【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

[匿名さん]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[290: 匿名さん]

>>287
ほんとに視野が狭いな。ピークカットするために必要な消費者の投資や
エネルギーのロスを考えてみろよ。何回も言わせるな。トータルでだ。

[291: 匿名]

なるほど、ピークカットはいいことなんだって勉強になりました。

しかしそんだけ考えて、努力して、機器開発して販売して、電力会社は原価カット進めてんのに、原発の研究費やら助成金やら毎日1億とかの税金を市民が負担って、バカバカしすぎて本当泣けますね…。しかも事故って大迷惑。

オール電化で儲けた社長は土下座ひとつで退職金5億。

で、誰のためのコストカットって？

じゃ火力でもピークカットでコスト下げれるなら、原発やめても深夜3分の1続行できそうなのね。原発廃止で税金のコストカットしよう。

[292: 匿名]

>>288
答え合わせしようか。
まず発電コストは同じように１/万kwhとしよう。
お金の計算をするために単位をkwからkwhに変えるよ。

ピーク時をまかなうだけの設備が必要なので、固定費は
18240×0.55=10032
この固定費はまったく発電しなくても常に発生するコストね。

変動費は残りなので、
18420×0.45=8838
これは発電量によって変動するコスト。つまりこれはピーク時の変動コストってことになるね。

ピークがなく、常に一定の電力を生産することで稼働率は100％になる。
つまりこのときの固定費は、一日の平均電力で計算する。
12200×0.55＝6710
固定費が減ったね。当たり前だけど。
ピーク時に必要な設備が減った分固定費も減るわけだね。

一日の平均が12200万kwhということで、一日の総発電量は×24hで292800万kwh
ピークがある場合の固定費は10032×24=240768
平均的に発電する場合は6710×24=161040
これに変動費を足します。292800×0.45=131760

つまり
ピークのある需要のときの電力価格：240768＋131760＝372528
平準化された需要のときの電力価格：161040＋131760＝292800

両者の差　372528/292800=1.27

わかった。
生産する電力を平準化したほうが電力価格が安くなるよね。

[293: 匿名]

>>291
俺も原発廃止には反対しないし、今の東電の腐った体質には改革を望むよ。
だからこその電力自由化。
でもそれってオール電化の問題と全然関係ないよね。

[294: 匿名さん]

火力中心の場合、固定費削減だけで今の電力料金の体系は維持できるわけないでしょう。

３０年で減価償却する計算で、今の天然ガス・原油の相場をを前提とすると
燃料費が発電コストの７割を占めています。

[295: 匿名さん]

>292

そもそも前提で考えてることが違うね。

オール電化はピークカットにならないのだから、このスレで発電設備の削減を前提として固定費削減と言っても意味がないでしょ。

[296: 匿名]

>>293
291です。
本当にそう思います！それでこそ本当のコストカットが進むでしょうし。

オール電化もそれが省エネルギーならそれでいいと思います。

独占だから安定供給かもしれないけど、独占だからどこまでも腐る。

[297: 匿名]

>>294
ソースは？人件費とか、間接材料費との構成も無いと分からないよね。

[298: 匿名]

>>295
オール電化＝原発推進の反論として上げてるんだけど？
なんでいちいち話をそらすかね。

原発だろうが火力だろうが料金を変動させることには変わりは無いんだよ。
バカだな。

[299: 匿名さん]

発電ベースでみると7割が燃料費で正しいはず。
東電の資料でもそんな感じ。固定費に占める火力発電所の建物・設備にかかる割合はそんなに高くない。
それには本社の人件費とかは入らない前提。

まあ、電力を平準化しても本社の人件費とかを削減できるかどうかは別だからなあ。

深夜電力を今の水準で続けるには原発がないと無理だと思うよ。
原発があっても昼より少し安ければいいのだから、値上げの余地は大きいだろうな。
オール電化業者は涙目で必死に反論するかもしれなけど。

[300: 匿名さん]

>298
反論になってますかね？

原発だと出力が調整できないから夜に安くせざる得ない。
火力なら出力は調整できる。需要が少ない時に多少安くすることはできても無理やり安くするくらいなら発電を絞ればいい。


安い深夜電力に頼るオール電化は原発依存だし、
出力の調整ができない原発の電力をたくさん使ってくれるオール電化は
原発の推進にもつながる。

それだけのこと。

[301: 匿名さん]

稼働率を上げれば原価が下がるのは判るけど現状はこれでしょ
http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/14/67B2B3DC-A7B2-11E0-...
火力発電で10円前後送電コストで2～3円程度で深夜電力は9円程度
やっぱ原価割れじゃん

深夜電力が安い理由は原発前提じゃないの?

