐ろしく不透明。
相見積もりとっただけで2割3割値下げするなんて当たり前。
取れるところから取るというぼったくり精神。

一般消費者が敬遠するのは正解。

[229: 匿名さん]

＞227

えっと、寒冷地で効率が悪いことは理解しています。
給湯器は全般メリットないです、寒冷地。
最大で110％程度の効率ということも理解しています。知恵袋の方はちょっとひどいですね。2007年だし、住宅会社の営業マンなんかもそう信じていたころでしょうか。

イニシャルでエコキュートにした、という話は、＞225さんへのお返事として、太陽熱はつけられなかった、という意味です。環境にボランティアできるほど、我が家にはお金がないので･･･。

30年と書いたのは、エコキュートはヒートポンプユニットの寿命があるので、30年で最低3回の取替をすることを考えればどれだけランニングコストが安くても、ガスボイラーを4回取り替えてガス代を払うのと、トータルで同じくらいではないか、という意味でした。30年の寿命、というのはどこから･･･？マイコンのなかった時代の、20年以上前の電気温水器ならまだ生きてるかもしれませんね。

エコキュートにするのは、現状最もエネルギーを使わないと考えたからです。それだけです。

で、都市ガスは選択できない地域なのでガスの比較の話はすみません。
コンロはガスにするので、プロパンを選択するしかないんです。プロパン会社はいくつかあるので選択・変更の自由はあります。


＞228

そうです。おっしゃるとおり、全く不透明で本来避けたいところですね。
アパートで無料で機器取り付けして、その後徐々にガス料金を値上げ、得をしているのは大家さんだけです。そのやり方は納得いかないですね。

タダでつけてもらうという借しは作りたくないなぁ、とアパートで実感しました。電気もガスも、選べる時代でしょうから。

[230: 匿名さん]

もうひとつ、せっかく教えてくださったのに申し訳ないのですが、
＞227さんのリンク先の情報が10年以上前のもののようで、エコキュート（電気温水器もですが）もガス給湯器もずいぶん効率があがってきています。

私もこれらを見ていたので、2年ほど前に実家がエコキュートにする、といったときは「だまされるな！」と大反対したものです。

今は、どちらも放熱ロスを小さくする努力と、放熱ロスを回収する技術がずいぶん強化されているようです。

[231: 匿名さん]

で、エコキュートで原発推進に回るんですか？

どう思っていても、エコキュートにすれば原発推進に回ったも同じことですよ。

[232: 匿名]

オウムくん。
その根拠を論証してください（笑）

[233: 匿名さん]

＞231

エコキュートにしますが、原発は反対です。
反感を買うかもしれませんが、電気を使わない生活に退化する必要もないと思っています。
昔、人が原発を開発したんですから、これからまた新しいエネルギーを考えていくのも人だと思っています。
もちろんその過渡期では節電も必要だと思っています。

原発がなくなれば、お湯を沸かす料金は高くなる。
電気が不安定になり逼迫すればお湯が使えない。それでいいのではないでしょうか。

エコキュートよりエネルギーを使わない、普及価格の給湯機器をぜひ教えて下さい。今ならまだ間に合うので。


＞232

ここでの説明がこんなに大変だとは思っていませんでした(笑)
稚拙な説明をする私が悪いのかもしれないので･･･長々とすみません。。。

[235: 匿名さん]

＞234

私は3.11以前より原発に反対していますので、それよりずっと以前から、ご紹介のブログの皆さんと同じことを周囲に伝えてきました。家を建てようとする友人にも、オール電化はエコノミーかもしれないけど、エコロジーじゃないからって。昨年引っ越しましたが、オール電化のアパートを強くすすめてきた不動産やさんのお姉さんにもそう力説しました。現在はガスコンロ、ガスボイラーのアパートです。


>エコキュートよりエネルギーを使わないというなら、太陽熱給湯をガス給湯器にセットすればいいんじゃない？
>エコキュートと総額で変わらないでしょ？
>遥かに使うエネルギーは少ないですよ。

積雪地域なので、1年の総エネルギー量で考えるとヒートポンプユニット周囲の除雪にさえ気をつければ、エコキュートのほうが省エネだそうです。



>オール電化が増えること自体が、原発の推進につながるから、個人でどう思って後で電気代が上がるとか関係ないよ。深夜電力の需要を作ってしまうこと自体が、原発の存在意義を高めてしまうから。安定供給が前提の電力において不安定になるとかはなくて、単に原発の推進につながります。

3.11前はそう思っていました。
でも、「原発反対とか言うやつは電気使うな」というような声を多く目にして、何か違う、と思い始めました。このご時勢、オール電化でなくとも電気のない生活なんかできるでしょうか？
非常にナンセンスだと思いました。どうして原発推進の人は思考が停止しているのだろうと。今後人類は原発でしか電気を作れないと思っているんでしょうか。

私は専門家ではありませんので、だったら代替エネルギーはなんだ？と言われてもわかりません。それは私が開発できるようなものではないだろうし、（私が今中学生くらいなら、その方向への研究職という道も選べたでしょうが）開発自体と、開発したものを使うという応援しか方法はないと思っています。

だから、みんなでできるだけ省エネルギーを目指す、ということがこの先を考えると重要だと思うようになりました。



屁理屈ですが･･･私はガスコンロを選びますので、"オール電化"ではありません。エコキュート以外の深夜電力利用機器も採用しません。上でどなたかもおっしゃっておられましたが、昼に動かしてもいいと思うんです、エコキュート。
白熱球も選ばないことにしました。
普通の家ですが、季節の日射、風向き、気をつけてできるだけエアコンに頼らないですむように窓を検討中です。

[236: 匿名]

くだらん。
オール電化と原発を何が何でも結びつけたい人がいるようだ。
どう思おうが勝手だが、声高に騒ぎ立てないでもらいたい。
敬遠するならしろ。後悔するなら勝手にしろ。
ただし周囲に振り回されてそう信じてしまったのはあんたの勝手なんだから
あんたの中だけにとどめとけ。
他人のことにまで口出しして自分の考えが正しいかのような行動を取った時点で
あんたはただの偽善者で、迷惑な活動家に過ぎない。
シーシェパードのようなもの。

[237: 匿名さん]

あ～、なるほど。
原発がぁ、原発がぁって騒いでる人は何考えてるんだろうって思ってたけど
海犬みたいなものか。あの鬱陶しさは納得。

[238: 匿名さん]

オール電化の人は、ヤラセの九州電力みたいなものだっけ？

[239: 匿名さん]

235さんお疲れー大分賑やかになって来て良かったね
電気とガスの選択肢(話題)が多いのは業界関係者の証拠?かな

[240: 匿名さん]

