【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。
オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう!
原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ!
それで何をイメージするかは、各自の判断だね。
無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから!
原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。
我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。
【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。
[スレ作成日時]2011-06-05 11:26:27
オール電化(放射能汚染)VSガス(地球温暖化)【その6】
861:
匿名
[2011-06-22 16:41:53]
今度の株主総会で中電や関電の株主達は、オール電化の普及や原発をやめるよう要求するみたいですが、私も株主達を応援したいです。
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862:
キュート君
[2011-06-22 16:50:03]
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863:
匿名さん
[2011-06-22 16:58:21]
>>560
>だから~何度も言ってるように、そんなの関係ないんだよ。 あ~あ、今度は関係ないですか(笑 申し子なんですかと聞かれたからそう書いただけなんですがね。 >どこかの工場で、ある製品を製造する際に余った材料をこれまでは捨てていたとする。 要は原発が生み出す残飯電力に頼っていたことをみとめるようなもんですな。 >買う側にとっては、製造方法などは全く関係ない。 いまはその残飯電力がないということが問題であり、それが原子力なんでしょ? 関係ないと言っている時点で認識不足だし、 わざわざ燃料を使って発電しているものを残飯電力と同じように使っていることを 認識できないから迷惑だと言われ続けていることがまだ分からないの? >その電気が原発で作られているかそうでないかなんて導入理由には関係ない。 はいはい、そう開き直るしかないからね。 漁る残飯がないのに逆切れできるとは、ルンペンよりタチがわるいわ。 |
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864:
匿名さん
[2011-06-22 17:00:25]
そう、オール電化のユーザーには関係ない話ってこと。
オール電化を今後どうするか 庶民が話し合ったところで何も変わらんよ。 今までも、これからも政府と電力会社で勝手に決めていくよ。 ユーザーはその時の有利・不利の流れに沿うだけ。 |
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865:
匿名さん
[2011-06-22 17:05:35]
エコキュートが原発の申し子なんて言われても
それは使ってる人の問題じゃないから。 さも自分ごとのように、間違って解釈する人いるから要注意ね。 オール電化が原発依存なんて言われても いちいちユーザーが腹立てることでもないんですよ。 |
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866:
匿名さん
[2011-06-22 17:06:06]
>>863
まずは落ち着いてアンカー打ちましょうw >あ~あ、今度は関係ないですか(笑 全ての投稿が同じ人物だと思っているようですが違うんですよ。 >要は原発が生み出す残飯電力に頼っていたことをみとめるようなもんですな。 頼っていた? 何を勝手に解釈してるのですか? 何が生み出しているか関係なく、無駄に廃棄されている電力を使用しているだけです。 >いまはその残飯電力がないということが問題であり、それが原子力なんでしょ? ごめんなさい。 私は関電地域です。 無駄に廃棄されている電力は、今現在もあるんです。 ここまで大きな話をしてるんだから、まさか東電エリア限定の話だなんて言わないですよね。 >はいはい、そう開き直るしかないからね。 上と同様 それに逆切れなんてしてませんよ。 むしろ逆切れはどっちが多いかなw |
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867:
匿名さん
[2011-06-22 17:07:37]
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868:
キュート君
[2011-06-22 17:08:33]
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869:
キュート君
[2011-06-22 17:12:41]
>>867
そうなんだけどさ、一応書いてある事に忠実にレスしようぜ。 |
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870:
匿名さん
[2011-06-22 17:14:30]
ここは東電地域に限定したスレだったの?
