オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？
これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？
原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
[スレ作成日時]2011-06-05 11:30:51
注文住宅のオンライン相談
【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】
| No.1 |
by 匿名さん 2011-06-05 11:42:16
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前スレのラストだけど、オール電化家庭もリフォームで導入することがあるから、残念な家の性能のオール電化も多そうだね。
第一、昔建てた家を好きで住んでる人にとって、隣人の騒音が問題なのに、防音性能が低いって言い訳するのって、おかしな話だな。 エコキュートが騒音を出さなければいいだけの話。 深夜に余計なものを動かすなよ。 そんなに原発の稼働を助けたいのか？ オール電化の原発依存は重症だな。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
オール電化は原発依存で罪深いからな。
福島の事故を機に電気代が上がるから、その報いを受けるべきだな。 |
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| No.3 |
オール電化と原発は切っても切れませんね。
無駄に太陽光と絡めたスレまで立ててるけど、同じ奴だけが書きこんでる宣伝みたいなスレですしね。 |
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| No.4 |
このスレだろ。
太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/ 確かに気持ち悪い。 太陽光とオール電化の業者が賛美するためのスレみたいだな。 快適と言うのが意味がわからん。 |
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| No.5 |
「電気給湯器」 補助金申請が４割以上急減 前橋・太田市
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110605/CK2011060502000059.ht... 福島第一原発事故による計画停電や電力不足のあおりを受け、オール電化の主力製品「電気給湯器」（通称・エコキュート）などに対する補助金の申請件数が、制度がある前橋、太田両市で前年同期に比べて四割以上も急減したことが分かった。東京電力や家電メーカーが「ガスに比べて環境や経費などの面で優位」とＰＲしてきたが、消費者は敏感で、思わぬブレーキがかかった格好だ。 前橋市や太田市のHPも調べてみたが、工事前の事前申請で、申請から半年程度までに工事ができればよいから、エコキュートの品不足は関係ないな。 単に人気が下がってるだけ。 これが現実。 |
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| No.6 |
>>5
> 前橋市の制度は補助額が一件につき三万円。募集は年に二回あるが、昨年度の前期は大半が電気給湯器の応募で二百三十八件あり、抽選で百四十一件に交付。うち百二十九件が電気給湯器だった。 > しかし、震災後の四月十一～十五日に受け付けたところ、応募は前年同期比４１％減の百三十九件となり、抽選で百件に交付決定し、うち九十七件が電気給湯器となった。 なるほど昨年度は交付141件中129件がエコキュートで全体の91％を占めていたが、本年度は 交付100件中エコキュート97件で97％に上がったといいたいいんですね。落ち込み件数的には エコキュートのほうが多いが、人気的にはガス系の給湯器自体の落ち込みが激しいということですか？ |
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| No.7 |
前橋市のHPにはこう書いてある。
※前橋工業団地造成組合が行う住宅用高効率給湯器の補助金との併用はできませんのでご注意ください。 平成２３年度前橋市住宅用高効率給湯器設置費補助金交付要項 http://www.city.maebashi.gunma.jp/kbn/Files/1/07100182/attach/youkou.p... ここにも書いてある。 平成２２年度「前橋市住宅用高効率給湯器設置費補助金制度」について http://www.city.maebashi.gunma.jp/kbn/Files/1/00100287/attach/siryou01... ここには書いてない。 団地の場合、ガス給湯器は前橋工業団地造成組合の補助を使うんだろ。 で、前橋市の助成には主に戸建のエコキュートが集中してるだけ。 人気なんか上がるかよ。 |
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| No.8 |
＞団地の場合、ガス給湯器は前橋工業団地造成組合の補助を使うんだろ。
＞で、前橋市の助成には主に戸建のエコキュートが集中してるだけ。 前工団の団地って戸建て向けの住宅団地しかないようですよ。 http://www.city.maebashi.gunma.jp/maekodan/index.htm |
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| No.9 |
ちなみに前工団の補助金も対象は建売もしくは戸建てだけですね。
この住宅団地にガス好きが集まっているとの珍説を唱える人がしますが なにか特別な理由があるんですかね？ http://www.city.maebashi.gunma.jp/maekodan/eco_fund.pdf |
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| No.10 |
団地内は集合プロパンが整備されているみたいだから、そうゆうところはガスを選ぶんじゃないか？
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| No.11 |
前工団の住宅団地は殆どがLPガスのようなので、ガス屋さんにとっては堪らない
魅力があるんでしょう。 http://www.city.maebashi.gunma.jp/maekodan/rosetown.htm |
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| No.12 |
集合プロパンなら、都市ガス並みの条件だろう？
新築で床暖房とかやるならオール電化ってわけにいかないからなあ。 |
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| No.13 |
＞集合プロパンなら、都市ガス並みの条件だろう？
ローズタウンの集中プロパンのガス料金はH18年時点で以下のようだけどこれって 都市ガス並みと思っていいの？（詳しい人教えて） ■ローズタウン東団地（関東プロパン瓦斯） ０～８m3：\969（単価￥383/m3) ８～30m3：\1913（単価￥265/m3) 30m3～：\3836（単価￥201/m3) http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/gas/marukan/data/kangasukaiteijouk... ■現時点の東京ガス（前橋）は ０～26m3：\725（単価￥120/m3) 26～522m3：\1231（単価￥100/m3) http://home.tokyo-gas.co.jp/yakkan/ippan/gunma.html LPガスの熱量は都市ガスの２倍ということを考慮しても５年前の価格と比較しても １．５倍程度高いように思えますが・・・・ |
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| No.14 |
現時点のローズタウンの集中プロパンは以下のようですね。
■ローズタウン東団地（関東プロパン瓦斯） ０～８m3：\819（単価￥399/m3) ８～30m3：\1470（単価￥318/m3) 30m3～：\4656（単価￥211/m3) http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/gas/marukan/data/marukan_k.pdf |