くだらん。
オール電化と原発を何が何でも無関係だという人がいるようだ。
どう思おうが勝手だが、声高に騒ぎ立てないでもらいたい。
敬遠するならしろ。後悔するなら勝手にしろ。
ただし周囲に振り回されてそう信じてしまったのはあんたの勝手なんだから
あんたの中だけにとどめとけ。
他人のことにまで口出しして自分の考えが正しいかのような行動を取った時点で
あんたはただの利権者で、迷惑な活動家に過ぎない。
官僚や大学教授のようなもの。

[241: 匿名さん]

＞239

>235さんお疲れー大分賑やかになって来て良かったね

そうですね。

こちらに書き込んでから、建設的なご意見、反論などが今のところ得られていないので、大きく間違っている方向ではないのかな、と思えました。

なんでわざわざここを見に来て、書き込みされてるのかな？という方が多くちょっと残念ですが、それがたくさんの方が見ることのできる匿名掲示板の自由でよいところでもあると思いますので、ときどきある有益な投稿を今後も期待して、これからも勉強させてもらいたいと思います。

[242: 匿名さん]

建設的な意見？
脱原発でしょ。

とりあえず今年の夏は乗り切れそう。
来年の夏までに火力の増設、節電できる体制整備ができれば、脱原発も問題ない。
オール電化派は困るかもしれないけど。

[243: 匿名]

別に脱原発したってオール電化は困らないだろ。

[244: 匿名]

>>別に脱原発したってオール電化は困らないだろ。
そのとおり。原発がなくなったも、電気料金が上がっても、太陽光の自給率からいうと100％超えているので、出来る限り発電中に事を済ませば、電気を買う量なんてたかが知れていますからね。かわいそうなのは、自家発電を持たない家だけが割高になるだけでしょう。
そもそも、オール電化が電気消費量が多いというけど、オール電化な我が家の消費電力は6月でさえ220KWぐらいだったし、一般家庭における平均消費電力が300KWと言われているが(本当かは知らない)それよりはるかに下回っている。これでいうとどちらが1日中稼動している原発電力を使って生活しているのであろうか？
オール電化が悪いというより、電力消費量の問題であって、ガス併用家庭でも沢山消費すればそちらが悪いに決まっている。みんなその辺に気付いているのだろうか？目先の事にとらわれすぎて、根本的な事が見えていない気がするよ。どんな家でも、最終的に消費電力量を抑える事が出来なければ、オール電化であろうが、ガス併用であろうが、原発依存なんですよ。もう一度自分の家の電力明細でも見直して電気をよく考えて使いましょう。オール電化な我が家にですら、負けている人は沢山いるんじゃないのかな？

[245: 匿名さん]

ガス屋にとっては脱原発でオール電化が困る論調になってくれないと困る。w

[246: 匿名]

>244さん

電力使用量を抑えていこうという意見には賛成です。
しかしオール電化の中ではたぶん電力使用量が少ないあなたと
ガス併用の平均を比べるのはおかしいのではないでしょうか？
そんなことを言い出したらうちの６月の使用量は77Kwだったので
あなたの家庭はうちの倍以上使ってるんですよ。
オール電化の電力使用量が多いと言われるのはＩＨとエコキュートの分は電力使用量が多くなるからです。
あなたの家庭でも今からオール電化を止めてガス併用にすれば
ＩＨとエコキュートの使用分だけ電力使用量を減らせるわけですよね。

僕はオール電化を悪だとは思ってません。
震災前に導入した人は原発のことをわからずに導入した人もいるでしょう。
ただ、オール電化の方が節電しているからガス併用より電力使用量が少ないとかいう考えは改めてもらいたいです。

[247: 匿名]

建設的な意見がないとか、有益じゃないとか、本当にくだらないですね。
それに「くだらん」返しも、オリジナル文章作成能力のなさを露呈して本当に恥ずかしい。

だから、オール電化と原発に関連性はないって言うのが理解できないから
あんたにとっては建設的じゃなく、有益じゃないわけでしょ。
いつまでもそう思ってれば？多くの国民と一緒で惑わされやすいから
１年後にはまた違うこと言ってるんでしょうね。

[248: 匿名]

オール電化は原発とは関連性ないですが、節電には貢献してますよ。
それはピークシフトの考えがあるからです。
もっとも電力が不足し、節電を呼びかけている時間帯にはなるべく使わないよう、
機器側でそのような動きをしたり、利用者もなるべく家電を深夜に動かすよう
努力してます。
もともと電力使用量の少ない深夜にシフトさせることは大変効率的です。

深夜という時間帯と原発も何も関係ありません。
原発以外の発電を回せばいいだけ。原発がないと足りなくなるような
昼間にピークが来る使い方が問題なだけ。

ガスか電気かもあまり関係ないと思います。
電気の代わりにガスでおこなっていることはガスを消費している分があるので
節電と言い張っても、使用エネルギー総量で言えばそんなに威張れることじゃ
ないと思います。

[249: 匿名]

時代の流れでしょ。
今は電気が不足しているからオール電化が批判される。
例えば数年後メタンハイグレードなどが実用化されなくて、
天然ガスが輸入できなくて高騰、火力発電もできないほど
ガスが不足すればガス併用が批判されることになるでしょう。

[250: 匿名さん]

＞247

オール電化と原発に関連性はないなら、どうして深夜電力はあんなに安売りなの？

[251: 匿名]

＞＞オール電化の方が節電しているからガス併用より電力使用量が少ないとかいう考えは改めてもらいたいです。
誰もそんな事は言ってい無いですよ。自分もガス併用の時なんかは100ＫＷ切っていましたから。そんな事ではなくて、ガス併用だからといって、総消費量が高くなっていませんか？といっているだけです。普通に考えればガス併用の方が低いに決まっています。ではなんで、一般が平均300ＫＷと言う数字がネットとかで見られるのでしょうか？あなたのような節電している人ばかりでは無く、世の中の人たちががあまり考えずに電気を使っている証拠ではないでしょうか。だからみんな明細をもう一回見直しましょうといったのです。オール電化もガス併用も、総消費量が高い人は気をつけましょうと言っているだけですよ。

[252: 匿名さん]

>250

オール電化と原発が深夜電力で密接につながってるから。

[253: 匿名さん]

＞250
例えば火力発電だけになったとしても、夜に停止するわけにはいかないから、余るかも知れない電力を捨てるより叩き売りしてでも使ってもらった方がいいからでは？

[254: 匿名さん]

＞252
ですよね。
くだらんさんがこの「オール電化と原発、今後」スレの人たちに何を伝えたいのか意味がわからない。

＞253
火力は調整してるそうですよ。まあ、当然ですよね。
季節（時間）によって需要に波がある商品をどれだけ作るかを調整するのは、どの商売も同じ。

[255: 匿名さん]

253です
＞火力は調整してるそうですよ。まあ、当然ですよね。
季節（時間）によって需要に波がある商品をどれだけ作るかを調整するのは、どの商売も同じ。

それを踏まえても、例えば自分の勤めている会社は、２４時間可動の鋳鉄生産工場(主に自動車部品)なのですが、月の電気代は１０００万円を超える料金を払っています、そんな中,夜中に一瞬でも電力不足になると工場がストップするので、電力会社は余分に電気を生産しないといけないでしょう。だからやっぱり余るのは必然だと思います。需要があれば少し余裕を持って対応するのが、会社ではないでしょうか？で、その時に余る電力を少しでも使ってもらう為に、やっぱり安くなるのでは？