ところで、柏崎刈羽原発は今動いてるの?止まってるの? |
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871:
匿名さん
[2011-06-22 17:18:32]
「オール電化が原発の申し子」という表現は、ガス関係者の作り出した表現であって、
その表現からイメージされるガス派の都合の良い議論はする意味がない。 |
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872:
匿名さん
[2011-06-22 17:19:25]
>>868
これまで読んでると君も相当だと思うよw |
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873:
匿名さん
[2011-06-22 17:19:26]
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874:
匿名
[2011-06-22 17:28:29]
キュートくんはそうでも、他のガス派はユーザーを攻めてきたから
混合するよ。どうしても。 |
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875:
匿名さん
[2011-06-22 17:32:54]
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876:
875
[2011-06-22 17:47:25]
866じゃ無くて863だった。
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877:
匿名さん
[2011-06-22 17:58:00]
>875 沖縄電力は、わざわざ原発とエコキュートを同じページで紹介してますから。 http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html 沖縄電力の電力需要のままじゃ、現在主流の150万kW近い原発を導入したら、それだけで最大需要を上回ってしまいます。 それよりも小さい50-70万kWくらい(古い福島の原発クラス)でも、導入したら深夜電力が過剰になることが目に見えています。 沖縄では原発の導入に当たっては立地以前に深夜の電力需要が足りません。なので、今は原発が作れませんが、作るためにはオール電化によって深夜の電力需要の開拓をしないと原発が導入できません。 以上の企業の経営上の理由から、沖縄電力が原発を導入するためには、オール電化が必要なことがわかりますかね? だから同じページで紹介しているんですよ。 |
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878:
匿名さん
[2011-06-22 18:03:33]
>沖縄電力が原発を導入するためには、オール電化が必要なことがわかりますかね?
何処に将来的に原発導入予定って書いてあるんだい? キミの想像だろう? |
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879:
匿名さん
[2011-06-22 18:05:08]
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880:
匿名さん
[2011-06-22 18:31:52]
877のページに書いてあるが、2,30年後のために今から赤字で格安にするかね?
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881:
匿名さん
[2011-06-22 18:35:15]
赤字かどうかはわからないんじゃない? 原価でもいいわけだし。 20,30年かかるかどうかも分からない。 需要と立地さえ確保できれば、潜水艦にだって載るんだから小型原発自体が技術的にNGなわけじゃない。 ↓条件がそろえば、作る気マンマンだと思うよ。 原子力発電の導入可能性に向けた検討1. 原子力発電の特長 これからの発電は、燃料の安定供給が可能であり、発電時にCO2を排出しないこと、さらに電気料金の安定に役立つことが求められています。原子力発電は、次のような特長があります。 (1)原子力発電の燃料となるウランは石油に比べて政情の安定した国々に埋蔵していることから、資源の安定確保が可能です。また、使い終わった燃料は再処理することで再び燃料として使用することができ、準国産のエネルギー資源になります。 (2)核分裂のエネルギーを利用する原子力発電は、発電の過程でCO2を排出しません。発電時にCO2を排出しない原子力発電は温暖化対策の切り札の一つとして期待されています。 (3)発電コストに占める燃料費の割合が、火力発電など他の発電方法に比べて低く、燃料費の高騰による発電コストの上昇を避けることができます。《電気事業連合会ホームページより抜粋》 2. 当社への導入の可能性 現在開発されている原子力発電は大規模発電であり、当社の場合は需要規模が小さいため、導入するには運用および経済性の面から困難な状況にあります。 しかしながら、将来的な電力需要の伸びおよび、経済性を有する中・小型原子力発電の開発見通しが立てば、原子力発電には優れた特長があることから、導入に向けた可能性を検討する必要があります。 ただし、原子力発電の導入にあたっては、立地地域の皆さまの理解を得ることが大前提であることは言うまでもありません。 3. 現在の当社の取り組み状況 電気事業者として、エネルギーセキュリティーの観点からあらゆる発電方式の検討が必要であり、その一環として原子力発電についても以下の取り組みを行っています。 (1)電気事業連合会の会議体および原子力関連企業との情報交換会などにより、情報の収集に努めるとともに導入可能性についての検討を行っています。 (2)原子力関連企業への出向派遣による人材育成を行っています。 |
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882:
匿名
[2011-06-22 18:35:43]
なんでガス派は、深夜電力消費はオール電化だけしか知らないの?
家から出ないの? 仕事もしてないのかな。 |
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883:
キュート君
[2011-06-22 18:42:57]
沖電のページみたけど、胡散臭いと言われても仕方ないな。
そもそも原発以外の発電システムを大人しく使ってれば 平準化の問題は出てこないから。 |
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884:
匿名
[2011-06-22 18:55:34]
>863
地震前は原発依存だったけど、今は原発依存ではないってこと? |
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885:
匿名さん
[2011-06-22 19:03:03]
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886:
匿名さん
[2011-06-22 19:16:33]
>仕組みとして、前提としては、依然、オール電化は原発依存だよ。
仕組み。(苦笑 結局オール電化が気に入らないだけね・・・ |
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887:
匿名
[2011-06-22 19:36:52]
株主頑張れ!