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| No.15 |
同じ団地内でもガス事業者によって条件は結構違いますね。
■ローズタウン西地区（前橋ガス事業協同組合） ０～８m3：\914（単価￥414/m3) ８～30m3：\1164（単価￥383/m3) 30m3～：\2272（単価￥346/m3) http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/gas/marukan/data/marukan_m.pdf |
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| No.16 |
>12
うん。オール電化なら、床暖房より全館空調の方がいいね。 |
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| No.17 |
そうすると平均的なガス使用量（100.4652ＭＪ/立米）は以下だから
○一般ガス（都市ガス）：３２．４立米 ○ＬＰガス：８．７立米 １ヶ月の平均ガス料金は以下になりますね。（確かに都市ガス並みですね） 東京ガス（前橋）＝1231+100*32.4=\4471 ローズタウン東団地＝1470+318*8.7=\4237 ローズタウン西団地＝1164+383*8.7=\4496 http://ogb.go.jp/move/oshirase/gas/kateiryokin.htm |
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| No.18 |
田舎の話なんかどうでもいいんだが
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| No.19 |
あらあら。
都会の人間集まれ！ と言うスレでもたてたら？(笑) |
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| No.20 |
オール電化って、スレに入ってると田舎の人が集まっちゃうのかな？
都市ガスが来ないような田舎の人が。 それで原発依存なんだからタチが悪いよね。 全館空調なんてエネルギーの無駄遣い。 |
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| No.21 |
オール電化は原発依存だから、原発を推進するつもりがないのなら選んではいけないということだね。
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| No.22 |
みんなつまらない話になったね。
同じ論議の繰り返しではないか？ 原発はもう推進出来ないし、今後は節電の時代だ。 オール電化は時代にそぐわなくなる。 達観し悪足掻きはよそう。 |
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| No.23 |
ドイツでは、ユーザーが契約時に発電方法（発電会社）を選べるらしい。
たとえば、単価は高いが100％再生可能エネルギーの発電会社とか、 単価は安いが原発が20％含まれている発電会社とか。 もし、日本でも同様のシステムが導入されれば、 ランニングコストでオール電化を選んだ人は、 原発依存の発電会社を選択するんでしょうね～ |
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| No.24 |
>20
プロパン地域 ＝ プロパンを使っている地域 ＝ ガスなんだけど（笑） |
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| No.25 |
>24
意味わからないよ。 その地域のオール電化の家を建てても、ガスではないでしょ？ 使うかどうかじゃなくて、サービス提供がされている地域で、プロパン地域か都市ガス地域かを区別しないとね。 で、都市ガス地域なら普通は都市ガスを使う。 オール電化派はプロパンが高いって叫んでる人が多いから、オール電化＝プロパン地域のイメージが付いちゃうんだよ。 |
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| No.26 |
オール電化は環境に悪い。
オール電化はガス・石油で発電した電気を使ってお湯を沸かしている。 しかも、わざわざ夜間にお湯を沸かしてお湯を保温し、 全部使い切らずお湯を余らせている。 ガス・石油で直接お湯を沸かすより非効率で環境に悪い。 しかも、ガス・石油なら必要な分だけお湯を沸かす。 電気でお湯を沸かすほうが効率いいなら 火力じゃなくて電気でお湯を沸かして 発電すりゃいいのに何でやらないの？ その理由を誰かちゃんと説明して下さい。 |
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| No.27 |
私の友人は某自動車メーカーに勤めていますが
「実は電気自動車も全然エコじゃない」って白状してましたよ。 夜間の寝ている間に、原発の電力で充電するのが前提。 ガソリン車と比較するときは、ありえないぐらいアイドリングや 徐行の時間を含んで比較して「ＥＣＯ」と言っているらしい。 昼間に充電して田舎のすいている道をスイスイ走る設定だと 目もあてらない結果だとか。 |
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| No.28 |
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| No.29 | ||
| No.30 |
エコキュートのタンクを800リットル位にして。
温度を60℃とか55℃かに設定できれば効率はぐんと上がると思うけどなあ。 熱損失が減るから。 |
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| No.31 | ||
| No.32 |
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| No.33 |
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| No.34 |
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| No.35 |
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| No.36 |
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| No.37 |
>35
何の温度設定の話？ |
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| No.38 |
>34
発電所ではガスでお湯を沸かして電気を作っています。 電気で作る方が効率がいいなら、発電所で電気でお湯を沸かして電気を作れるんじゃないですか？ でも、電気でお湯を沸かす発電所はありません。 電気でお湯を沸かすのは効率が悪いからです。 |
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| No.39 |
ヒートポンプというものの原理を理解できない人が多くて驚きですね。
電気でお湯を沸かすのではなくて、電気で熱を汲み出してお湯にするんですよ。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
＞もっと熱を出して発電してみてよ。
＞効率悪いから無理だよね。 無知過ぎて呆れますね。冷蔵庫やエアコンで発電してよと言っているのと 同じですよ。 |
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| No.42 |
冷蔵庫やエアコンは基本的に冷やす方向。
いくらガスを燃やしても、それは無理。 でもエコキュートは温める方向でしょう？ ガスを燃やすのと同じことですよ。 効率よく温める、お湯を沸かすべきですね。 |
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| No.43 |
ヒートポンプは暖めることも冷やすことも出来ることが分からないウマシカさんですか？？（笑）
