【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

[匿名さん]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[1: 匿名さん]

前スレのラストだけど、オール電化家庭もリフォームで導入することがあるから、残念な家の性能のオール電化も多そうだね。

第一、昔建てた家を好きで住んでる人にとって、隣人の騒音が問題なのに、防音性能が低いって言い訳するのって、おかしな話だな。
エコキュートが騒音を出さなければいいだけの話。
深夜に余計なものを動かすなよ。
そんなに原発の稼働を助けたいのか？

オール電化の原発依存は重症だな。

[2: 匿名さん]

オール電化は原発依存で罪深いからな。

福島の事故を機に電気代が上がるから、その報いを受けるべきだな。

[3: 匿名]

オール電化と原発は切っても切れませんね。

無駄に太陽光と絡めたスレまで立ててるけど、同じ奴だけが書きこんでる宣伝みたいなスレですしね。

[4: 匿名さん]

このスレだろ。

太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

確かに気持ち悪い。
太陽光とオール電化の業者が賛美するためのスレみたいだな。
快適と言うのが意味がわからん。

[5: 匿名さん]

「電気給湯器」　補助金申請が４割以上急減　前橋・太田市
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110605/CK2011060502000059.ht...

福島第一原発事故による計画停電や電力不足のあおりを受け、オール電化の主力製品「電気給湯器」（通称・エコキュート）などに対する補助金の申請件数が、制度がある前橋、太田両市で前年同期に比べて四割以上も急減したことが分かった。東京電力や家電メーカーが「ガスに比べて環境や経費などの面で優位」とＰＲしてきたが、消費者は敏感で、思わぬブレーキがかかった格好だ。


前橋市や太田市のHPも調べてみたが、工事前の事前申請で、申請から半年程度までに工事ができればよいから、エコキュートの品不足は関係ないな。
単に人気が下がってるだけ。
これが現実。

[6: 匿名さん]

>>5

>　前橋市の制度は補助額が一件につき三万円。募集は年に二回あるが、昨年度の前期は大半が電気給湯器の応募で二百三十八件あり、抽選で百四十一件に交付。うち百二十九件が電気給湯器だった。

>　しかし、震災後の四月十一～十五日に受け付けたところ、応募は前年同期比４１％減の百三十九件となり、抽選で百件に交付決定し、うち九十七件が電気給湯器となった。


なるほど昨年度は交付141件中129件がエコキュートで全体の91％を占めていたが、本年度は
交付100件中エコキュート97件で97％に上がったといいたいいんですね。落ち込み件数的には
エコキュートのほうが多いが、人気的にはガス系の給湯器自体の落ち込みが激しいということですか？

[7: 匿名さん]

前橋市のHPにはこう書いてある。

※前橋工業団地造成組合が行う住宅用高効率給湯器の補助金との併用はできませんのでご注意ください。

平成２３年度前橋市住宅用高効率給湯器設置費補助金交付要項
http://www.city.maebashi.gunma.jp/kbn/Files/1/07100182/attach/youkou.p...
ここにも書いてある。


平成２２年度「前橋市住宅用高効率給湯器設置費補助金制度」について
http://www.city.maebashi.gunma.jp/kbn/Files/1/00100287/attach/siryou01...
ここには書いてない。


団地の場合、ガス給湯器は前橋工業団地造成組合の補助を使うんだろ。
で、前橋市の助成には主に戸建のエコキュートが集中してるだけ。
人気なんか上がるかよ。

[8: 匿名さん]

＞団地の場合、ガス給湯器は前橋工業団地造成組合の補助を使うんだろ。
＞で、前橋市の助成には主に戸建のエコキュートが集中してるだけ。

前工団の団地って戸建て向けの住宅団地しかないようですよ。


http://www.city.maebashi.gunma.jp/maekodan/index.htm

[9: 匿名さん]

ちなみに前工団の補助金も対象は建売もしくは戸建てだけですね。
この住宅団地にガス好きが集まっているとの珍説を唱える人がしますが
なにか特別な理由があるんですかね？

http://www.city.maebashi.gunma.jp/maekodan/eco_fund.pdf

[10: 匿名さん]

団地内は集合プロパンが整備されているみたいだから、そうゆうところはガスを選ぶんじゃないか？

[11: 匿名さん]

前工団の住宅団地は殆どがLPガスのようなので、ガス屋さんにとっては堪らない
魅力があるんでしょう。
http://www.city.maebashi.gunma.jp/maekodan/rosetown.htm

[12: 匿名さん]

集合プロパンなら、都市ガス並みの条件だろう？
新築で床暖房とかやるならオール電化ってわけにいかないからなあ。

[13: 匿名さん]

＞集合プロパンなら、都市ガス並みの条件だろう？

ローズタウンの集中プロパンのガス料金はH18年時点で以下のようだけどこれって
都市ガス並みと思っていいの？（詳しい人教えて）

■ローズタウン東団地（関東プロパン瓦斯）
０～８m3：\969（単価￥383/m3)
８～30m3：\1913（単価￥265/m3)
30m3～：\3836（単価￥201/m3)
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/gas/marukan/data/kangasukaiteijouk...