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888:
884
[2011-06-22 19:37:41]
>885
たまたまって今後また原発の稼動が増えるってこと? |
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889:
キュート君
[2011-06-22 19:42:49]
>>882
君の論点は既に3~4周遅れ。もうそれ位にしておいた方がいいよ。 |
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890:
匿名さん
[2011-06-22 19:51:51]
>889
沖縄の同じ話を延々と書き続けてるのはガス。 |
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891:
キュート君
[2011-06-22 20:01:46]
>>890
沖電の件は議論のネタとしてはいい題材だと思う。気が済むまでやろうぜ。 |
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892:
匿名さん
[2011-06-22 20:14:28]
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893:
匿名さん
[2011-06-22 21:12:30]
沖縄は石炭じゃん(笑)
良く調べろ!! |
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894:
匿名さん
[2011-06-22 21:13:41]
あ、石炭は火力調整難しいですよー。
二酸化炭素とかヤバイ。 |
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895:
キュート君
[2011-06-22 21:17:11]
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896:
匿名さん
[2011-06-22 21:17:17]
>オール電化は原発依存だよ
どんな立場の人が言ってるの? 深夜電力はエコキュートだけみたいだが ガスユーザーが言ってるってのあってるのか? |
||
897:
匿名さん
[2011-06-22 21:19:23]
電気でお湯を沸すのは環境に悪い。二酸化炭素を無駄に排出している。
電気のほうがガスや石油より効率良いなら 電気でお湯沸かしてタービン回して発電しろ。 |
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898:
匿名さん
[2011-06-22 21:24:06]
今、電気は売電するか買電するより2倍高いから
買った電気を売るように不正改造している人がいるらしい。 自然エネルギー法ができると、不当に高い売電価格になるので 全体の電気料金が上がる。 |
||
899:
匿名さん
[2011-06-22 21:24:39]
失礼。
売電 > 買電 です。 |
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900:
匿名さん
[2011-06-22 22:15:53]
>>897
ガスや石油はどこの国で生産され、どんな運搬手段で、どのくらいのエネルギーを使って家庭に届くの? 家庭内でのガスのエネルギー変換効率と発電所の発電効率の差は考慮した? 家庭に届いてからのガスコンロのエネルギー変換効率は無茶苦茶悪そうですが。 (鍋だけ温めればいいのにロスエネルギーでキッチン全体の室温まであげてしまう程の効率の悪さ。) |
||
901:
匿名さん
[2011-06-22 22:32:20]
>900 >ガスや石油はどこの国で生産され、どんな運搬手段で、どのくらいのエネルギーを使って家庭に届くの? 火力発電所も同じですね。 >家庭内でのガスのエネルギー変換効率と発電所の発電効率の差は考慮した? 送電、配電のロスは考慮しましたか? 発電所の発電効率も熱を電気に変えるという根本的なロスがありますが、それは考慮しましたか? ガスは熱を熱として使うんですよ? >家庭に届いてからのガスコンロのエネルギー変換効率は無茶苦茶悪そうですが。 IHも悪いですね。熱→電気→熱ですから。 |
||
902:
匿名さん
[2011-06-22 23:44:56]
|
||
903:
匿名さん
[2011-06-22 23:45:26]
|
||
904:
匿名
[2011-06-22 23:50:49]
|
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905:
匿名さん
[2011-06-23 00:08:51]
まずは、言い出しっぺの>900さん、どうぞ。 |
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906:
キュート君
[2011-06-23 00:09:59]
トータルでどっちが効率がいいかなんてお互いに数値的な根拠を出せないから
不毛に終わるよ。 それよりこのスレには原発とオール電化の関係が理解できてない人が多そうだから そこに焦点を絞って議論したらどう? |
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907:
匿名さん