熱の移動を行えば、片方は冷えて片方は暖まるだろうが・・・（苦笑） |
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| No.44 |
そんなの当たり前でしょ？
冷やす方向はヒートポンプ以外では現実的に代替手段がない。 温める方向はヒートポンプ以外にいくらでも方法はある。 問題は温める方向で効率がいいかどうかだよ。 発電は冷やす方向じゃなくて温める方向で行うからね。 本当に効率がいいなら、発電所でガスを燃やすんでなくヒートポンプ使えばいいじゃんってことだよ。 実際にヒートポンプで発電なんてしてないんだから、たいして効率なんてよくないということ。 電気温水器の電熱より効率がいいと言うだけ。 エコキュートなんて原発の無駄になりかねない電力でやってるから存在してるだけ。 だからオール電化は原発依存なんだよ。 |
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| No.45 |
アホか。
発電で作ったエネルギーでヒートポンプを動かして発電して・・・ 入力以上のエネルギーは得られないからロスするだけだろ。 永久機関は作れない。 メタンガスをつかって発電して、そのエネルギーでメタンガスを合成しろってのと同じこと。 理論上はどちらも可能だがロスするだけだから馬鹿馬鹿しくてだれもやらないだけ。 |
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| No.46 |
あと、常識として発電させるためのタービンを回すためには水を高温の水蒸気にしなきゃいけないからね。
熱エネルギーを移動させるヒートポンプでは熱エネルギーが高い位置に熱を運ぶとそれだけエネルギーが必要になるから効率が悪くなる。 せいぜい60〜70度くらいがいいところ。 効率はいいけど、得手不得手があるくらいは常識として知っておこうね！ |
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| No.47 |
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| No.48 |
>46
エコキュートは、90℃ですね。 |
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| No.49 |
44の人って本気で言ってるのかな？
だとしたら厨房あたりからやり直したほうが良いな。 |
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| No.50 |
効率のことを言うのであれば、入浴などの給湯に必要な４０℃前後のお湯を
作るのに千度に近い高温を得られるエネルギー密度の高いガス燃焼を使うのは 合理的では無いですね。 この程度の温度であればヒートポンプや太陽熱、バイオマス燃焼等のエネルギー 密度の低いエネルギー源を有効活用するのが望むべき未来の給湯でしょうね。 |
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| No.51 |
つまりヒートポンプは言うほど効率がよくないってことだね。 やっぱり原発前提じゃないとオール電化は難しいってことだね。 |
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| No.52 |
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| No.53 |
高校以上の化学や物理を習ってない人なんでしょうね。
でも、貴方が悪いんじゃなくて、貴方の親の教育方針が悪かったんですよ。きっと。 いまからでも通信教育なんかで勉強は出来ますし。頑張って下さい。 |
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| No.54 |
なんか高熱を得られる＝効率が良いと考えている人がいますね。
この発想ならば、３００Ｋｍ以上のスピードが出るF1は最高速度が速いから 燃費も良いと考えているんでしょうね。 |
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| No.55 |
プリウスは効率いいからF1やWRCではさぞかし早いんでしょうね
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| No.56 |
原発の深夜電力を使うオール電化はやっぱり原発なしじゃ厳しいでしょう。
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| No.57 |
>56のパソコンはガスで動いてるんですか？
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| No.58 |
ガスを使ってる貴方の家はオール化石燃料＋水力発電で補ってるのかな？＾＾
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| No.59 |
堂々巡りだな、屁理屈甚だしい
電気はどの家庭でも使っている、そして今その総量としても削減が好ましいとされている 原発依存で言えば全ての家庭が依存しており、しているしていないでは計れない。 だからせめて、家庭からより電力を消費しない機器に変更し 電力を使う機器を極力削減、代替するべきではないか。 誤魔化して欲しくないのは、上記の話にガスは関係ない事 あくまで代替の選択としてガスがあるだけ。 電力使用から代替出来ないもの、削減出来ないものは確かに仕方ない しかし他の代替機器がありながら、昨今敢えてそれを拒否するという考え方は 同じ日本人として非常に遺憾であり、恥ずかしい思いに耐え難い。 |
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| No.60 |
祝伊脱原発宣言。伊国民賢明判断。
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| No.61 |
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| No.62 |
ガスだって、これから日本の火力燃料として大切なものになるから
湯水のように使っていい訳じゃない。 その変も考えようね。 |
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| No.63 |
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| No.64 |
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| No.65 |
エコキュートやめたら15-20%どころじゃないだろ。
でもやめられないんだろうな。 オール電化の原発依存は深刻だからね。 すでに家電は★x5でそろえてて、白熱電球なしの我が家にとっては、厳しい。 今年の夏は扇風機って決めてるけど。 |
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| No.66 |
オール電化にしちゃってるし、停電は一番困ります。
悪いけど、原子力発電には反対しません。 停電が回避できるなら原発も含めていろいろがんばってほしい。 安全面を今より高めることには賛成。 |
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| No.67 |
節電は大量電気を使う大企業もオール電化やガス併用の一般住宅も皆が当事者意識を持ってやらないと。
自分家は○○だからやらなくていいなんて考えはやめようね。 |
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| No.68 |
>65
ガス派の原発依存はすごいよね。 |
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| No.69 |
福島原発事故収拾を任された英雄たちの真実、7次・8次下請け労働者もザラ
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| No.70 |
＞＞66
オール電化でもガス併用でも停電時の困り度合いは大差無いかと。 むしろ電気とガスの両方が機能していないと生活に大きな支障をきたすガス併用は どちらも止まらぬようにしないといけないからリスク増と捉えるのが賢い考え。 |
