オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[861: 匿名]

今度の株主総会で中電や関電の株主達は、オール電化の普及や原発をやめるよう要求するみたいですが、私も株主達を応援したいです。

[862: キュート君]

>>860
もっと早くツッコめば良かったんだけど、>>851はオール電化の
存在が迷惑と言ってるんであって、それを選択したユーザーが
迷惑とは言ってないと思うよ。
一度深呼吸しよう。

[863: 匿名さん]

>>560

＞だから～何度も言ってるように、そんなの関係ないんだよ。
あ～あ、今度は関係ないですか（笑
申し子なんですかと聞かれたからそう書いただけなんですがね。

＞どこかの工場で、ある製品を製造する際に余った材料をこれまでは捨てていたとする。
要は原発が生み出す残飯電力に頼っていたことをみとめるようなもんですな。

＞買う側にとっては、製造方法などは全く関係ない。
いまはその残飯電力がないということが問題であり、それが原子力なんでしょ？
関係ないと言っている時点で認識不足だし、
わざわざ燃料を使って発電しているものを残飯電力と同じように使っていることを
認識できないから迷惑だと言われ続けていることがまだ分からないの？

＞その電気が原発で作られているかそうでないかなんて導入理由には関係ない。
はいはい、そう開き直るしかないからね。
漁る残飯がないのに逆切れできるとは、ルンペンよりタチがわるいわ。

[864: 匿名さん]

そう、オール電化のユーザーには関係ない話ってこと。
オール電化を今後どうするか
庶民が話し合ったところで何も変わらんよ。
今までも、これからも政府と電力会社で勝手に決めていくよ。
ユーザーはその時の有利・不利の流れに沿うだけ。

[865: 匿名さん]

エコキュートが原発の申し子なんて言われても
それは使ってる人の問題じゃないから。
さも自分ごとのように、間違って解釈する人いるから要注意ね。

オール電化が原発依存なんて言われても
いちいちユーザーが腹立てることでもないんですよ。

[866: 匿名さん]

>>863
まずは落ち着いてアンカー打ちましょうｗ

＞あ～あ、今度は関係ないですか（笑
全ての投稿が同じ人物だと思っているようですが違うんですよ。

＞要は原発が生み出す残飯電力に頼っていたことをみとめるようなもんですな。
頼っていた？
何を勝手に解釈してるのですか？
何が生み出しているか関係なく、無駄に廃棄されている電力を使用しているだけです。

＞いまはその残飯電力がないということが問題であり、それが原子力なんでしょ？
ごめんなさい。
私は関電地域です。
無駄に廃棄されている電力は、今現在もあるんです。
ここまで大きな話をしてるんだから、まさか東電エリア限定の話だなんて言わないですよね。

＞はいはい、そう開き直るしかないからね。
上と同様
それに逆切れなんてしてませんよ。
むしろ逆切れはどっちが多いかなｗ

[867: 匿名さん]

>>862
あなたはそうでも、他のオール電化嫌いさん達は違うでしょ。
これまで読んで来たら解るよね。

[868: キュート君]

>>864
ただし君のようなアホユーザーは今まで通り責められ続ければいいと思う。

[869: キュート君]

>>867
そうなんだけどさ、一応書いてある事に忠実にレスしようぜ。

[870: 匿名さん]

ここは東電地域に限定したスレだったの？

ところで、柏崎刈羽原発は今動いてるの？止まってるの？

[871: 匿名さん]

「オール電化が原発の申し子」という表現は、ガス関係者の作り出した表現であって、
その表現からイメージされるガス派の都合の良い議論はする意味がない。

[872: 匿名さん]

>>868
これまで読んでると君も相当だと思うよｗ

[873: 匿名さん]

>>868
ん？誰から責められるんだ？
使ってて違うのはエコキュートとＩＨだけだからねぇ。
ガスユーザーから責められるってことかな？

[874: 匿名]

キュートくんはそうでも、他のガス派はユーザーを攻めてきたから
混合するよ。どうしても。

[875: 匿名さん]

>>859
>>866

何で原発の無い沖電にオール電化割引や深夜格安の時間帯契約があるのかな？
企業の経営上からは簡単に説明できるけど君には説明できるかな？

[876: 875]

866じゃ無くて863だった。　

[877: 匿名さん]

>875

沖縄電力は、わざわざ原発とエコキュートを同じページで紹介してますから。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