[2011-06-23 00:56:53]
熱量の比較なら東芝のホームページに載ってたよ。
IHが83%、コンロ約40%。 でも、震災直後の報道特集やラジオの文化放送のココソコでも言っていたが 同じ熱量確保する場合、電気は一般家庭に届くまで約3分の1にまで減衰する。 どうみたってIHの方が非効率。 っていうか、数字見る前にこの程度のことはわかりそうなものだと思うが? |
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908:
匿名
[2011-06-23 02:33:15]
だから何?って気がします。
家庭に届くまでの効率? そんな事気にして家電を買ってる人って多いの? |
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909:
キュート君
[2011-06-23 06:30:29]
|
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910:
キュート君
[2011-06-23 07:09:07]
>>908
今までユーザーはユーザー側のメリットのみ求めてきたため、 システム全体の長所短所と、今後どうあるべきか等について あまりにも無頓着だったから、今回のような悲惨な事故が起きた と思わないか。 |
||
911:
匿名さん
[2011-06-23 07:11:53]
オール電化の携帯厨はあちこちで苦しいね。 開き直りか? 来なきゃいいのに。 荒らしてるだけだよ。 |
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912:
匿名さん
[2011-06-23 07:16:35]
そのわりには
毎日のようにガスの事故は起きてるけどね。 それもガスユーザーの無頓着さから起きてる事故ってことね。 なんだこのガキの同士の言い分は。 |
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913:
キュート君
[2011-06-23 07:40:23]
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914:
匿名さん
[2011-06-23 08:09:35]
電気とガスしかスレ主題にないんだから
同列以外に語れないだろ。 そんなに引き合いにだされるのが嫌なのか? アホの詭弁はどっちだよ。 |
||
915:
匿名さん
[2011-06-23 08:18:16]
・ガスユーザーはユーザー側のメリットのみ求めてきたため、
システム全体の長所短所と、今後どうあるべきか等について あまりにも無頓着だったから、毎日のように事故が起きてる と思わないか。 ・電力ユーザーはユーザー側のメリットのみ求めてきたため、 システム全体の長所短所と、今後どうあるべきか等について あまりにも無頓着だったから、今回のような悲惨な事故が起きた と思わないか。 これが同列で語ってはいけないとはねぇ。 詭弁なんだとさ。 |
||
916:
匿名
[2011-06-23 08:20:17]
同列に語りたいかもしれないけど、比較しても無駄だよ。
影響が違いすぎる。 ガス事故が世界的な問題になってサミットで議論されることはないから。 |
||
917:
キュート君
[2011-06-23 08:32:50]
>>915
朝からアホ全開だな。ガスユーザーだって電気使ってるだろ? なんでお前は電気vsガスの構図にしたがるんだよ。アホだから? 原発事故とガス事故は社会的なインパクトがまったく違う。 国のエネルギー政策を揺るがすようなガス事故が起きてたら教えてくれ。 |
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918:
匿名
[2011-06-23 08:41:52]
朝からというより24h全開なんじゃないかな、原発と同じで
|
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919:
匿名
[2011-06-23 08:57:17]
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920:
匿名さん
[2011-06-23 09:25:55]
>917
いくら社会的にインパクトが大きくても、結局ユーザーは自分にとってどうなのかという視点でしか選択できないよ。その証拠に、エコポイント制度に踊らされていたでしょう? 月々の財布の負担が今はどうか?今後どうなりそうか?便利か?快適か? 社会的大義?のために給湯をどうするかなんて視点でえらぶ人っているんですか? |
||
921:
匿名
[2011-06-23 09:41:00]
>910
メリットは大切です。ただ、メリットのみとまでは思いません。 時代に合わせることも大切です。 太陽光や蓄電設備なども、何のメリットもなく大変なだけなら 普及しないでしょう。 今回の悲惨な事故は 国も国民も当たり前のように、原発を受け入れてきた &原発のリスクから目を背けてきたからだと思います。 危機管理が足りなかった。 効率などは、専門家に任せます。 私達は、時代にあわせて、かつ自分も辛くならないよう 商品を選んで経済に貢献するのがいい流れではないでしょうか。 |
||
922:
匿名さん
[2011-06-23 10:17:20]
・ガスユーザーはユーザー側のメリットのみ求めてきたため、