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| No.71 |
>68
オール電化の原発依存のほうがすごいよ。 |
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| No.72 |
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| No.73 |
お金持ちの家電が同じなら、ガス給湯器とエコキュートの消費電力の違いの分だけ、エコキュートのほうが原発依存度は高いですね。
しかもエコキュートは深夜電力使いますから、なおさら原発依存度は高いです。 |
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| No.74 |
出た、ガス屋の棚上げ。
かわいそうにねぇ。 |
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| No.75 |
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| No.76 |
>73
本当にお金持ちを知らないんですね(笑) |
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| No.77 |
>75
ガスで電気がつく(家電が使える)なら その理屈は解りますが ガスは、お湯を出すだけだし 最近のガス給湯器やガスコンロは、電気も使う製品もありますから (古くさいのは大丈夫でしょうが) リスク分散とは言えませんね。 |
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| No.78 |
祝伊脱原発宣言。伊国民賢明判断。
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| No.79 |
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| No.80 |
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| No.81 |
>76
何を言いたいのかわからないんだけど。 金持ちはオール電化なんて候補に入らないってこと？ 使い勝手を考えれば、選択しないね。 庶民でも、原発が嫌で、オール電化の光熱費の理由を知ってる人は、オール電化にしませんけどね。 |
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| No.82 |
>>81
そういうやつは電気に限らずすべて自給自足生活だろ・・・ 原発だけキライって言うならただのわがまま。 ちょっと吸い込んだだけで死んじゃうような排ガス(車やガス)を巻き散らかしといて何言ってるんだよって感じ。 |
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| No.83 |
>82
極端ですね。 原発だけ嫌いでもいいんじゃないですか？ できるところから環境負荷を下げていく、それをしないなら、いつまでたっても環境負荷は高いままですよ。 その点で、今はオール電化を拒否するというだけですね。 |
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| No.84 |
原発を含む電気を使わないように沖縄辺りに引越したら？
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| No.85 |
＜原発電気使うとか使わぬとか云う前に＞
放射能の飛散による土壌汚染、皆の地域にも及んでいる。 孫子のためにも自宅の放射線量を東電の検針員に至急測ってもらおう。 因みに線量計は安いものでも５万円（中国製、他）国産なら１４万円はするが、 現在品物不足で手に入らない。 |
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| No.86 |
6/21毎日新聞
「原発ストップ：どうする夏の電力／中 「オール電化住宅」戸惑い」 http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html 原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。 オール電化は罪深いね。 |
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| No.88 |
>>86
何このマルチレス？ いったい何箇所に貼り付けてるの？ しかも山藤教授って､(元)大阪ガスの職員じゃんww 「原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」 ならねーよww しかしこんなときだけガス屋は元気だな。 |
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| No.89 |
レディガガが、日本を応援したいと言って来日しましたね。
多額の寄付に加え 日本は大丈夫だと自らが行って世界に証明するって なのに日本人の一部は、笑ってるんですね。 日本人じゃないのかな。 >原発の破壊力はスゴいわ！ >一回事故したら、アウト! >日本は輸出ではもう無理、 >やがて大企業は日本から脱出するよ！ >もう始まっているがw |
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| No.90 |
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| No.92 |
オール電化が原発推進につながることは、きちんと周知しないといけませんね。 詭弁で反論する人が消えない限り、いつまでも続くことでしょう。 |
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| No.94 |
>想定外の原発事故は免責されれば、電力会社の賠償責任は
>無くなるのだよ!そうなれば国も援助が出来なくなるのだよ！ 国が直接補償するようになるだけですが・・・ |
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| No.95 |
>オール電化世帯は原発災害の片棒を担いでいると自覚しな！
また出た。棚上げ。w 電気使ってるやつ全員に責任があると自覚しな！ |
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| No.96 |
責任度合いが全然違うでしょ。 過失致死と強盗殺人くらい違うよ。 |
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| No.97 |
>責任度合いが全然違うでしょ。
まぁガス屋の認識はこの程度か・・・ 責任逃れ、得意だな。 |
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| No.98 |
ガス併用→使ってる電気に原発が含まれている。 オール電化→原発の深夜電力を使うことで原発の稼働を無駄のないことにすることによって、原発をサポートしている。さらに、原発の深夜電力で光熱費を削減している。つまり相互依存。 原発の推進にとって、ガス併用は傍観者、オール電化は共同正犯（共犯者）でしょ。 |
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| No.99 |
>>94、馬鹿に教えてやる！
東電が免責されれば、 原賠法17条に、この場合は、 政府は被災者の救助と被害の拡大防止の為の措置を講じる！ とあるんだよ！ 自動的に補償はしなくても良いとゆうわけだ！ 良く勉強せー だから電化軍団はアホ集団なんだよ！ お前達、電力会社が使うCM代が年250億円って知ってか？ オール電化の宣伝費で、マスコミ対策だよ！一石二町～ これも電気料金に含まれているんだよ！ さらにこれから、世界で一番高い電気代をさらにあげるんだよ！ 電力会社の社員をこれから税金で養うんだよ！電力会社の存続の為な！ 役員の年収は7000万円超な！ お前達は協力してやれ！ |
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| No.100 |