[302: 匿名さん]

原発の止まらない深夜電力は使ってもらわなきゃ捨てることになるからね。
原価割れでも捨てるよりお金になる方がいいから、安く売るしかないよね。

空席で飛行機飛ばすより格安航空券で売ったほうがいいのと同じ理屈。

[303: 匿名]

>>300
>無理矢理安くする位なら発電を絞ればいい

意味がわからん。
ピーク時に発電を絞れないから高くなるんじゃないか。

>>301
深夜を9円がオール電化存続にとって必須だと思ってるの？
深夜に価格を下げること自体には賛成というならオール電化（と言うよりも蓄電エネルギー装置）の導入になんの問題もない。
原発が無ければ料金の変動幅は多少緩和するかもしれないけど、それでもオール電化が成り立たないってのはおかしいでしょ。
操業度分岐点までは稼働効率を下げるよりは単価を下げて需要を喚起した方がいいのは分かるよね？

[304: 匿名さん]

需要ができたら値上げでしょうね。
イニシャルコスト込みで高くつくオール電化。
しかも原発を作る口実にもなってしまう。

[305: 匿名]

>>303
「オール電化の存続＝深夜電力が安いことの存続」じゃないよね？

深夜の電力料金を（電力会社が勝手に）値下げしたのは、上に出てたピークカットしたいとか、原発の口実つくりたいとか、少しでも電気の使用量を上げたいとか、電力会社の都合でえさをばら撒いただけであって、深夜電力がたとえ昼と同じ料金でも、オール電化にしたい人はしたらいいんじゃないの？機器をすべて電気にするっていう意味のオール電化は、どうだって成り立つと思う。

そのえさ、価格だけが魅力だった人がほとんどだろうけど。

意味を取り違えてたらごめんなさい。

[306: 匿名さん]

はぁ～303なに言ってんの?
>270の原価割れじゃ無いってデマを訂正してやったんじゃん

電力会社が不当廉売をしていると言う事実を書いてるだけ

電力会社は原発を作りたいから無理やり価格競争力を演出してるだけでしょ
リンク読めば原発のおいしさ理解出来るでしょ?

あーめんどくさ

[307: 匿名]

>>303
需要の少ない時間帯に需要をシフト出来ればベースにある固定費を削減出来るから全時間帯での電気代が一律で下げられるんだよ。
その時間帯だけ多少値段が上がってもトータルでのコストダウンができるの。
上を読めば分かるだろ。
何回言わせんだよバカ。

>>304
そう。そもそも電気料金の設定とオール電化は別の問題。
それを無理矢理こじつけようとした上で原発の話なんか持ってくるバカのせいで話がおかしくなってる。

>>305
もう一回>>270と同じことを言うぞ。
どこから原価割れするだしないだの話になってるんだバカ。
もう一回言う。

バカ。

ここまでの話読んで未だにそんなこと言ってるのか？
わざわざあら探しに過去レス漁ってる暇あるならもう一度ちゃんと読み返せよ。
電力会社の今の料金設定を前提としてオール電化語るなよ。
本当に頭悪いなあ。

[308: 匿名さん]

とりあえず言葉づかいのおかしい>307を自動非表示に投票しました。
あまり「バカ」とか使わないで冷静になってください。

で、電気料金とオール電化が別の話なら、オール電化は普及してないと思うよ。
火力では原価割れとなってるんだから、今の水準は原発前提。
その電気料金を前提にして家計の光熱費を試算してオール電化の売りにしてるんだから。
イニシャルが高くてランニングコストまで高いのならオール電化なんてほとんど買おうと思われないし、CMとかできなったと思うよ。

まあ、原発が事故を起こしてオール電化はCMができなくなり、東京電力自らが
「オール電化はお勧めできません」と言ってるのがオール電化なんだから、
それだけでも原発前提のものだって、よくわかるはずだけど。

[309: 匿名]

>>308
まあ、バカと言われても自分がバカとは自覚出来ないようなので使う意味はないかもな。
まるで経理のことがわかってないみたいなので分かりやすく教えて上げましょうか。
仮に火力だけで運用して深夜の一部の時間に原価割れしたときても、操業度分岐点までは価格を下げるよって話はしたよね？
これの意味は分かる？
わかんないなら勉強しなよ。

今の一社独占の状態では別に一部の時間帯で原価割れしようが他の時間でもとが取れるから問題無いの。
現にオール電化の昼間の価格はアホみたいに高いでしょ？
そこで元をとっているわけ。

原発なくなったってこの構造は変わらない。
需要があるなら値段はどんどん上げられるし、逆に需要が少なきゃ稼働率を上げるために一定のところまでは逆ザヤだろうが値段を下げられるんだよ。

因みにオール電化のメリットは深夜電力だけじゃない、ガスの基本料金は払う必要がないし、新築なら配管引き込み工事も不要だ。

エコキュートや太陽光、蓄電池の需要は電気料金が変動すれば自然と生まれる。
もしかしてこれからもずっと電気料金は固定がいいとでも思ってるの？