沖縄電力の電力需要のままじゃ、現在主流の150万kW近い原発を導入したら、それだけで最大需要を上回ってしまいます。
それよりも小さい50-70万kWくらい（古い福島の原発クラス）でも、導入したら深夜電力が過剰になることが目に見えています。
沖縄では原発の導入に当たっては立地以前に深夜の電力需要が足りません。なので、今は原発が作れませんが、作るためにはオール電化によって深夜の電力需要の開拓をしないと原発が導入できません。

以上の企業の経営上の理由から、沖縄電力が原発を導入するためには、オール電化が必要なことがわかりますかね？
だから同じページで紹介しているんですよ。

[878: 匿名さん]

>沖縄電力が原発を導入するためには、オール電化が必要なことがわかりますかね？
何処に将来的に原発導入予定って書いてあるんだい？
キミの想像だろう？

[879: 匿名さん]

>>877

将来の原発設置のためにオール電化推進中って無理ありすぎですよ。

[880: 匿名さん]

877のページに書いてあるが、2，30年後のために今から赤字で格安にするかね？

[881: 匿名さん]

赤字かどうかはわからないんじゃない？
原価でもいいわけだし。
20,30年かかるかどうかも分からない。
需要と立地さえ確保できれば、潜水艦にだって載るんだから小型原発自体が技術的にNGなわけじゃない。


↓条件がそろえば、作る気マンマンだと思うよ。


原子力発電の導入可能性に向けた検討1. 原子力発電の特長
　これからの発電は、燃料の安定供給が可能であり、発電時にCO2を排出しないこと、さらに電気料金の安定に役立つことが求められています。原子力発電は、次のような特長があります。
（1）原子力発電の燃料となるウランは石油に比べて政情の安定した国々に埋蔵していることから、資源の安定確保が可能です。また、使い終わった燃料は再処理することで再び燃料として使用することができ、準国産のエネルギー資源になります。
（2）核分裂のエネルギーを利用する原子力発電は、発電の過程でCO2を排出しません。発電時にCO2を排出しない原子力発電は温暖化対策の切り札の一つとして期待されています。
（3）発電コストに占める燃料費の割合が、火力発電など他の発電方法に比べて低く、燃料費の高騰による発電コストの上昇を避けることができます。《電気事業連合会ホームページより抜粋》
2. 当社への導入の可能性
　現在開発されている原子力発電は大規模発電であり、当社の場合は需要規模が小さいため、導入するには運用および経済性の面から困難な状況にあります。
しかしながら、将来的な電力需要の伸びおよび、経済性を有する中・小型原子力発電の開発見通しが立てば、原子力発電には優れた特長があることから、導入に向けた可能性を検討する必要があります。
ただし、原子力発電の導入にあたっては、立地地域の皆さまの理解を得ることが大前提であることは言うまでもありません。
3. 現在の当社の取り組み状況
　電気事業者として、エネルギーセキュリティーの観点からあらゆる発電方式の検討が必要であり、その一環として原子力発電についても以下の取り組みを行っています。
（1）電気事業連合会の会議体および原子力関連企業との情報交換会などにより、情報の収集に努めるとともに導入可能性についての検討を行っています。
（2）原子力関連企業への出向派遣による人材育成を行っています。

[882: 匿名]

なんでガス派は、深夜電力消費はオール電化だけしか知らないの？
家から出ないの？
仕事もしてないのかな。

[883: キュート君]

沖電のページみたけど、胡散臭いと言われても仕方ないな。
そもそも原発以外の発電システムを大人しく使ってれば
平準化の問題は出てこないから。

[884: 匿名]

>863
地震前は原発依存だったけど、今は原発依存ではないってこと？

[885: 匿名さん]

>884

今は、って、たまたまでしょ。
仕組みとして、前提としては、依然、オール電化は原発依存だよ。

[886: 匿名さん]

＞仕組みとして、前提としては、依然、オール電化は原発依存だよ。

仕組み。（苦笑
結局オール電化が気に入らないだけね・・・

[887: 匿名]

株主頑張れ！

[888: 884]

>885
たまたまって今後また原発の稼動が増えるってこと？

[889: キュート君]

>>882
君の論点は既に3～4周遅れ。もうそれ位にしておいた方がいいよ。

[890: 匿名さん]

>889
沖縄の同じ話を延々と書き続けてるのはガス。

[891: キュート君]