>>97、馬鹿は良く読め！
お前達が日本を破滅させたのだ！ 戦後から築き上げた日本の信頼・安全性・技術力は全て水の泡！ もうこの国に未来はない！ 世界の製造工場は中国に取って替わるだろう！ 放射能汚染された工業製品は売れないわ！ お前達、チェルノブイリ野菜、食べたいのか？ 福島＝チェルノブイリ ↓ 原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、 その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。 国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、 原子力発電の存在が見え隠れしているのです。 ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、 オール電化にする以上、 オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。 |
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| No.101 |
ガス派が自らのモラルとレベルの低さをさらけ出してると噂のスレはここですか？ |
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| No.102 |
オール電化派が自らの使っている電気に対する知識の低さをさらけ出してると噂のスレはここですか？ |
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| No.103 |
原発に対してギャーギャー騒いでいるのは、そろそろヒステリックな
カルト集団だけになってきた様相だな。 自分とこはオール電化だけど、オール電化関係なしに、原発は別に反対してないよ。 電力不足の危機を救ってくれるならむしろ原発を活用してほしい。 |
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| No.104 |
一石二町とか書いてよく人を馬鹿呼ばわり出来るな。
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| No.105 | ||
| No.106 |
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| No.107 |
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| No.109 |
IARPで検索したらヨーガがどうたらとか出て来るんだが。
馬鹿とか言う前に一息ついて見直してから投稿しようね。 |
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| No.110 |
↑
すまん、IARCの間違えやわー まーいーかー オール電化軍団がまだ信じている事! １、格納容器が壊れるのは１億年に１回 ２、水蒸気爆発は絶対に起こらない ３、プルトニウムは食べられる ４、メルトダウンは絶対に起こらない ５、想定してた人もいたけど認めなければ想定外 だからオール馬鹿! |
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| No.111 |
108なんか、まさに病的そのもの。文章も読みにくい。
オール電化にしてるけど、別にだまされたなんて思ってないよ。快適だし。 原発についても賛成派というより容認派だけど、身近には来てほしくないな。 おおかたの人は、今回事故が起きて初めて騒ぎ始めたようなもんでしょ。 今まで受容していたくせに。 事故が起きてから「ほーらみろ」って言うのって、 民主党にそろいもそろって票を入れたくせに、思うようにいかなくなってから 「やっぱ民主党じゃダメだ」って言ってるのと同じでBAKAみたい。 だまされたのは、安全だと思わされてほいほい受け入れてしまった 自治体の方でしょ。だまされる方の責任もあるんじゃない？ 申し訳ないけどはっきり言って自業自得です。 いったん受け入れたなら、東電と一緒になって救済や安全対策に 積極的に協力すれば？それならむしろカッコいいし尊敬できるよ。 だまされたって一方的に被害者づらしてギャーギャー騒ぐだけって、 ほんとーーに、ＢＡＫＡ丸出し。 そうやって主体性がないからずっとだまされ続けるんだよ。政治も政策も。あほらし |
|
| No.112 |
＜原発電気使うとか使わぬとか云う前に＞
放射能の飛散による土壌汚染、皆の地域にも及んでいる。 原発推進派は自分の金を出して、清掃してくれ。 |
|
| No.113 |
↑
馬鹿はお前な! 俺はエリートが大好きなんだな、 世の中はお前のような底辺の人間も必要なんだよ、 お前達電化軍団は電力会社を守る為、 電気料金の大幅な引き上げと 所得税、消費税の大幅な引き上げに賛成しろな、 お前は特別だから東電に１千万円の寄付をしたら 電気を使わせてやるな、ありがたく思えな! |
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| No.114 |
事故の収束を示した工程表への影響については
「１カ月ごとに進行状況を踏まえて見直しをしながら進めていくが、 その範囲だ」と述べ、見直しを迫られる必要はない！ ↑ その理由は、当初からメルトダウンは解っていて公表しなかっただけだよ～ 住民が被爆しようが知った事ではない！ オール電化軍団は、組合員平均年収800万円のデンコちゃんを支える義務がある！ 特に病的な、111は命令にしたがいな！ |
|
| No.115 |
113とか114て、何を書いてあるのかさっぱりわからん。病んでる。完全に。
あ、被爆しちゃったのかもね。 |
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| No.116 |
まあ、オール電化の原発依存はスレタイの通りだし、原発と一緒に消えるべきだね。 |
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| No.117 |
原発賛成！
再稼働要請！ このクソ暑いのに、停電なんて困るんだよー！ |
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| No.118 |
結局東電の株主総会でオール電化反対、廃止は見かけなかったな～。
116はなんでプラカード持って行かないんだよ。 がんばらないと廃止されないぞ～。 |
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| No.119 |
オール電化廃止の議題が上がってるのにプラカードまで出す必要あるか？
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| No.120 |
そりゃ株主総会でも原発廃止案が否決されるくらいだから
プラカード持ってデモくらいやらないと 成果だせないでしょ。がんばれ！ |
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| No.121 |
会場前にはプラカードやビラ配りいっぱいいたよ。
警察も出てたし… |
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| No.122 |
あっ。原発反対のね。
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| No.123 |
<117>
天文学的巨費と云われる 福島原発事故による第三者損害賠償金を 貴殿で払ってくれ。拙者は払わぬから。 |
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| No.124 |
おことわりします。
とにかく、停電は困るので、原発を再稼働させてまかなってほしい。 電気代は皆と平等に払ってますんで文句言われる筋合いありません。 >>123 こそ、「拙者は払わぬ」などと今さら言い始めるのなら、 今まで原発を受け入れていた日本国民であることを恥じ、さっさと この国から出て行け。 |
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| No.125 |
いつも不思議なのは、原発反対って言っている人は、他に今の電力を支える策が見えていると思っているからなのかな？