システム全体の長所短所と、今後どうあるべきか等について あまりにも無頓着だったから、毎日のように事故が起きてる と思わないか。 |
||
923:
匿名さん
[2011-06-23 10:29:07]
|
||
924:
匿名さん
[2011-06-23 10:36:55]
影響力の違いも
十分比較対象にしていいんだよ。 約30年に2~3件の原発事故と 年間200件以上?のガス事故を 影響力から比較しても議論になるでしょ。 |
||
925:
匿名さん
[2011-06-23 10:48:25]
原発と比較出来るほど危ないって事だね。
|
||
926:
匿名
[2011-06-23 12:15:53]
ガスって年間200件以上も事故をおこしているんですか、にもかかわらずこれだけ平和な社会が続いていたという事は、いかにガスが安全なのか分かりますね。原発事故は一件でも即国家存亡の危機に陥りますからね。
|
||
927:
キュート君
[2011-06-23 12:18:03]
|
||
928:
匿名さん
[2011-06-23 13:21:30]
簡単なまとめ(キュートの言い分、一部含める)
・オール電化ユーザーにはガス事故への過失は一切なく被害者である。 ガス事故すべてにおいては、ガスユーザーの無頓着さに起因している ・ガスユーザー・オール電化ユーザー共に原発事故の加害者・被害者である。 唯一の違いは、IHとエコキュート(特に深夜帯) の使用量・使用時間帯の差となり その差が原発依存度と罪の重さの違いとなる |
||
929:
匿名さん
[2011-06-23 13:28:39]
>>926
そんな比較でもいいと思う。 ただ1つ言わせてもらうと、ガス事故は日常的に起こっているため 新聞の全国欄で扱っていない = 多くの国民は事故の事実を知らないってこと。 単発事故の影響力では ガスより原子力の方が遥かに大きいのは正しい。 |
||
930:
キュート君
[2011-06-23 14:00:02]
まだガス事故とか言ってるのか。アホは死ななきゃ治らんかな。
どんなシステムでも事故は起こる。でもそれ以上のメリットがあるから リスクを受け入れるんだよ。ガスなんて枯れたシステムはこの観点で議論の余地はない。単発でもトータルででもだ。 新聞沙汰にならない理由、わかるよな? |
||
931:
匿名
[2011-06-23 14:03:44]
ガスの事故なんて普段意識しない。普通に生活してれば不要。 原発事故の放射能のようには気に留めない。 |
||
932:
キュート君
[2011-06-23 14:10:16]
>>928
悪いけど君にはまとめるだけの知識も技量もないよ。 |
||
933:
匿名さん
[2011-06-23 14:25:07]
|
||
934:
匿名
[2011-06-23 14:36:41]
ガスの事故なんて、遭遇したことない。 交通事故は何回も見たことあるけどね。 で、ガスの事故なんて普段は意識しない。 |
||
935:
キュート君
[2011-06-23 14:48:56]
|
||
936:
匿名さん
[2011-06-23 15:01:40]
>ガスなんて枯れたシステムはこの観点で議論の余地はない。
>まだガス事故とか言ってるのか。アホは死ななきゃ治らんかな。 >俺が言ってるのはガス事故についての議論だよ。 ふざけるな。 |
||
937:
キュート君
[2011-06-23 15:08:49]
>>936
君は無理そうだから逃げていいよ。 |
||
938:
匿名さん
[2011-06-23 16:38:21]
ガスの議論ができないなら
オール電化と原発のスレ行けよ。 向うのスレだったら、俺はお前が逃げたと思わないから 存分に議論できるだろ。 |
||
939:
匿名さん
[2011-06-23 16:40:53]
|
||
940:
匿名さん
[2011-06-23 16:47:50]
>>934
お前の情報が極端に少なすぎるだけだろw 自分の身の周りに起こってることだけが、世の中で起こってる事じゃないぞw くだらないテレビ番組ばかり見てるとこんな風になってしまうんだなw 少なくとも、ガスによる火災を避けるためにオール電化にしている世帯も沢山いるぞ。 もちろん、俺の知り合いにもたくさん居る。 昼間にも在宅することが多いために光熱費も安くならない老夫婦がオール電化に変えたケースだってある。 毎年、どれだけの人数が、ガス器具で亡くなっているのか調べてみろw |
||
941:
匿名
[2011-06-23 17:14:53]
少し調べただけでびっくりしました。
今年だけでも、ガスの事故は多いんですね。 |
||
942:
匿名
[2011-06-23 17:59:57]
調べるまでもなく、オール電化が依存する原発の事故は、連日報道されてるね。
同時に連日やってたオール電化のCMは消えたね。 |
||
943:
匿名さん
[2011-06-23 18:06:16]
原発に反対なのか、それとも電気に反対なのかをハッキリさせよう。
俺も原発には反対だ。 即時廃止か随時廃止かはともかくとして、将来的には全面廃止すべきと思う。 しかし、電気の暮らしは、今後ますます増加するとも思う。 安全で快適な暮らしには電化は不可欠で、今後もあらゆることが電化されていくことは間違いない。 ここのガス派の理屈だと、電気を熱源に使う電気炊飯器などは無駄な商品となる。 電磁波の発生する電子レンジなどは非常に危険な商品ということになる。 しかし、それぞれの普及率はどうだろう。 オール電化に反対している面々の家にも、きっとどちらもあるのではないだろうか。 たとえ深夜料金割引が無くなろうと、原発が全面廃止になろうと、 オール電化の方向に進むことは間違いないだろう。 人間の未来の為に、早く再生可能エネルギーが安定供給されることに期待します。 |