>>890
沖電の件は議論のネタとしてはいい題材だと思う。気が済むまでやろうぜ。

[892: 匿名さん]

>890

さんざん論破されているのに「沖縄には原発がないけど深夜電力制度がある」と言い出すのはどちら？

明らかに沖縄電力は原発を作る前提で物事を進めてるのにね。
否定する材料あるの？

[893: 匿名さん]

沖縄は石炭じゃん（笑）
良く調べろ！！

[894: 匿名さん]

あ、石炭は火力調整難しいですよー。
二酸化炭素とかヤバイ。

[895: キュート君]

はいはい、ミスリードしないようにURL載せとくね。

https://www.okiden.co.jp/corporate/profile/facility.html

[896: 匿名さん]

＞オール電化は原発依存だよ

どんな立場の人が言ってるの？
深夜電力はエコキュートだけみたいだが
ガスユーザーが言ってるってのあってるのか？

[897: 匿名さん]

電気でお湯を沸すのは環境に悪い。二酸化炭素を無駄に排出している。

電気のほうがガスや石油より効率良いなら
電気でお湯沸かしてタービン回して発電しろ。

[898: 匿名さん]

今、電気は売電するか買電するより２倍高いから
買った電気を売るように不正改造している人がいるらしい。

自然エネルギー法ができると、不当に高い売電価格になるので
全体の電気料金が上がる。

[899: 匿名さん]

失礼。
売電 ＞ 買電
です。

[900: 匿名さん]

>>897
ガスや石油はどこの国で生産され、どんな運搬手段で、どのくらいのエネルギーを使って家庭に届くの？
家庭内でのガスのエネルギー変換効率と発電所の発電効率の差は考慮した？

家庭に届いてからのガスコンロのエネルギー変換効率は無茶苦茶悪そうですが。
(鍋だけ温めればいいのにロスエネルギーでキッチン全体の室温まであげてしまう程の効率の悪さ。)

[901: 匿名さん]

>900

>ガスや石油はどこの国で生産され、どんな運搬手段で、どのくらいのエネルギーを使って家庭に届くの？
火力発電所も同じですね。

>家庭内でのガスのエネルギー変換効率と発電所の発電効率の差は考慮した？
送電、配電のロスは考慮しましたか？
発電所の発電効率も熱を電気に変えるという根本的なロスがありますが、それは考慮しましたか？
ガスは熱を熱として使うんですよ？

>家庭に届いてからのガスコンロのエネルギー変換効率は無茶苦茶悪そうですが。
IHも悪いですね。熱→電気→熱ですから。

[902: 匿名さん]

>>901
最終的に家庭内で利用された段階で具体的にどちらがどれくらいの効率か把握されてます？
勿論適当に言ってるはずないですよね？
数値的な根拠を教えてくださいな。

[903: 匿名さん]

>>900

小○生か？

[904: 匿名]

>901
IHは部屋は暖めないよ。


>903
そう感じますよね。
それほど無意味なことをガス併用派が言ってるってことでしょう。

[905: 匿名さん]

まずは、言い出しっぺの>900さん、どうぞ。

[906: キュート君]

トータルでどっちが効率がいいかなんてお互いに数値的な根拠を出せないから
不毛に終わるよ。
それよりこのスレには原発とオール電化の関係が理解できてない人が多そうだから
そこに焦点を絞って議論したらどう？

[907: 匿名さん]

熱量の比較なら東芝のホームページに載ってたよ。
IHが83%、コンロ約40%。
でも、震災直後の報道特集やラジオの文化放送のココソコでも言っていたが
同じ熱量確保する場合、電気は一般家庭に届くまで約３分の１にまで減衰する。
どうみたってIHの方が非効率。
っていうか、数字見る前にこの程度のことはわかりそうなものだと思うが？

[908: 匿名]

だから何？って気がします。

家庭に届くまでの効率？
そんな事気にして家電を買ってる人って多いの？

[909: キュート君]

>>907
熱量じゃなくて熱効率でしょ？
電気やガスを作るのに必要な原料を生成するために必要なエネルギーも
考えなきゃダメらしい。いずれにしても電気は分が悪いね。

[910: キュート君]

>>908
今までユーザーはユーザー側のメリットのみ求めてきたため、
システム全体の長所短所と、今後どうあるべきか等について
あまりにも無頓着だったから、今回のような悲惨な事故が起きた
と思わないか。