[256: 匿名さん]

＞255さん

？？？

余る「かも」の分をエコキュートとか蓄暖とかで使ってもらうためってあり得なくないですか？
「今日工場さんがんばって電気使って頂いて余らなかったんで安売りの電気ないんですわ、すんません」とかできなくないですかね？

結局その増えた分また余裕持って作らないといけないわけですよね…。

やっぱり安くしてでも買ってもらわねばならない理由がある、と考えるのが普通かなと思うんですが…。

[257: 匿名さん]

>256さん
瞬間使用量でみればピーク時は約7～8000ＫＷ使っています。自社工場だけで言うと供給は9000ＫＷぐらいにしておかないと不安でしょう。しかしピーク時にそれだけ使っているのであって、ちょっと時間がずれたら3000ＫＷとかに落ちます。深夜にいつも使っているのではないので、平均して5000ＫＷ前後の使用量だとします、それで計算すると時間当たり平均して4000ＫＷも余るはずです(あくまで平均です)たった1つの工場でそれだけ深夜に余るのですから、他に色んな企業が沢山あり、その分、瞬間使用量分を供給しないといけないので、やっぱり余るのでは？と思います。

[258: 匿名]

>>257さん
>瞬間使用量分を供給しなきゃいけないので

あの…瞬間最大使用量分ってことですよね。だから電気は余裕をもって作るのが前提になりませんか？その余裕、売っちゃいけないですよね？

結局深夜のピーク＋αで作るしかないですよね？

例えば>>257さんのお勤めの工場では深夜中9000kWの供給を下回ることがあると不安なんですよね？「平均して4000余ってるから3000安く売りますね」と、6000kWの供給にされたらピーク時工場止まりますよね…？

貯めて売れないですから、電気は。

[259: 匿名さん]

>257

余裕がないといけないと考えてるなら、需要が増えた分にも余裕を増やすわけだから同じだろ。

世の中にたくさんの企業があるというが、だからこそ分散されて、瞬間で増えたところがあったって逆に問題がなくなる。

[260: 匿名さん]

たとえば企業だけの電力として考えた時、(以下すべて仮説です)
1つの会社が1000ＫＷの余裕を持って1万ＫＷ欲しいとします。その企業が100社集まれば100万ＫＷ欲しいとします。そこですでに1万ＫＷは余力となっているはずです。各社のピーク時が同時刻になる事はまずないでしょう(仮説による勝手な想像)いくらピーク時がいくらかぶっても8割消費とします。８０万ＫＷの消費で、残りは余りと捉えれないでしょうか？電力会社も毎日の消費量を把握しているはずだし、それでも100万ＫＷは発電しないといけない状況で、家庭用の電力も一緒の考えとしたら実際の消費量は結構余るのでは？以上勝手な想像でした。

[261: 匿名さん]

<260>
そこですでに1万ＫＷは余力となっているはずです

10万ＫＷでは？

[262: 匿名さん]

>250
ガス併用も、深夜安いプランはあるよ。

[263: 匿名]

未だに深夜電力が安い原因が原発だけだと勘違いしているアホがいるんだな。

[264: 匿名]

>>263
安い理由わかんないです。知りたいので教えて下さい。

[265: 匿名さん]

そんなのある理由ないじゃん所詮オール殿下信者の妄想だよ

[266: 匿名さん]

まあ夜がメインの飲食店のランチみたいな感じじゃないかな。

[267: 匿名]

原子力に限らず、電力も昼夜運転して稼働したほうが電力価格は安くなる。
対して需要側は一日の需要の差が二倍以上。
ピーク時に合わせて設備投資が必要だから、
結果的に夜には遊んでる火力発電所が大量に存在することになるんだよ。
もし需要が一日変わらずに推移すれば、総消費電力量が変わらなくても、今の6〜7割の発電設備で需要をまかなえることになる。
夜に価格を下げて消費時間帯をシフトさせるのがいかに重要か分かるでしょ？

[268: 匿名]

失礼。
一行目の 電力→火力です。

[269: 匿名さん]

で原価割れの価格で売るの?

電力会社さんは頭だいじょうぶ?

それとも***の***だいじょうぶ?

[270: 匿名]

どこから原価割れするなんて話が出てきてるんだか。
>>267すら理解出来ないのかい？
単価を積み上げた結果コストが下がるって言ってるんだけど。
原価構成も理解してない人が知ったかぶりで原価割れとか言わないようにwww

[271: 匿名さん]

ほうなるほど
では火力発電コストと送電コストでいくらになるんだ?
>>270教えてくれ

[272: 匿名さん]

>>267
ダウト。
ガス、石油、石炭などの火力発電は夜止めて朝稼動することが可能。
深夜電力が安いのは比較的燃料単価が高い発電所を夜止めてるから。
遊んでる火力発電所をなくすことはいくらでも可能なんだよ。

[273: 匿名]

>>271

概算で分かりやすいように説明してやる。
とってきてるデータは指標によって変わるから概算として考慮すること。

火力の固定費比率：55%
ピーク時の供給電力：18240万kw
一日の平均供給電力：12200万kw
ピーク時の供給体制を100とした場合の一日の平均稼働率：67%
稼働率100%を1としたときの稼働率67%の際の単位当たり発電コスト：1.27

今みたいなムダな使い方してたら、発電所が火力だけでも、効率よく発電したときに比べて27%も電気代が上がる計算だね。

これは深夜に値下げしてでもピークシフトを促して、設備の稼働率をあげるしかないね。

[274: 匿名]

>>272
何がダウトだよwww
止めたって効率は落ちるし、
そもそも火力も出力調整は出来ても止めることなんて出来ないよ。
知りもしないくせに平気で嘘はいてんじゃねーよwww

[275: 匿名さん]

>>274
大人の都合でね、そういう事になってるだけですよ。
純粋でいいなぁ。

[276: 匿名さん]

東京電力のページでも貼っとくか
http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/feature/index-j.html

[277: 匿名]

>>275
子供が大人に向かって言う言葉じゃないね。
反論出来ないからって反射で文句言わないでくれる？
議論にならないからさ。

仮に停止できたとしても、コンバインドサイクルの効率はガタ落ちだし、暖気しきるまでにムダな電力を捨てることになるんですよ？

因みに上の計算式では余剰となるときは完全停止できる（変動費ゼロで計算）想定で計算してる。

つまり君が言ってる設備を止められる状態でも電気代は27%も高くなってるってこと。
現実は発電を止めてもアイドリング状態の発電所は燃料を食うし、経時劣化する消耗材の費用はかかる。
存在する発電所を停止したって固定費はまるまる乗っかるし変動費だってゼロに出来ないんだよ。

と。子供にはこの辺は理解できないかな。
どうせ正面から反証出来ずに話題を反らして荒らしにくるだろうね。

[278: 匿名]

>>276
うん。
発電所の仕組みをよく分からない人はそこを誤解するんだけどね。
発電停止と稼働停止は違うんだよ。

[279: 匿名さん]

>273
火力なら27%しか違いがない。
にもかかわらず、深夜電力が1/3なのは、原発のおかげと言うことですね。

深夜電力に依存するオール電化の光熱費削減はやはり原発に依存と言うことですね。

[280: 匿名]

>>279
どうして自分の都合の良い箇所しか理解しようとしないのかねえ…。
まるでわかってないし。

まず深夜電力が1/3でも電力需要は昼の方が高いよね？
電力に市場原理を導入すると言うことは、需要の少ない時間帯はさらに値段を下げて需要を喚起しようとするってこと。
30%なら電気代の変動も3割なんて言う子供の足し算じゃ無いの。
今は1/3かもしれないけど、今後はさらに値段が開くかもよ。
だって昼の方が売れるんだから。
それは原発だろうが火力だろうが関係無いんです。

分かるかな？

[281: 匿名さん]

君みたいに頭が固い人間には理解できないだろうけど．．．。
止めない前提で作られたシステム前提にコスト構造を理解してもダメなんだよ。
止める前提ですべて見直すことが必要。子供の割には頭かたいのね。

[282: 匿名]

やっぱり話はぐらかしちゃったね。
止める前提で設定されているのが今の電気料金なんだけどね。
海外の倍近く高いのは火力の効率を無視しためちゃくちゃな運転方法と、夏の昼間のピークの飛び抜けた高さだよ。

夏の1時〜2時の間だけに必要な電力を賄うだけで、一機100kwとして、10機もの火力発電が必要なんだよ。

この10機の火力発電は夏の昼間にしか稼働しなくていいんだ。
そしてそれ以外の時間も維持管理のために大量の人件費と間材費が一年中投入されているんだよ。

これがどれどけムダな事か分かる？

止めないで平準化して、使う方も平準化。
どうしても上振れる昼のピークには今は太陽光や太陽熱だってある。
因みに売電価格無理やり釣り上げなくても、受給バランスで価格設定すれば太陽光は今でも採算ベースに乗るんだよ。

これが一番の理想。
昼を高くして深夜を安くするのは当たり前だと思わない？

[283: 匿名さん]

火力の固定費比率：55%
ピーク時の供給電力：18240万kw
一日の平均供給電力：12200万kw
ピーク時の供給体制を100とした場合の一日の平均稼働率：67%

を前提にして1万kWあたりのコストを1としたら、
12200:45=x:55なのだから固定費は14911でいい？

18240+14911=31151が総コスト（稼働率100%）
12200+14911=27111が総コスト（稼働率67%）

発電量は18240kWと12200kWだから、単価は稼働率が高いほうが低くなるだろうけど、
電気代を社会全体で負担する総コストとして考えたら、当たり前だけど、単にたくさん使うほうが高くつく。
おまけに無駄に稼働率を上げるようとするなら貴重な化石燃料もたくさん使う。

まあ、計算するまでもないんだけど。
無理に単価を下げることに執着する必要はなく、必要なものを必要な時に必要な「だけ」使うほうがいいと思う。
環境にもね。

[284: 匿名さん]

はぐらかしてるのはどっちだよ。
ピーク以外の時間の維持管理のためのコストを下げる努力も試みも
してないだろ。システム全体を見直さないとダメなの。
お前みたいな考えの役人や利権野郎が日本をダメにしてるんだよ。

[285: 匿名]

計算がメチャクチャ間違ってるんだけど…。
あと必要なものを必要なときになら、稼働していない火力はムダ以外の何ものでもないよね。

[286: 匿名さん]

需要のないときに値下げしてまで発電するほうが無駄でしょ。
燃料使うんだから。

[287: 匿名]

>>284
ほんとにバカだな。
ピークカットして設備そのものを減らせば発電量にかかわらず発生している固定費を減らすことが出来るんだよ。
ピーク以外の時間の変動費の節約なんか焼け石に水なんだよ。

設備そのものを減らして行くのが本当の意味での節電だろうが。

[288: 匿名さん]

>285
計算どこが間違ってるのかきちんと説明してくださいね。
27%と計算した>273が固定費率を45%で計算しているような気がしますが？
具体的に回答してくださいね。

[289: 匿名さん]

>287
オール電化にしてもピークカットできませんが？

[290: 匿名さん]

>>287
ほんとに視野が狭いな。ピークカットするために必要な消費者の投資や
エネルギーのロスを考えてみろよ。何回も言わせるな。トータルでだ。

[291: 匿名]

なるほど、ピークカットはいいことなんだって勉強になりました。

しかしそんだけ考えて、努力して、機器開発して販売して、電力会社は原価カット進めてんのに、原発の研究費やら助成金やら毎日1億とかの税金を市民が負担って、バカバカしすぎて本当泣けますね…。しかも事故って大迷惑。

オール電化で儲けた社長は土下座ひとつで退職金5億。

で、誰のためのコストカットって？

じゃ火力でもピークカットでコスト下げれるなら、原発やめても深夜3分の1続行できそうなのね。原発廃止で税金のコストカットしよう。

[292: 匿名]

>>288
答え合わせしようか。
まず発電コストは同じように１/万kwhとしよう。
お金の計算をするために単位をkwからkwhに変えるよ。

ピーク時をまかなうだけの設備が必要なので、固定費は
18240×0.55=10032
この固定費はまったく発電しなくても常に発生するコストね。

変動費は残りなので、
18420×0.45=8838
これは発電量によって変動するコスト。つまりこれはピーク時の変動コストってことになるね。

ピークがなく、常に一定の電力を生産することで稼働率は100％になる。
つまりこのときの固定費は、一日の平均電力で計算する。
12200×0.55＝6710
固定費が減ったね。当たり前だけど。
ピーク時に必要な設備が減った分固定費も減るわけだね。

一日の平均が12200万kwhということで、一日の総発電量は×24hで292800万kwh
ピークがある場合の固定費は10032×24=240768
平均的に発電する場合は6710×24=161040
これに変動費を足します。292800×0.45=131760

つまり
ピークのある需要のときの電力価格：240768＋131760＝372528
平準化された需要のときの電力価格：161040＋131760＝292800

両者の差　372528/292800=1.27

わかった。
生産する電力を平準化したほうが電力価格が安くなるよね。

[293: 匿名]

>>291
俺も原発廃止には反対しないし、今の東電の腐った体質には改革を望むよ。
だからこその電力自由化。
でもそれってオール電化の問題と全然関係ないよね。

[294: 匿名さん]

火力中心の場合、固定費削減だけで今の電力料金の体系は維持できるわけないでしょう。

３０年で減価償却する計算で、今の天然ガス・原油の相場をを前提とすると
燃料費が発電コストの７割を占めています。

[295: 匿名さん]