||
944:
匿名さん
[2011-06-23 18:09:03]
|
||
945:
匿名
[2011-06-23 18:30:16]
原発依存で原発推進のオール電化は嫌ですよ。 |
||
946:
匿名さん
[2011-06-23 18:33:17]
勘違いしている人が多いようだけど、オール電化とは電気をたくさん使うことではないです。
火を使わない暮らしのことです。 エコキュートがやり玉に挙がっていますが、たまたまエコキュートを使っているだけです。 オール電化世帯以外が使わない電気製品のために、ガス派によって悪者にされています。 洗濯乾燥機を持っていない家庭から見れば、 「この電力不足時に、洗濯物を乾かすために電気なんか使うな!」 食器洗浄機がない家庭では、「食器なんか手で洗え!」 使っていない者からすれば、全ての家電がそういうものなんです。 エコキュートも同じです。 エコキュート、いえ、オール電化が普及されると困る人や単に面白がっている人以外の人は よく考えてみてください。 |
||
947:
匿名さん
[2011-06-23 18:34:26]
>>945
オール電化が普及されると困る人や単に面白がっている人 |
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948:
キュート君
[2011-06-23 18:35:47]
|
||
949:
匿名さん
[2011-06-23 18:40:11]
君個人の意見なら、それでいいだろう。
ただ、このスレではそんなスケールの話はしてないと思うぞ。 >オール電化は嫌ですよ。 エコキュートが嫌ってことね。 |
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950:
匿名さん
[2011-06-23 19:15:37]
|
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951:
キュート君
[2011-06-23 20:14:17]
そう言えば原発事故とガス事故を同列に語ってたアホ全開君は
結局逃げ出したんだな。 沖電の話も逃げたし、もう少し勉強してこいって事だ。 |
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952:
匿名さん
[2011-06-23 22:17:48]
オール電化って、電力会社が営業し販売していたんだろ?
こんないい加減な企業がすすめるモノをよく導入するよな。 電気ってのはないと生活できないだけに余計に腹が立つ! 今度は汚染水漏出防止のための防護壁づくりに1000億円、 これを株主総会を乗り切るまでに隠そうとしていたのがバレただと。 『本当にふざけんじゃねぇよ!』 こんな企業の利益のためにオール電化があるんだろうに。 さっさと撤廃してくれないかな? |
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953:
匿名
[2011-06-23 22:58:28]
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954:
匿名さん
[2011-06-23 23:03:03]
>953
隠していたことを問題にしてるんじゃないの? 放置したほうがいいなんてニュアンスは感じないけどね。 決算時点でわかっていながら、計上していないとしたら問題だね。 きちんと訂正してくれるのかな? 監査法人は何をやってるんだろう? |
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955:
952
[2011-06-23 23:04:57]
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956:
匿名さん
[2011-06-23 23:10:31]
>953はあちこちで変なこと書いてる痛い子だから。
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957:
匿名さん
[2011-06-23 23:13:26]
使う人間には関係ないとか言い出すんだろうけど
電力会社の利益のためのシステムであることぐらいはわかっているはず。 明日は東電株は暴落決定だろうけど さっさと債務超過になって日航のように潰れてしまったほうがいいよ。 そうすれば、オール電化に対する利点はすべて吹っ飛ばされるだろうしな。 |
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958:
匿名
[2011-06-23 23:23:03]
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959:
匿名
[2011-06-23 23:26:57]
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960:
匿名さん
[2011-06-23 23:43:43]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |