【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

[匿名さん]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[229: 匿名さん]

＞227

えっと、寒冷地で効率が悪いことは理解しています。
給湯器は全般メリットないです、寒冷地。
最大で110％程度の効率ということも理解しています。知恵袋の方はちょっとひどいですね。2007年だし、住宅会社の営業マンなんかもそう信じていたころでしょうか。

イニシャルでエコキュートにした、という話は、＞225さんへのお返事として、太陽熱はつけられなかった、という意味です。環境にボランティアできるほど、我が家にはお金がないので･･･。

30年と書いたのは、エコキュートはヒートポンプユニットの寿命があるので、30年で最低3回の取替をすることを考えればどれだけランニングコストが安くても、ガスボイラーを4回取り替えてガス代を払うのと、トータルで同じくらいではないか、という意味でした。30年の寿命、というのはどこから･･･？マイコンのなかった時代の、20年以上前の電気温水器ならまだ生きてるかもしれませんね。

エコキュートにするのは、現状最もエネルギーを使わないと考えたからです。それだけです。

で、都市ガスは選択できない地域なのでガスの比較の話はすみません。
コンロはガスにするので、プロパンを選択するしかないんです。プロパン会社はいくつかあるので選択・変更の自由はあります。


＞228

そうです。おっしゃるとおり、全く不透明で本来避けたいところですね。
アパートで無料で機器取り付けして、その後徐々にガス料金を値上げ、得をしているのは大家さんだけです。そのやり方は納得いかないですね。

タダでつけてもらうという借しは作りたくないなぁ、とアパートで実感しました。電気もガスも、選べる時代でしょうから。

[230: 匿名さん]

もうひとつ、せっかく教えてくださったのに申し訳ないのですが、
＞227さんのリンク先の情報が10年以上前のもののようで、エコキュート（電気温水器もですが）もガス給湯器もずいぶん効率があがってきています。

私もこれらを見ていたので、2年ほど前に実家がエコキュートにする、といったときは「だまされるな！」と大反対したものです。

今は、どちらも放熱ロスを小さくする努力と、放熱ロスを回収する技術がずいぶん強化されているようです。

[231: 匿名さん]

で、エコキュートで原発推進に回るんですか？

どう思っていても、エコキュートにすれば原発推進に回ったも同じことですよ。

[232: 匿名]

オウムくん。
その根拠を論証してください（笑）

[233: 匿名さん]

＞231

エコキュートにしますが、原発は反対です。
反感を買うかもしれませんが、電気を使わない生活に退化する必要もないと思っています。
昔、人が原発を開発したんですから、これからまた新しいエネルギーを考えていくのも人だと思っています。
もちろんその過渡期では節電も必要だと思っています。

原発がなくなれば、お湯を沸かす料金は高くなる。
電気が不安定になり逼迫すればお湯が使えない。それでいいのではないでしょうか。

エコキュートよりエネルギーを使わない、普及価格の給湯機器をぜひ教えて下さい。今ならまだ間に合うので。


＞232

ここでの説明がこんなに大変だとは思っていませんでした(笑)
稚拙な説明をする私が悪いのかもしれないので･･･長々とすみません。。。

[235: 匿名さん]

＞234

私は3.11以前より原発に反対していますので、それよりずっと以前から、ご紹介のブログの皆さんと同じことを周囲に伝えてきました。家を建てようとする友人にも、オール電化はエコノミーかもしれないけど、エコロジーじゃないからって。昨年引っ越しましたが、オール電化のアパートを強くすすめてきた不動産やさんのお姉さんにもそう力説しました。現在はガスコンロ、ガスボイラーのアパートです。


>エコキュートよりエネルギーを使わないというなら、太陽熱給湯をガス給湯器にセットすればいいんじゃない？
>エコキュートと総額で変わらないでしょ？
>遥かに使うエネルギーは少ないですよ。