■現時点の東京ガス（前橋）は
０～26m3：\725（単価￥120/m3)
26～522m3：\1231（単価￥100/m3)
http://home.tokyo-gas.co.jp/yakkan/ippan/gunma.html

LPガスの熱量は都市ガスの２倍ということを考慮しても５年前の価格と比較しても
１．５倍程度高いように思えますが・・・・

[14: 匿名さん]

現時点のローズタウンの集中プロパンは以下のようですね。

■ローズタウン東団地（関東プロパン瓦斯）
０～８m3：\819（単価￥399/m3)
８～30m3：\1470（単価￥318/m3)
30m3～：\4656（単価￥211/m3)
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/gas/marukan/data/marukan_k.pdf

[15: 匿名さん]

同じ団地内でもガス事業者によって条件は結構違いますね。

■ローズタウン西地区（前橋ガス事業協同組合）
０～８m3：\914（単価￥414/m3)
８～30m3：\1164（単価￥383/m3)
30m3～：\2272（単価￥346/m3)
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/gas/marukan/data/marukan_m.pdf

[16: 匿名さん]

>12
うん。オール電化なら、床暖房より全館空調の方がいいね。

[17: 匿名さん]

そうすると平均的なガス使用量（100.4652ＭＪ/立米）は以下だから
○一般ガス（都市ガス）：３２．４立米
○ＬＰガス：８．７立米

１ヶ月の平均ガス料金は以下になりますね。（確かに都市ガス並みですね）

東京ガス（前橋）＝1231+100*32.4=\4471
ローズタウン東団地＝1470+318*8.7=\4237
ローズタウン西団地＝1164+383*8.7=\4496

http://ogb.go.jp/move/oshirase/gas/kateiryokin.htm

[18: 匿名さん]

田舎の話なんかどうでもいいんだが

[19: 匿名]

あらあら。
都会の人間集まれ！
と言うスレでもたてたら？(笑)

[20: 匿名さん]

オール電化って、スレに入ってると田舎の人が集まっちゃうのかな？
都市ガスが来ないような田舎の人が。

それで原発依存なんだからタチが悪いよね。
全館空調なんてエネルギーの無駄遣い。

[21: 匿名さん]

オール電化は原発依存だから、原発を推進するつもりがないのなら選んではいけないということだね。

[22: 匿名さん]

みんなつまらない話になったね。
同じ論議の繰り返しではないか？
原発はもう推進出来ないし、今後は節電の時代だ。
オール電化は時代にそぐわなくなる。
達観し悪足掻きはよそう。

[23: 匿名さん]

ドイツでは、ユーザーが契約時に発電方法（発電会社）を選べるらしい。
たとえば、単価は高いが100％再生可能エネルギーの発電会社とか、
単価は安いが原発が20％含まれている発電会社とか。

もし、日本でも同様のシステムが導入されれば、
ランニングコストでオール電化を選んだ人は、
原発依存の発電会社を選択するんでしょうね～

[24: 匿名さん]

>20
プロパン地域　＝　プロパンを使っている地域　＝　ガスなんだけど（笑）

[25: 匿名さん]

>24

意味わからないよ。
その地域のオール電化の家を建てても、ガスではないでしょ？
使うかどうかじゃなくて、サービス提供がされている地域で、プロパン地域か都市ガス地域かを区別しないとね。

で、都市ガス地域なら普通は都市ガスを使う。
オール電化派はプロパンが高いって叫んでる人が多いから、オール電化＝プロパン地域のイメージが付いちゃうんだよ。

[26: 匿名さん]

オール電化は環境に悪い。

オール電化はガス・石油で発電した電気を使ってお湯を沸かしている。
しかも、わざわざ夜間にお湯を沸かしてお湯を保温し、
全部使い切らずお湯を余らせている。

ガス・石油で直接お湯を沸かすより非効率で環境に悪い。
しかも、ガス・石油なら必要な分だけお湯を沸かす。

電気でお湯を沸かすほうが効率いいなら
火力じゃなくて電気でお湯を沸かして
発電すりゃいいのに何でやらないの？

その理由を誰かちゃんと説明して下さい。

[27: 匿名さん]

私の友人は某自動車メーカーに勤めていますが
「実は電気自動車も全然エコじゃない」って白状してましたよ。

夜間の寝ている間に、原発の電力で充電するのが前提。
ガソリン車と比較するときは、ありえないぐらいアイドリングや
徐行の時間を含んで比較して「ＥＣＯ」と言っているらしい。

昼間に充電して田舎のすいている道をスイスイ走る設定だと
目もあてらない結果だとか。

[28: 匿名]