>292

そもそも前提で考えてることが違うね。

オール電化はピークカットにならないのだから、このスレで発電設備の削減を前提として固定費削減と言っても意味がないでしょ。

[296: 匿名]

>>293
291です。
本当にそう思います！それでこそ本当のコストカットが進むでしょうし。

オール電化もそれが省エネルギーならそれでいいと思います。

独占だから安定供給かもしれないけど、独占だからどこまでも腐る。

[297: 匿名]

>>294
ソースは？人件費とか、間接材料費との構成も無いと分からないよね。

[298: 匿名]

>>295
オール電化＝原発推進の反論として上げてるんだけど？
なんでいちいち話をそらすかね。

原発だろうが火力だろうが料金を変動させることには変わりは無いんだよ。
バカだな。

[299: 匿名さん]

発電ベースでみると7割が燃料費で正しいはず。
東電の資料でもそんな感じ。固定費に占める火力発電所の建物・設備にかかる割合はそんなに高くない。
それには本社の人件費とかは入らない前提。

まあ、電力を平準化しても本社の人件費とかを削減できるかどうかは別だからなあ。

深夜電力を今の水準で続けるには原発がないと無理だと思うよ。
原発があっても昼より少し安ければいいのだから、値上げの余地は大きいだろうな。
オール電化業者は涙目で必死に反論するかもしれなけど。

[300: 匿名さん]

>298
反論になってますかね？

原発だと出力が調整できないから夜に安くせざる得ない。
火力なら出力は調整できる。需要が少ない時に多少安くすることはできても無理やり安くするくらいなら発電を絞ればいい。


安い深夜電力に頼るオール電化は原発依存だし、
出力の調整ができない原発の電力をたくさん使ってくれるオール電化は
原発の推進にもつながる。

それだけのこと。

[301: 匿名さん]

稼働率を上げれば原価が下がるのは判るけど現状はこれでしょ
http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/14/67B2B3DC-A7B2-11E0-...
火力発電で10円前後送電コストで2～3円程度で深夜電力は9円程度
やっぱ原価割れじゃん

深夜電力が安い理由は原発前提じゃないの?

[302: 匿名さん]

原発の止まらない深夜電力は使ってもらわなきゃ捨てることになるからね。
原価割れでも捨てるよりお金になる方がいいから、安く売るしかないよね。

空席で飛行機飛ばすより格安航空券で売ったほうがいいのと同じ理屈。

[303: 匿名]

>>300
>無理矢理安くする位なら発電を絞ればいい

意味がわからん。
ピーク時に発電を絞れないから高くなるんじゃないか。

>>301
深夜を9円がオール電化存続にとって必須だと思ってるの？
深夜に価格を下げること自体には賛成というならオール電化（と言うよりも蓄電エネルギー装置）の導入になんの問題もない。
原発が無ければ料金の変動幅は多少緩和するかもしれないけど、それでもオール電化が成り立たないってのはおかしいでしょ。
操業度分岐点までは稼働効率を下げるよりは単価を下げて需要を喚起した方がいいのは分かるよね？

[304: 匿名さん]

需要ができたら値上げでしょうね。
イニシャルコスト込みで高くつくオール電化。
しかも原発を作る口実にもなってしまう。

[305: 匿名]

>>303
「オール電化の存続＝深夜電力が安いことの存続」じゃないよね？

深夜の電力料金を（電力会社が勝手に）値下げしたのは、上に出てたピークカットしたいとか、原発の口実つくりたいとか、少しでも電気の使用量を上げたいとか、電力会社の都合でえさをばら撒いただけであって、深夜電力がたとえ昼と同じ料金でも、オール電化にしたい人はしたらいいんじゃないの？機器をすべて電気にするっていう意味のオール電化は、どうだって成り立つと思う。

そのえさ、価格だけが魅力だった人がほとんどだろうけど。

意味を取り違えてたらごめんなさい。

[306: 匿名さん]

はぁ～303なに言ってんの?
>270の原価割れじゃ無いってデマを訂正してやったんじゃん

電力会社が不当廉売をしていると言う事実を書いてるだけ

電力会社は原発を作りたいから無理やり価格競争力を演出してるだけでしょ
リンク読めば原発のおいしさ理解出来るでしょ?

あーめんどくさ

[307: 匿名]

>>303
需要の少ない時間帯に需要をシフト出来ればベースにある固定費を削減出来るから全時間帯での電気代が一律で下げられるんだよ。
その時間帯だけ多少値段が上がってもトータルでのコストダウンができるの。
上を読めば分かるだろ。
何回言わせんだよバカ。

>>304
そう。そもそも電気料金の設定とオール電化は別の問題。
それを無理矢理こじつけようとした上で原発の話なんか持ってくるバカのせいで話がおかしくなってる。

>>305
もう一回>>270と同じことを言うぞ。
どこから原価割れするだしないだの話になってるんだバカ。
もう一回言う。

バカ。

ここまでの話読んで未だにそんなこと言ってるのか？
わざわざあら探しに過去レス漁ってる暇あるならもう一度ちゃんと読み返せよ。
電力会社の今の料金設定を前提としてオール電化語るなよ。
本当に頭悪いなあ。

[308: 匿名さん]

とりあえず言葉づかいのおかしい>307を自動非表示に投票しました。
あまり「バカ」とか使わないで冷静になってください。

で、電気料金とオール電化が別の話なら、オール電化は普及してないと思うよ。
火力では原価割れとなってるんだから、今の水準は原発前提。
その電気料金を前提にして家計の光熱費を試算してオール電化の売りにしてるんだから。
イニシャルが高くてランニングコストまで高いのならオール電化なんてほとんど買おうと思われないし、CMとかできなったと思うよ。

まあ、原発が事故を起こしてオール電化はCMができなくなり、東京電力自らが
「オール電化はお勧めできません」と言ってるのがオール電化なんだから、
それだけでも原発前提のものだって、よくわかるはずだけど。

[309: 匿名]

>>308
まあ、バカと言われても自分がバカとは自覚出来ないようなので使う意味はないかもな。
まるで経理のことがわかってないみたいなので分かりやすく教えて上げましょうか。
仮に火力だけで運用して深夜の一部の時間に原価割れしたときても、操業度分岐点までは価格を下げるよって話はしたよね？
これの意味は分かる？
わかんないなら勉強しなよ。

今の一社独占の状態では別に一部の時間帯で原価割れしようが他の時間でもとが取れるから問題無いの。
現にオール電化の昼間の価格はアホみたいに高いでしょ？
そこで元をとっているわけ。

原発なくなったってこの構造は変わらない。
需要があるなら値段はどんどん上げられるし、逆に需要が少なきゃ稼働率を上げるために一定のところまでは逆ザヤだろうが値段を下げられるんだよ。

因みにオール電化のメリットは深夜電力だけじゃない、ガスの基本料金は払う必要がないし、新築なら配管引き込み工事も不要だ。

エコキュートや太陽光、蓄電池の需要は電気料金が変動すれば自然と生まれる。
もしかしてこれからもずっと電気料金は固定がいいとでも思ってるの？

[310: 匿名さん]

オール電化の基本料金ていくらなの?

[311: 匿名さん]

309その需用を意図的に生み出す為の料金設定でしょ?
そして電力会社の策略に乗ってオール電化を選択したんでしょ?

長いわりに解説が甘いな

[312: 匿名さん]

>311
多分、電力会社の策略に乗ってオール電化にしたんじゃなくて、
オール電化売ってるんだよ。
必死さが異常だから。原発事故でオール電化が売れないと困る人なんだよ。

[313: 匿名さん]

↑その反対の人は、ガスが売れなくなって困る人だね。どっちでもいいや。ユーザーが選べばいいじゃん。どちらかを選ぼうとしている人にとって、このスレは参考にならないってことだけは確かなようですね。

[314: 匿名]

>>311
なんだ。
結局蓄電設備に逆恨みしてるだけじゃん。
くだらね。
そんな理由でオール電化＝原発推進とか言ってたのかよ。
相手して損したよ。

[315: 匿名さん]

>313
ガスが売れなくなっても、全く困りませんけど。（売ってもらえなくなるなら困るけど）

>ユーザーが選べばいいじゃん。

そう、その通り。
オール電化で目先の光熱費に目がくらんで原発を推進するか、
原発を拒否する姿勢でオール電化に反対するか、
ユーザーが選べばいいだけ。

[316: 匿名さん]

オール電化と原発を一緒に語るってさ

地球温暖化詐欺に引っかかる無知と何が違うの？

[317: 匿名さん]

嘘だと思う人はそう思えばいいだけ。
オール電化が原発依存であり原発推進であると思う人はそう思って行動すればいい。
それだけじゃない？

[318: 匿名さん]

その行動がここでオール電化＝原発って言い続ける事か・・・
鬱陶しいな・・・

[319: 匿名さん]

オール電化＝原発

事実じゃん。

[320: 入居済み住民さん]

事実じゃないし、まったく双方に関連性がないんだけど、
理解できない人たちがギャースカ騒いでいるだけ。
で、どう思おうが勝手なんだけど、「必要以上に騒ぐ」という点で、
オール電化＝原発派は、うっとうしいし、邪魔だし、社会的に不要なもの。
わざわざ声高に騒いでること自体、何らかの下心があると思って間違いない。
それだけ時間を割いても何らかの見返りがあるってことだからね。
前にも書いたけどシーシェパードと同じ。

[321: 匿名さん]

違うと思う人は違うと思えばいいじゃん。

オール電化が原発と関係ないとする主張がデマだと思う人もいるよ。

必死に否定するあたりが、オール電化か原発の利害関係者にしか見えないと思う人もいる。

[322: 入居済み住民さん]

否定も何も、事実だから。理解できない人には仕方ないけどね。
それに、否定派は強く主張したりしてないよ。デマと思われる以前にね。
否定派が、こんなクソスレ立ててるか？くだらん

不思議なことに、やたら声高に主張したがるのは肯定派なんだよね～
なんでだろうね～
何か利害があるんだろうね～。シーシェパードだねぇ

[323: 匿名]

いろんな意見を聞ける場なのに、人を見下して議論を停止させる人、たまにいますよね･･･。シーシェパード大好きさんに非表示投票しました。

議論する意味がない、バカが集まってる、と思ってるなら、眺めてるだけにすればいいと思います。なぜこの"クソスレ"に足を運び、わざわざ偉そうに書き込むのかさっぱりわからない。ヒマなのか寂しいのかどちらかでしかないと思うんですが･･･。
>>321さんの言うとおりでは？社会的に不要って･･･利害関係があるとしか思えない。普通はどちらの意見の人もお互いに社会的に不要だなんて思わないんですが、>>322さんの社会の中では不要なのでしょうね。

丁寧な日本語をご存知ないのかもしれませんが、できるだけ丁寧に説明してみたらどうでしょう？

できるだけたくさんのいろんな意見や説明を聞いて、自分で判断したいと思ってる人がいるので、邪魔しないでほしいです。

[324: 匿名さん]

まったくもうヒント書いてやってるのに＊＊＊弱えーなぁ
発電原価が重要なのは独禁法の関係なんだけどね

経営戦略のことを経理の問題と書いてる時点で ● ● ● か

[325: 匿名さん]

シーシェパードって利害関係でやってるの？
よく知らないけど。

シーシェパードを擁護するつもりはないけど、利権にまみれた人が掲示板で叩かれるのはよくあることだと思う。
オール電化＝原発だと原発推進の上でも困る人がいるのかな。

[326: 匿名さん]

シーシェパードが寄付金目当ての利益団体だってのはちょっとネット見てりゃ周知の常識だと思っていたんだが
１００％原発電力だって言うんなら兎も角、複数ある発電方式の一部にすぎない原発だけ取り上げて
直結しちゃう、その非現実的かつ非理論的な思考が未だ理解出来ない人を哀れんでるんですよ
9条教やそこらの＊＊＊＊信じちゃってる痛い人達と同じなんだな～って

[327: 匿名さん]

新　興　宗　教　ってなんでNGワードなの？

[328: 匿名]

>326
だからほっとけば？って思うけど。
ネット以外で「こういう人たちかわいそうだね～痛いね～」とかって話せる友達いないの？

どうして今原発スレがたったのか、知ってるのかな。福島県で原発事故があったの、知ってる？
家もあるのに避難させられてる人たちを見ても「仕方ない」とか言う人は、やっぱり大切な人がいないんだろうな。

[329: 匿名さん]

オール電化もガス併用も、依存してるのは『電力』。

発電方法は、個人が選べるものじゃないし
どんなに人のせいにしても、誰もが原発にかかわってる。

オール電化かガス併用（ガス+電力）かに原発は関係ないよ。
ガス好きな人はガス併用に
ガス嫌な人は、オール電化にすればいいだけで。

自分はガス嫌だからオール電化。ガス臭いの嫌いなんだ。怖いしね。

[330: 匿名さん]

>327

原発信仰の、オウム電化真理教があるからじゃない？

オール電化が原発依存なのは周知の事実。
無理やり反論するからエスカレートするんだよ。

[331: 匿名さん]

>>330
シーシェパード乙。

[332: 匿名さん]

>>330って猿真似ばかりでしか反論できなくて悔しいのう悔しいのうww

[333: 匿名さん]

オール電化＝深夜電力＝原発とほざいている人間は、コンビニ等の24時間営業の事はどう思っているのだ？深夜に余り利用されなくても、照明、エアコンはガッツリ使っているから、もろ原発依存になるはずだけど、その辺はどう考えているのか知りたいね。もちろん原発反対と言っている限り、昼夜とわずコンビニとかを利用するのは言動に反しているから使っていないんだよね。その他の製品でも、深夜電力で作られた物なんて沢山あるから、それらも使わないんだよね？
それだけ深夜電力が原発依存と言いきっていて、利用していたら、ただの病人だね。