それともこれからの暑い夏を原発をとめた状態で、電力が足りない状態で、クーラーもつけずに乗り切るのかな？ 原発じゃなかった何で電力を補うの？ 風力？ほとんどあてにならないんだよね？火力？温暖化の問題は原発よりも目に見えて深刻だとおもうけど。 安全対策をきっちり出来ないから反対なんだったら安全だったら問題ないんだよね？ 家を建てるときに今後考えないといけないのは、オール電化は光熱費が高いんじゃないかなーって思う。 深夜電力を使った蓄熱とか、使い物にならないんじゃないかな。 すごく難しい問題だ。 |
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| No.126 |
<124>
おことわりします。 とにかく、停電は困るので、原発を再稼働させてまかなってほしい。 電気代は皆と平等に払ってますんで文句言われる筋合いありません。 >>123 こそ、「拙者は払わぬ」などと今さら言い始めるのなら、 今まで原発を受け入れていた日本国民であることを恥じ、さっさと この国から出て行け。 「厭だねと云ったら嫌だね。俺払わぬ。国出ない。この国に生まれた日本人だからね」。 停電いいじゃない？原因は電気使い過ぎ。節電・増電で乗り切れればね。 お前こそ、一度原発事故が起きれば、土地否応なく住んでる土地追われるぞ。 原発やらなくても他の発電方法ある。 |
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| No.127 |
停電がいいなんて言ってると
会社の業績悪くなってリストラされ 結局土地追われることになる。 |
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| No.128 |
<127>
原発に頼らなくても済むように、節電・増電の知恵を出せ。 努力が足りん。脳も足りん。 |
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| No.129 |
停電でいいに賛成。
原発のほうが嫌だね。 やっぱりオール電化だと原発必要なのかな。 |
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| No.130 |
＜１２８＞
自分が出せない知恵を 人に求めるだけか・・・ 胡坐かくだけで節電できるなら 誰でも仕事ができるな |
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| No.131 |
<130>
お前さんは節電も出来ない甲斐性なしか？ 胡坐かいててもＳＷ一つで出来る。 停電切羽詰まったら、ＴＶ・ラジオ、放送塔の緊急放送で、 「エアコン切ってくれ」と頼めば済む。 そう云う努力が足りない。脳足りんとはお前さんのことだ。 |
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| No.132 |
追われるような土地に住んでる方が悪い。
うちは、あれだけの福島の事故が起きてもすめてるから平気。 原発の近くに住んでるやつ、それから、原発を受け入れた自治体（住民）が 自業自得だっただけ。 だから、今からでも原発動かしてほしい。 新しい原発も、人がいないところにどんどん作ったらいいと思うよ。 |
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| No.133 |
＜１３１＞
まあ、それはお前さんの努力じゃないが 頑張ってくれたまえ。 |
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| No.134 |
---2011.6.29-------------------------------------------------------
*日本一危険な老朽化した玄海1号機は150気圧に耐えながら現在稼働中です ------------------------------------------------------------------- http://cnic.jp/files/roukyuuka20110312.pdf 玄海町（総人口:6738人)の歳入の65%が原発による歳入(交付金)で 1機稼動すれば20億円 4機稼動すれば80億円 この小さな＊＊の玄海町へ国から巨額の交付金が過去より支払われてます "玄海町町長は経済的に必要を"繰り返し再稼動を要請してますが 6738人の過疎地の町にこのような巨額な交付金は はたして経済的に必要な額でしょうか？ 自分たち(玄海町)さえ 財政的に潤えば他人を犠牲にしていいのでしょうか？ 一旦事故が起きたら広域に汚染し立ち入り禁止区域となりますが 他人の生命財産仕事を脅かす行為は許される行為ではありません。 http://cnic.jp/files/Genkai3MOX_20060421.pdf *危険なプルサーマル事業を2009年最初に始めたのはこの玄海町からです その後次々と他県もプルサーマルを始めました 今回も同じく安全より経済を選択した玄海町を選び 海江田経産相は"国が責任を負う"と稼動既成事実を作る為の指示活動でした。 （国が責任を負うとは将来の事故の際の損害金を国民の税金で支払う事, すなわち全国民が増税を強いられる事となります) ★地元の行動に連帯して、全国から ファックスや電話による緊急抗議を集中しましょう！ ↓ ↓ ↓ 10万人のファックス抗議を経済産業省（相）と佐賀県へ！ 「玄海原発再開にＮＯ！」「海江田経産相のアリバイ訪佐にＮＯ！」 ＜経済産業省へ抗議！＞ ・原子力発電立地対策広報室 FAX：０３－３５８０－８４９３ TEL：０３－３５０１－１５１１ ＜海江田万里経産相へ抗議！＞ ・国会事務所 FAX：０３－３５０８－３３１６ TEL：０３－３５０８－７３１６ ＜佐賀県＞ ・秘書課 FAX：０９５２－２５－７２８８ TEL：０９５２－２５－７００７ ・原子力安全対策課 FAX：０９５２－２５－７２６９ TEL：０９５２－２５－７０８１ メールアドレス：genshiryokuanzentaisaku@pref.saga.lg.jp ・原子力安全・保安院 (広報課） TEL：０３-３５０１-５８９０ ・古川康佐賀県知事 ツイッターアカウント：＠furukawayasushi ・佐賀県知事あてメールフォーム：https：//www.saga-chiji.jp/teian/top.html ・玄海町 TEL：０９５５-５２-２１１１ ・九州電力 TEL：０９２-７６１-３０３１ ・九州電力社長室 FAX：０９２-７６１-６９４４ |
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| No.135 |
<133>
では誰の努力か？ 個々人や個々の企業が節電努力すればいいのだ。 節電は一人・１企業だけがやっても効果は少ないが、 皆が協力すれば、大きな仕事になる。 それが社会連帯と云うものだ。 日本国民は昔から単独民族で一致協力するから、 世界で強い国になれた。 努力と頭を使い、亡国の施策になびくことなく、 誇りをもって前進しましょう。 |
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| No.136 |
原発推進＆節電に賛成です。がんばれ！玄海町
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| No.137 |
<136>
玄海町は、孫子の安全を知ってか知らずか、多額の交付金と原発仕事が欲しいだけ。 一度事故がおきれば、目が覚めるでしょう。しかしその時では遅いのです。 人はお金に弱いなあ。 シャキッとせよ玄海町。玄海町ばかりの問題ではない。 |
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| No.138 |
原発推進賛成
節電賛成 太陽光発電など自然エネルギー拡大に賛成 オール電化推進に賛成 できるだけ温暖化の原因となるガスと石油は使わないようにしましょう。 ガスコンロと石油ストーブ、自家用自動車を廃止するだけで、 火事や事故による死者が激減することは確実ですから。 ところで、福島の原発事故では、漏れた放射能の影響で これまでに何人亡くなったか、ご存知の方はいますか？ やはり世界的に原発全廃とか騒いでいるので、 本当は何万人も亡くなっているのですよね？ |
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| No.139 |