>26
何言ってるんですか？
ガス併用世帯は
ガス、石油で発電した電力を使い
さらに家庭でまでガスを使うんですよ。

ガスは発電だけでいいです。(つなぎとして一時的に)

[29: 匿名さん]

＞28

＞26は電気で物を温める非効率さをうったえているんだと思いますけど。

[30: 匿名さん]

エコキュートのタンクを800リットル位にして。
温度を60℃とか55℃かに設定できれば効率はぐんと上がると思うけどなあ。
熱損失が減るから。

[31: 匿名さん]

>30
>800リットル…

そんなスペースありません…

[32: 匿名さん]

＞31

そうかな。
自転車1台分のスペースだよ。

[33: 匿名]

>30
なんか勘違いしてませんか？
エコキュートのタンクの中身が全部同じ温度だとでも？

[34: 匿名]

>29
ガス製品より効率はいいですよ。
しかもガスを使わずに。

[35: 匿名さん]

＞33

でもメーカーのカタログスペックはAPF3越え位のものだけど、冬季の温度設定65℃で計算してるよ。

[36: 匿名さん]

＞34

どれくらい？

[37: 匿名]

>35
何の温度設定の話？

[38: 匿名さん]

>34
発電所ではガスでお湯を沸かして電気を作っています。
電気で作る方が効率がいいなら、発電所で電気でお湯を沸かして電気を作れるんじゃないですか？

でも、電気でお湯を沸かす発電所はありません。
電気でお湯を沸かすのは効率が悪いからです。

[39: 匿名さん]

ヒートポンプというものの原理を理解できない人が多くて驚きですね。
電気でお湯を沸かすのではなくて、電気で熱を汲み出してお湯にするんですよ。

[40: 匿名さん]

>39
もっと熱を出して発電してみてよ。
効率悪いから無理だよね。

[41: 匿名さん]

＞もっと熱を出して発電してみてよ。
＞効率悪いから無理だよね。

無知過ぎて呆れますね。冷蔵庫やエアコンで発電してよと言っているのと
同じですよ。

[42: 匿名さん]

冷蔵庫やエアコンは基本的に冷やす方向。
いくらガスを燃やしても、それは無理。

でもエコキュートは温める方向でしょう？
ガスを燃やすのと同じことですよ。
効率よく温める、お湯を沸かすべきですね。

[43: 匿名さん]

ヒートポンプは暖めることも冷やすことも出来ることが分からないウマシカさんですか？？（笑）
熱の移動を行えば、片方は冷えて片方は暖まるだろうが・・・（苦笑）

[44: 匿名さん]

そんなの当たり前でしょ？
冷やす方向はヒートポンプ以外では現実的に代替手段がない。
温める方向はヒートポンプ以外にいくらでも方法はある。

問題は温める方向で効率がいいかどうかだよ。
発電は冷やす方向じゃなくて温める方向で行うからね。

本当に効率がいいなら、発電所でガスを燃やすんでなくヒートポンプ使えばいいじゃんってことだよ。
実際にヒートポンプで発電なんてしてないんだから、たいして効率なんてよくないということ。
電気温水器の電熱より効率がいいと言うだけ。

エコキュートなんて原発の無駄になりかねない電力でやってるから存在してるだけ。
だからオール電化は原発依存なんだよ。

[45: 匿名さん]

アホか。
発電で作ったエネルギーでヒートポンプを動かして発電して・・・
入力以上のエネルギーは得られないからロスするだけだろ。
永久機関は作れない。

メタンガスをつかって発電して、そのエネルギーでメタンガスを合成しろってのと同じこと。

理論上はどちらも可能だがロスするだけだから馬鹿馬鹿しくてだれもやらないだけ。

[46: 匿名さん]

あと、常識として発電させるためのタービンを回すためには水を高温の水蒸気にしなきゃいけないからね。
熱エネルギーを移動させるヒートポンプでは熱エネルギーが高い位置に熱を運ぶとそれだけエネルギーが必要になるから効率が悪くなる。
せいぜい60〜70度くらいがいいところ。
効率はいいけど、得手不得手があるくらいは常識として知っておこうね！

[47: 匿名さん]

>42
何が同じなんですか？
家庭で燃料がいらないんですよ。

[48: 匿名さん]

>46
エコキュートは、90℃ですね。

[49: 匿名さん]

44の人って本気で言ってるのかな？
だとしたら厨房あたりからやり直したほうが良いな。

[50: 匿名さん]

効率のことを言うのであれば、入浴などの給湯に必要な４０℃前後のお湯を
作るのに千度に近い高温を得られるエネルギー密度の高いガス燃焼を使うのは
合理的では無いですね。
この程度の温度であればヒートポンプや太陽熱、バイオマス燃焼等のエネルギー
密度の低いエネルギー源を有効活用するのが望むべき未来の給湯でしょうね。