[334: 匿名]

いまだに原発に反対してる人は電気使うな、とか電気に頼る生活するな、みたいな時代遅れなこと言う人がいるんだね。

リアルに電力会社社員なのかな。

[335: 匿名さん]

コンビニは深夜電力が安くなくても成立する。
原発がなくてもコンビニはできてた。

オール電化は深夜電力が安くないと成立しない。
原発がなければオール電化はなかった。

[336: 匿名さん]

と意味不明の供述をしており、責任能力の有無も含め捜査しております

[337: 匿名さん]

まあ、原発の深夜電力に依存するのはオール電化、蓄暖、揚水発電所くらいってことだね。

原発推進したいならオール電化を選べばいい。
原発に反対ならオール電化を選ぶべきでない。
それだけのことだよ。
あとは各自で考えればよい。

[338: 匿名さん]

バカなガス屋に付き合ってやると、原発がない沖縄で深夜料金が11円。原発依存しなくても余裕だなあ。

[339: 匿名さん]

沖縄で本土と格差を感じさせるようなサービスには政治的にできないでしょ。

しかも沖縄電力自体が、原発とエコキュートを同じページに書いてますよ。
原発を持ってない沖縄電力が「オール電化＝原発」って書いてる感じです。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

オール電化業者には不都合な「オール電化＝原発」なんでしょうけどね。

[340: 匿名さん]

沖縄にオール電化はあるが
原発はないけどね。
それでもオール電化の深夜料金は安い。不思議なものだ。

[341: 匿名さん]

アホか!原発を作るための下地作りでしょ

[342: 匿名さん]

いつまでも同じような言及で、話がつまらなくなったな。

[343: 匿名さん]

>>341
原発がないとオール電化って成り立たないんじゃなかったっけ？
原発ないのにオール電化はある。
しかも原発ないのに供給量がないはずの
深夜電力と深夜割引まである。
ガス派の理屈だとおかしくないか？

[344: エコボケ]

電気使用量を深夜に分散することは、重要だと思うよ...
とにかく必要なエネルギーなのだから、どこかで使う必要がある...
ガスにしたって化石燃料なんだし...

ただし、熱エネルギーをすべて電気で制御するのも、どうかなぁ...とは、思う。
ここは、地熱やら太陽熱利用やろ...ってね...
そこに、オール電化はぴったりと思う...

地熱やら太陽熱利用は、まだコスト的にあほらしくって導入なんてできませんが...(^^;;
住居の基本設計として義務化すれば、スケールメリットにて、安くなるはずな技術とも思う...

自分で井戸を掘ろう...なんちゃって...(^^;;

ではでは

[345: 匿名さん]

火力なら出力を絞ればいいだけ。
原発で出力を絞れないから夜間電力を使うように仕向ける必要がある。
だから、オール電化＝原発なんだね。

[346: エコボケ]

風力発電やら水流による発電も、夜間制御不能...
発電しないという制御はあるが...
まぁ、壊わさないためには、必要な制御...

[347: 匿名さん]

水力は増やす余地がない、風力はたいした量を発電してない。
結局オール電化のよりどころは原発ですね。

[348: 匿名さん]

相変わらずガス屋と電化屋のせめぎ合いって所か

家では太陽熱使ってるが年間で灯油1000ℓの消費量減だ
ご近所さんは農協で買った太陽熱温水器と石油給湯器を28年使ってた

単純に必要の無い電気を使わなきゃ発電所そんなにいらない筈だ
送電ロスも馬鹿にならんし高圧電線による電磁波被害の危険性もある

これからは小水力を始めとする小規模分散型発電をベースに考えるべきだが
エネルギー産業には魅力が無いからな話題にならんのは仕方が無いか。。。

[349: 匿名さん]

電化屋を攻撃してるのは、ガス屋もいるかもしれないけど、ガスと関係ない反原発の人ですよ。

[350: 匿名さん]

ここ、話が堂々巡りで面白くない。飽きた。

[351: 匿名]

オウムがバカみたいに同じことだけ連呼してるのに毎回反応するアホがいるせい。

[352: 匿名さん]

オウム電化教だからでしょ？
オール真理教だっけ？

原発崇拝な人たちですよね。

[353: 匿名]

>>348
エネルギー産業に魅力がないのは、既得権のせい。
新規参入に規制緩和がされ、発送電分離が実現すれば、現在でも十分投資が回収出来る。

[354: 匿名さん]

早くそうなるといいね。
今のままではオール電化＝原発という認識は避けられませんから。

[355: 匿名さん]

>>353
まあ、現状だと投資効率的に魅力が少ないものもあるけど。
どちらにせよ小規模分散型発電を行うための行政のシステムを早く実用化して欲しいね。

[356: 匿名さん]

一刻も早く原発廃止してほしい。
原発依存のオール電化は当面苦しいかもしれないけどね。

[357: 匿名さん]

>>355
現状でも風力は採算取れる。
太陽光の技術革新も今後かなりペースアップするだろうし。
自治体や事業体レベルではすぐにでも採算取れるレベルで運用出来ると思うけど。
現に東電以外の発電事業所から買電してる企業もたくさんある。

[358: 匿名]

別に原発に依存してないから、止められても別段困らないけど？オール電化。
何言ってんの？何かのネガキャン？

[360: 匿名さん]

>348さんのマイナス1000ℓは魅力的ですね
今の相場だと年間10万円近い節約になりますね
イニシャルどの位なんだろう?

[361: 匿名さん]

>358
原発へのネガキャン。
だから別にオール電化へのネガキャンじゃないけど、
オール電化にとってネガキャンに見えるだけ。
オール電化＝原発ってことだね。

[362: 匿名]

はいはい、ガス屋乙

[363: 匿名さん]

オール電化業者は生活かかってるのに売れなくて悲惨かもしれないけど、
自業自得だね。
原発推進の片棒を担ってたんだから。

[364: 匿名]

はいはい、ガス屋乙

[365: 匿名さん]

こりゃもうガス屋自暴自棄って感じたね・・・

[366: 匿名さん]

誰を差してガス屋と言ってるのか知らないけど、
九州電力みたいなヤラセスレをたてるほどオール電化派は追い詰められてるんでしょ。

原発事故でオール電化が売れないのは当たり前ですね。

誰も好き好んでオール電化で原発推進しようとは思わないでしょう。

[367: 匿名]

はいはい、ガス屋乙

[368: 匿名さん]

>>366
自覚しろ。w

[369: 匿名]

この秋に新築するものですが、オール電化を選択しましたよ。
現状、原発動いてないから原発ないようなものですが、全然影響受けませんし。
原発関係なく、深夜電力にはもともと余裕があります。
足りなきゃ原発以外を稼働すればいいだけ。
ピークシフトさせてるだけでも節電には貢献してるからオール電化を選ぶ価値はあるね。
ガス？
今更、お湯を沸かすためだけにガスを引くのもなぁ・・