枝野くんも言ってるじゃん。ただちに影響はない。
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| No.140 |
>原発推進賛成 >オール電化推進に賛成 同じくくりなんですよね。 わかります。 |
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| No.141 |
国民がみんな太陽光発電を載せたら、原発は無くても良いのでは？
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| No.142 |
<141>
その通りなのだが、今、原発無くされると困る人が反対する。 太陽光発電も万能ではないので、風力発電や地熱発電も 推進したい。国が開発予算を増額したり自然エネルギー買取り法案を 早く決めて貰いたい。 原発事故の巨額の補償費よりずっと安いし、何んといっても安全・安心が できる。 本当に一部の原発推進派には判らず屋が多く困ったものだ。 今後の原発推進賛成者は全財産を投げ打って、福島原発補償金を払う覚悟が あるのか？原発マネーをチュ－チュ－吸い取る原発寄生虫じゃないのか。 お願いだ。孫子のためにも安全・安心な社会を作って行こうではないか。 |
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| No.143 |
屋根も強くないと乗せられないから
古い家や、構造がしっかりしてない家だときつそうだしね。 |
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| No.144 |
＜１４３＞
太陽電池、孫正義さんの電田がいいね。 休耕田に鉄パイプ打てば、設置が簡単だ。 危なっかしい屋根に無理して乗せなくても済む。 耕作放棄した農民も産業協力者だ。 少しでも土地利用料が入れば、大普及するだろう。 |
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| No.145 |
>136
となりにこんなのが有りましたが http://yokodo999.blog104.fc2.com/blog-entry-301.html >原発推進＆節電に賛成です。がんばれ！玄海町 どうがんばって欲しいの? |
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| No.146 |
え？読んでわからなかった？もちろん原発推進がんばれってことだよ。
今、原発反対ってヒステリー起こして騒いでる連中って、原発さえ避ければ 安全・安心って信じてるところが、イタすぎる。 これだから、これからもずっとだまされ続けるんだろうな。あほらし。 まったくこの国もダメ人間が増えたな。 |
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| No.147 |
やっぱりオール電化だと原発推進になびくんでしょうね。 それを見て、あとは周りがどう思うかですね。 |
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| No.148 |
孫正義 原発反対を打ち出して金儲け
原発反対も 原発賛成どちらも怪しい 正しい情報が欲しいな |
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| No.149 |
原発反対でいいじゃん。
何が問題なの？ オール電化にとって原発が不可欠だから？ |
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| No.150 |
発推進がんばれ。
反対しているアホは早く死んでください。 |
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| No.151 |
＜１４６＞
原発事故の怖さを知らないね。 懲りない面々だ。お前がアホだ。 福島に行って事故始末して来い。 |
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| No.152 |
原発に反対するものはアホだ。
間違いない。 |
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| No.153 |
＜１５２＞
説得力が無い。 原発推進派は、福島に行って事故始末して来い。 そして原発事故の被害額を補償しろ。 原発事故の恐ろしさが判るだろう。 |
|
| No.154 |
原発がこれからも永遠に必要だなんて人はごく一部でしょ
しかし急に原発をやめるというわけにもいかない。 個人は我慢で済むでしょうが企業はそういうわけにはいかない いろいろな部門を海外へシフトさせるでしょうね 特に製造業は深刻だね |
|
| No.155 |
＜１５４＞
現在稼働中の原子炉を含めて、考えられる危険性を あらゆる面からチェックし、足らざる個所を補強するなら、 現有原発は稼働してもいい。 そうゆう稼働基準（危険度合）無くして、安全だ安全だ と云うな。 原子力保安院は全国民が納得する稼働基準をきちんと 公表し、安心を与えなければ、大多数が原発反対に廻る。 ちゃんと仕事をしていない原子力保安院は院長以下総入替え したらいい。御用原子力保安院は要らない。 危険性 ①地震耐性 ②津波耐性 ③設備老朽化 ④テロ |
|
| No.156 |
155
全て同感 保安院は経産省役人天下り先 |
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| No.157 |
休止原発について、海江田大臣は、碌に調べず、安全宣言し、
再稼働に協力しろと云った。 何を以って安全なのか？国民に示す必要がある。 裏でこそこそやり、無理を強要する大臣は要らない。 次回選挙で落選させよう。 |
|
| No.158 |
オール殿下の信者さん達のマインドコントロールをとく為には
福島原発に強制入院をさせ放射線治療を施さなければならないほど重症です 信者さん達が暴走して不穏な事をしないうちに早く隔離お願いします |
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| No.159 |
＜１５８＞
誰がやる？人頼みでは出来ないよ。 |
|
| No.160 |
はやく全ての原発を再稼働させろ！！！
|
|
| No.161 |
＜１６０＞
貴殿は原発利権関係者だろう。 危険でないことを早くきちんと説明せよ。 |
|
| No.162 |
検査後だった再稼動できなくなるからね!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000092-mai-pol 限界原発の圧力容器はすでに玄海パリンとすぐ割れる 原子炉建屋は砂城の一歩手前 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000092-mai-pol 電気は無くとも生きていけるけど命より惜しい現金自分だけは金もって海外に |
|
| No.163 |
事故始末も、被害額の補償も、お断りします。
原発事故の恐ろしさをあたかも知っているかのような 「知ったかぶり」で、何も動いていないアナタこそ、 口だけじゃなくて何かしたらどうだ？ こんなところのネットでヒステリー起こして騒いでるだけじゃ 引きこもりの暇人と同じだよ。 敵意むき出しだけど、事故が起きる前までは原発を容認 していた国民のひとりだったことは恥ずかしくないの？ 推進派を非難する前に、アナタが真っ先に恥じて、詫びて、 始末や補償をすべきでしょう？ 何を言ってるんだ？ 事故が起きてから原発反対を声高に言い始めた奴は、アホ。 流されやすい人。投票する政党もコロコロ変える。 原発でも事故が起きないようにすればいいだけ。 原発が危ないじゃなくて、大きな事故を起こしたという結果が あるだけ。 原発を反対してとりあえず止めておけば安全が確保できるという 言い分が、もうアホさ丸出しで恥ずかしい。 原発以外の危険やデメリットを何も考えていない。 盲信的というか、逆に反対することで何か利権が働いて 金でももらってるのか？笑 と思えるくらい。 |
|
| No.164 |
>>149
なんで原発が必要かって？ それは電力不足だからだよ。それが一番困るの！ それさえ解決したら、そのあとは少しずつ考え直せばいい。 安全のこととか、国の負担のこととか。 オール電化とすぐ結びつけようとするのは、いい加減やめた方がいいよ。 お里が知れるよ。 |