積雪地域なので、1年の総エネルギー量で考えるとヒートポンプユニット周囲の除雪にさえ気をつければ、エコキュートのほうが省エネだそうです。



>オール電化が増えること自体が、原発の推進につながるから、個人でどう思って後で電気代が上がるとか関係ないよ。深夜電力の需要を作ってしまうこと自体が、原発の存在意義を高めてしまうから。安定供給が前提の電力において不安定になるとかはなくて、単に原発の推進につながります。

3.11前はそう思っていました。
でも、「原発反対とか言うやつは電気使うな」というような声を多く目にして、何か違う、と思い始めました。このご時勢、オール電化でなくとも電気のない生活なんかできるでしょうか？
非常にナンセンスだと思いました。どうして原発推進の人は思考が停止しているのだろうと。今後人類は原発でしか電気を作れないと思っているんでしょうか。

私は専門家ではありませんので、だったら代替エネルギーはなんだ？と言われてもわかりません。それは私が開発できるようなものではないだろうし、（私が今中学生くらいなら、その方向への研究職という道も選べたでしょうが）開発自体と、開発したものを使うという応援しか方法はないと思っています。

だから、みんなでできるだけ省エネルギーを目指す、ということがこの先を考えると重要だと思うようになりました。



屁理屈ですが･･･私はガスコンロを選びますので、"オール電化"ではありません。エコキュート以外の深夜電力利用機器も採用しません。上でどなたかもおっしゃっておられましたが、昼に動かしてもいいと思うんです、エコキュート。
白熱球も選ばないことにしました。
普通の家ですが、季節の日射、風向き、気をつけてできるだけエアコンに頼らないですむように窓を検討中です。

[236: 匿名]

くだらん。
オール電化と原発を何が何でも結びつけたい人がいるようだ。
どう思おうが勝手だが、声高に騒ぎ立てないでもらいたい。
敬遠するならしろ。後悔するなら勝手にしろ。
ただし周囲に振り回されてそう信じてしまったのはあんたの勝手なんだから
あんたの中だけにとどめとけ。
他人のことにまで口出しして自分の考えが正しいかのような行動を取った時点で
あんたはただの偽善者で、迷惑な活動家に過ぎない。
シーシェパードのようなもの。

[237: 匿名さん]

あ～、なるほど。
原発がぁ、原発がぁって騒いでる人は何考えてるんだろうって思ってたけど
海犬みたいなものか。あの鬱陶しさは納得。

[238: 匿名さん]

オール電化の人は、ヤラセの九州電力みたいなものだっけ？

[239: 匿名さん]

235さんお疲れー大分賑やかになって来て良かったね
電気とガスの選択肢(話題)が多いのは業界関係者の証拠?かな

[240: 匿名さん]

くだらん。
オール電化と原発を何が何でも無関係だという人がいるようだ。
どう思おうが勝手だが、声高に騒ぎ立てないでもらいたい。
敬遠するならしろ。後悔するなら勝手にしろ。
ただし周囲に振り回されてそう信じてしまったのはあんたの勝手なんだから
あんたの中だけにとどめとけ。
他人のことにまで口出しして自分の考えが正しいかのような行動を取った時点で
あんたはただの利権者で、迷惑な活動家に過ぎない。
官僚や大学教授のようなもの。

[241: 匿名さん]

＞239

>235さんお疲れー大分賑やかになって来て良かったね

そうですね。

こちらに書き込んでから、建設的なご意見、反論などが今のところ得られていないので、大きく間違っている方向ではないのかな、と思えました。

なんでわざわざここを見に来て、書き込みされてるのかな？という方が多くちょっと残念ですが、それがたくさんの方が見ることのできる匿名掲示板の自由でよいところでもあると思いますので、ときどきある有益な投稿を今後も期待して、これからも勉強させてもらいたいと思います。

[242: 匿名さん]

建設的な意見？
脱原発でしょ。

とりあえず今年の夏は乗り切れそう。
来年の夏までに火力の増設、節電できる体制整備ができれば、脱原発も問題ない。
オール電化派は困るかもしれないけど。

[243: 匿名]

別に脱原発したってオール電化は困らないだろ。

[244: 匿名]

>>別に脱原発したってオール電化は困らないだろ。
そのとおり。原発がなくなったも、電気料金が上がっても、太陽光の自給率からいうと100％超えているので、出来る限り発電中に事を済ませば、電気を買う量なんてたかが知れていますからね。かわいそうなのは、自家発電を持たない家だけが割高になるだけでしょう。
そもそも、オール電化が電気消費量が多いというけど、オール電化な我が家の消費電力は6月でさえ220KWぐらいだったし、一般家庭における平均消費電力が300KWと言われているが(本当かは知らない)それよりはるかに下回っている。これでいうとどちらが1日中稼動している原発電力を使って生活しているのであろうか？
オール電化が悪いというより、電力消費量の問題であって、ガス併用家庭でも沢山消費すればそちらが悪いに決まっている。みんなその辺に気付いているのだろうか？目先の事にとらわれすぎて、根本的な事が見えていない気がするよ。どんな家でも、最終的に消費電力量を抑える事が出来なければ、オール電化であろうが、ガス併用であろうが、原発依存なんですよ。もう一度自分の家の電力明細でも見直して電気をよく考えて使いましょう。オール電化な我が家にですら、負けている人は沢山いるんじゃないのかな？

[245: 匿名さん]

ガス屋にとっては脱原発でオール電化が困る論調になってくれないと困る。w

[246: 匿名]

>244さん

電力使用量を抑えていこうという意見には賛成です。
しかしオール電化の中ではたぶん電力使用量が少ないあなたと
ガス併用の平均を比べるのはおかしいのではないでしょうか？
そんなことを言い出したらうちの６月の使用量は77Kwだったので
あなたの家庭はうちの倍以上使ってるんですよ。
オール電化の電力使用量が多いと言われるのはＩＨとエコキュートの分は電力使用量が多くなるからです。
あなたの家庭でも今からオール電化を止めてガス併用にすれば
ＩＨとエコキュートの使用分だけ電力使用量を減らせるわけですよね。

僕はオール電化を悪だとは思ってません。
震災前に導入した人は原発のことをわからずに導入した人もいるでしょう。
ただ、オール電化の方が節電しているからガス併用より電力使用量が少ないとかいう考えは改めてもらいたいです。

[247: 匿名]

建設的な意見がないとか、有益じゃないとか、本当にくだらないですね。
それに「くだらん」返しも、オリジナル文章作成能力のなさを露呈して本当に恥ずかしい。

だから、オール電化と原発に関連性はないって言うのが理解できないから
あんたにとっては建設的じゃなく、有益じゃないわけでしょ。
いつまでもそう思ってれば？多くの国民と一緒で惑わされやすいから
１年後にはまた違うこと言ってるんでしょうね。

[248: 匿名]

オール電化は原発とは関連性ないですが、節電には貢献してますよ。
それはピークシフトの考えがあるからです。
もっとも電力が不足し、節電を呼びかけている時間帯にはなるべく使わないよう、
機器側でそのような動きをしたり、利用者もなるべく家電を深夜に動かすよう
努力してます。
もともと電力使用量の少ない深夜にシフトさせることは大変効率的です。

深夜という時間帯と原発も何も関係ありません。
原発以外の発電を回せばいいだけ。原発がないと足りなくなるような
昼間にピークが来る使い方が問題なだけ。

ガスか電気かもあまり関係ないと思います。
電気の代わりにガスでおこなっていることはガスを消費している分があるので
節電と言い張っても、使用エネルギー総量で言えばそんなに威張れることじゃ
ないと思います。

[249: 匿名]

時代の流れでしょ。
今は電気が不足しているからオール電化が批判される。
例えば数年後メタンハイグレードなどが実用化されなくて、
天然ガスが輸入できなくて高騰、火力発電もできないほど
ガスが不足すればガス併用が批判されることになるでしょう。