[370: 匿名さん]

うちがガスからオール電化＆太陽光発電にした理由。
ガスでの火災になりそうなヒヤリがあった。
ガス代が以外と高いので、オール電化の姉宅の２倍以上の光熱費だった。
ガス器具の電池が切れて、使えない事があった。
一時仮住まいでLPGを使用した時、高いと思った都市ガスよりも高額だった。

などの理由です。
原発推進なんて全く考えていませんでした。
まあ、原発から火力に変わった所で、深夜割引は無くならないので、原発には反対です。
原子力関係には税金投入されていますので、見かけ上の電力コストは安いですが、本当は火力と変わりませんよ。

国策だから国も電力も自分達に不都合な情報は出しませんが、危険を隠して安全とは犯罪的です。
日本国民はバカだから、公共の情報として流せば何でも信じると思っているのでしょうね。

結局は利権と政治が絡んで悪さをする・・・税金で食わしてもらっていると言う感謝の気持ちすら無い・・・責任さえ取らない・・・。
不正や不手際も知らなかったで済まされるなんて、一般企業の社長だってそんな子供みたいな言い訳しないのに・・・理念・信念のある姿勢を望みます。

[371: 匿名さん]

オール電化で原発推進につながらないと思うなんて、おめでたい考えですね。

[372: 匿名]

はいはい、ガス屋乙。

[373: 匿名さん]

オール電化＝原発推進にしか思考が回らないなんて、おめでたい脳ミソですね。

[374: 匿名]

ガス屋も必死だからな。
このスレは唯一ガス屋が好きなこと言えるところなんだからあまりいじめないでやろうぜ。
最近他のところにも出没してきて邪魔なんだよ。

[375: 匿名]

確かに。
ここに閉じ込めといたほうがいいのかもしれん。
スレ違いの無意味なレスが本当にウザイ。

[376: 匿名さん]

電化屋は昼間から何をやっているんだ?

ところで原発事故賠償の為に電気代の値上げが確実な状況になったな
深夜電力料金はどの程度上がる予定だ?
電化屋その辺のところ詳しいだろうから教えてくれ

[377: 匿名さん]

ガス屋さんやっと戻って来たの。
昼間はずいぶんとスレ違いのコメントで暴れまわってたみたいだけど。
因みにガス料金も上がりますよ。

[378: 匿名さん]

377お前真正のバカだろ
円高でプロパンなんかは緊急値下げも在るかもしれんぞ

[379: 匿名]

プロパンはこの間の原油高騰で価格を上げておきながら下がったあともなかなか値下げしなかった。
あの業界は骨の髄から腐ってる。

[383: 匿名さん]

原発推進のための世論誘導のために行った電力会社のヤラセのほうが問題でしょ。
腐ってるレベルじゃない。

そんな電力会社にとって原発推進の世論誘導の切り札がオール電化ですね。
オール電化のCMなんて見ない日がないくらい流れてた。
原発事故以降は見なくなったけどね。

[384: 入居済み住民さん]

あれぇ～
ガス屋はどこいったの～？
ガス屋も「かまってちゃん」でいじめてくれる相手がいないと
とたんに静かになっちゃうんだね～
困った存在だね～
だから「エコキュート」って文字を見つけては飛んでいって
原発依存度とか、オール電化＝原発とか、スレ違いを書いてはひんしゅくかってるよね。
頼むからここでホザいててくれないかな。何書いてもいいからさ。

[385: 匿名さん]

相変わらずキモい文章だね。

[386: 匿名]

ここはガス屋か電気屋かヒマ人しかいないスレになってしまったんですかね。

普通の人の意見が減って残念ですね。

[387: 匿名]

だいたい普通の人が書き込みそうなタイトルじゃないんだからさ。
ガス屋の憂さ晴らし専用スレでいいんだよ。

[388: 匿名さん]

オール電化業者様

原発事故でオール電化が売れない中、見回りご苦労様です。

[389: 匿名さん]

全く話がおもしろくなくなったな！スレッド閉じよ。

[390: 匿名さん]

一般人だが、原発賛成だぞ。
よーく世の中考えてみなされ。

だいたい日本の原発古いの使い過ぎ、もっと更新していかないと。
技術革新ごとに性能や安全性良くなるんだし。

稼働後30年以上って、Ｔ型フォードみたいなもんじゃないのか？

[391: 匿名さん]

>386
ガス派が仲間にも見放されて１人になったからねぇ。

[392: 匿名さん]

原発推進のオール電化派が出てきたね。

[393: 匿名さん]

双方、咬み合わない議論、やめよ。

[394: エコボケ]

このスレッド自体を検証してみよう
【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

>オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
オール電化を選んだ人を原発推進派と決めつけている。
こじつけもいいところ...オーム君により、議論にならん部分でもある...

>・これからの電気代はどうなるのか？
上がることは、間違いなし...
ただし、買電という稼ぐ手段も発生し、下がる事例どころか稼ぐ事例さえ発生

>・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？
そもそも、省エネ施策、節電施策、さらなる節電機器の開発推進により、市場も活性化...
節電対策しないと電気代値上がりにより大変って事のなる...
数十年前やらコスト重視のオール電化は、住み替えるかリホームですね...

オール電化をやめるか否かな議論は、コスト面での話...
オール電化＝原発推進ではないと考える我々においては...

まぁ、コスト面において、多くの物での電化は、推進していくでしょう...
化石燃料のコスト高騰において...

田舎では、プロパンにおいてのコストは、ウナギ登り...プロパンは、人件費の塊だから...
そして、再生バイオ燃料利用が、推進され、太陽熱も使い、小水力発電所やマイクロ水力発電が推進され、車もEVへ移行するでしょう...

残念ながら、都会ではエネルギーの争奪戦が激しくなり、どうなることやら...
とはいえ、ガスが安いから、ガスで電気作ればいいし、石炭も十分あるから、なんの問題もない...

電気代上げれば、いいだけなことだわさ...
結果としても、オール電化のほうがコスト的にもメリット多いってことだわさ...

まぁ、料理はガスでないとダメといった方には、無理な話ですが...

ではでは

[395: 匿名さん]

で、オール電化で原発推進するんですね。
そのつもりがなくても、オール電化を選ぶこと自体が、原発推進です。

[397: ビギナーさん]

オール電化を否定する人は電気を使わないと言うことでよろしいでしょうか？？？

[398: 匿名さん]

いえ、オール電化を否定する人は、原発とオール電化を否定するだけです。

[400: 匿名]

今は止まっているから依存していないけど動き始めれば依存する？
アンタ、笑、アンタの言っていることの方が説得力どころか、筋がまったくなくておかしいよ。笑

すべて情報に流されるタイプの人だね。自分で本質を見抜けない。だからいつの時代も翻弄されるだけ。