|
| No.165 | ||
| No.166 |
どちらにしろ、この国の行く末は流されやすい国民が決めてくれますよ。
みんな一斉に走っていっては、ハタと立ち止まってブーブー怒っての繰り返し。 少数でワーワー言ったところでどうにもならず、世論を形作ることができた者が 最終的には勝つ。マインドコントロールはマスコミが要領よくやってくれます。 今の時点では原発推進を主張している方がよほど自分自身にポリシーがあると 思いますよ。 |
|
| No.167 |
ポリシー云々なら、原発が嫌でオール電化を選ばない人もいますよ。
流れがどうとかなら、どうだろう？ その分だと、この先は一気に脱原発に流れる可能性もゼロじゃないね。 この先、健康面の原発被害が顕在化したり、原発補償が電気代に上乗せされて来れば、さらに反原発が加速する可能性もあるしね。 |
|
| No.168 |
原発は嫌だが、それ以上にガスで身近に嫌な想いをしてるので、消去法でオール電化になってしまう。
そもそもガスの家だって電気を使っている以上原発に加担しているわけだし。 |
|
| No.169 |
＜１６３＞＜１６６＞
ドイツにならったらどうかな？ 女性首相は英断だと思うよ。 原発推進派は原発賛成デモやれるならやってみな。 |
|
| No.170 |
もうすぐ
原発コストと太陽のコスト 同じぐらいにできるでしょう？ それに 廃棄の核の保有コストって いくらなの？ |
|
| No.171 |
オール電化の原発依存度が高いほうが嫌ですね。
|
|
| No.172 |
原発賛成デモやってみろって、それってけしかけてるつもり？笑 何のために？笑
ただのヒステリーの反対派と違って、推進派はそんなアホ丸出しの行為はおこないません。 デモというのは、＊＊＊の悪あがき、＊＊＊の遠吠えなのですよ。 やっても何の効果もありませんから。 あと、オール電化と原発をどうしても結びつけたい人ってどこか＊＊＊＊でしょ。 自分がそう考えたいのは自由だけど、それを声高に言う人って何か意図があるよね。 |
|
| No.173 |
久々にスレ覗いたが、双方ともに まだくだらないこと言い合ってるんだね。 こんなアホスレにまだ固執してる 奴がいるのに驚きだ。 ちなみに双方このレスに反応しなくていいから。 俺見ないし。じゃあね。 |
|
| No.174 |
原発反対を声高々に叫んでる人で
きちんとそれに伴う解決策を述べている人を私は知らない。 結局、本質は福井や福島のような犠牲のもとに 電気供給が成り立っているのが 腑に落ちないんだろうけど 日本のみならず全世界においても弱者の犠牲によって世界が成り立っている事実に 目を背けるなよ。 特に日本、資本主義ってのは弱肉強食の上で成り立っているんだよ。 まさか知らないわけじゃないだろう。 |
|
| No.175 |
173ってスルー検定なの？
くだらないって言いつつ実は気になって見てしまって、 しかも恥ずかしいことに我慢できなくて書き込んではみたが 話題について行けないから逃げの一手って・・・ 何なのこの＊＊ |
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| No.176 |
>175
少なくとも頭のいい人ではないからほっといた方がいいよ。 |
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| No.179 |
オール電化は快適です！快適の代償として世界中に皆で賠償金を払おうよ！100兆円！
↓ 福島第一原発の事故で海に流れた汚染水が他国の漁業に被害を与えたり、 津波で流された大量のがれきに放射性物質が付着した状態で 他国に流れついたりして被害者から提訴されれば、 原告の国で裁判が行われる！ 賠償金の算定基準もその国の基準が採用され、賠償額が膨らむ可能性がある！ |
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| No.182 |
原発再稼働は慎重にやって貰いたい。
海江田は国民に詳しい説明ナシで再稼働させようとした。 菅はストレステストで充分検討後でないと安全・安心は与えられないとした。 さてどっちが正しいか？ |
|
| No.183 |
動かす前に、事故った時の賠償についてしっかり決めるほうがいいと思う。
仕事や家を失った人に対して２０年間賠償する場合、 ４０兆円が必要だといわれています。 仮設住宅から追い出すのも不可能と思います。 |
|
| No.184 |
↑放射能に汚染された瓦礫の処理を含みます。
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|
| No.185 |
玄海町長は、一度事故ったらどうするつもりで、早々とＯＫしたのだろうか？
住民の安全・安心より国の金が欲しかったのだろうなあ。 懲りない面々だ。 |
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| No.186 |
町の産業が原発なんだから
しょうがないって言えばしょうがない。 原発に生活がかかっているのであれば 仕方のない発言だと思うけどな。 |
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| No.187 |
<186>
悲しいね。 孫子のこと考えられなくて。 福島の現実に目をつぶっているね。 |
|
| No.188 |
＞孫子のこと考えられなくて。
むしろ孫子のことを考えた末での発言でもあると思うけど。 自分の生活があっての孫子でしょ。 |
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| No.189 |
原発がある多くの地元に落とす何百億ものお金を
復興に回せばどうだろう。 |
|
| No.190 |
<188>
一度事故起きれば生活も孫子のことも滅茶苦茶だ。 何十年も安心して住めなくなる。故郷を追われるよ。 戦い敗れて山河ありと云う訳には参らぬ。 |
|
| No.191 | ||
| No.192 |
>>190
原発が駄目になれば 玄海町の住民も大半が故郷を去る可能性もあるわけで 原発Ｎｏも事故も町民に与える影響は大きい。 なんだかんだ言っても そこで生活している人にとっては 今が一番大事なのは同じ。 だから、私はあえて原発運行推進にまわる町長が 間違っているとは思わないだけですよ。 |
|
| No.193 |
地元は
原発を稼働するから、お金を貰う。は、意味は解る。 でも、原発を止めてもお金も貰う。は、違うような気もする。 |
|
| No.194 |
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|
| No.195 |
原発＝オール電化など、微々たるもの。
元凶は原発＝利権である。 |
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| No.196 |
一般人は、地元でもなければ、普通は原発に反対できるよね。 でも、オール電化家庭はどうだろう？ オール電化の普及＝原発に反対できる人が減るってことだよ。 |
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| No.197 |
原発やめて交付金を全国民にばら撒けばいいんじゃ？
おれって天才wwwwwwww |
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| No.198 |
<脱原発するには>
自然再生エネルギーの高額買取を義務付け、 自然再生エネルギーや自家発電が生んだ電力に見合った分を脱原発すればいい。 それでは時間がかかるって？ そんなことはない。原発推進交付金をやめ、買取価格を優遇すれば、皆努力する。 再稼働を中止した市町村には手切れ補償金を払ったらいい。 要は政府が電力会社の原発コストの誤魔化しを是正させ、発・送電を分離し、 最終脱原発のスケジュールを定めれば済むことだ。 |
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| No.199 |
買取価格を上げる必要はないでしょ。
それじゃランニングコストがかかる。 原発の代わりでしょ？ 原発は高イニシャルコスト、低ランニングコストなんだから、 それに合わせるなら、補助金を増やすほうがマッチするんじゃない？ |
|
| No.200 |
<198>
早くやってくれ。 |
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