オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[821: 匿名]

>817自分の頭では反論できないけどなんとか抗いたいのなら、教授や専門家が自分の意見を代弁してくれているソースを貼るだけでもいいんじゃない。

[822: 匿名さん]

>>819
＞オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、
＞消費者は認識しているだろうか

なぜ原発を推進することになるのですか？
オール電化とは、火を使わずに、電力で賄うことです。
電気＝原発と勝手に決めつけていることが、そもそもの間違いです。

原発反対！オール電化推進賛成！
これでは、なぜダメなんですか？

山藤泰氏は、ガス関係者だから、原発反対には賛同しても、オール電化推進は困るでしょう。
だから、発言者の立場というのは非常に重要なのです。

[823: 匿名さん]

ガス屋の言ってることは、常に子供みたいだね。

[824: 匿名さん]

>>821

「東電の言ってる事は信用できない」って言ってる人にその言葉をプレゼントしてくださいwww

[825: 匿名さん]

>>824
ガス屋の自分勝手な理屈は今に始まったことじゃないですから
そこは大きな気持ちで目をつぶってあげてください。

[826: 匿名さん]

>原発反対！オール電化推進賛成！
>これでは、なぜダメなんですか？

原発とオール電化を「＝」で紐付けないとネガキャンが張れないから。

言わせないで・・・

[827: 812]

>>817

>ガス屋のネガキャン
それなら電化屋のネガキャン記事でも貼って反論すればいいじゃないか。
笑いものになるだけだろうけど。

キュート君よ。
こんな連中ばかりだから、結局は電化派全体が認識不足となって
ユーザー全部を責めているととられるんじゃないのかい？

[828: 匿名さん]

原発がなくても電力は十分まかなえると言う識者は数多くいます。
火力発電の燃料が不足するというのなら、家庭でのガス使用をやめて発電所の燃料に回しましょう。
同時に、自然エネルギーのような再生可能エネルギーの活用も推進しましょう。
原発以外でドンドン発電して、電気を作り、安心で安全なオール電化を推進しましょう。

家庭では、加熱以外に使用目的のないガスを、一軒一軒にガス管を引いてまで送るより、
あらゆることに使用可能で送電が簡単な電気に変換することは非常に効果的です。

電気を熱源にしようすることは熱効率が悪い？
そんなものは関係ありません。

頻発しているガス関連の火災や事故と熱効率を天秤に掛けてください。
どちらが重いかは火を見るより明らかです。
いや、もう火は見なくてもいいのです。

[829: 匿名さん]

>>826
なるほど！
オール電化反対がメインですから、原発と「＝」にしなければ反対できないのですね。

[830: 匿名さん]

そう、ガス屋の本音は原発反対！・・・ではなくオール電化反対！ですから。

[831: 匿名さん]

ガス再開　１７％止まり(読売)

被害は２１日、約１万５０００世帯に増え、洛西ニュータウンを中心に食事を作れず、風呂にも入れないなどの状態が続き、混乱が広がった。
大阪ガスは、西京区と向日、長岡京両市の計約１万５０００世帯を５ブロックに分け、約１２００人態勢で、復旧作業や約１万個のカセットコンロを届ける対応に追われている。

まだ復旧しないのね・・・

[832: 匿名]

こういうニュースを見るとやはりプロパンが一番なのかなとおもいますね。

[833: キュート君]

ガス屋のネガキャンか。そう決め付けることがオール電化の
ネガキャンになってることに気付こうぜ。
書かれている内容に淡々と反論出来ないから責められるんだよ。

[834: 匿名さん]

>831
ガスの復旧は遅いからね･･･

[835: 匿名]

やはりプロパンがいいですね。

[836: 匿名さん]

>>833

無意味な感情論に淡々と反論しても空しいだけだろ。
所詮感情論なんだから何言ったって納得しないことは初めから分かってるんだし。

[837: キュート君]

>>836
あの記事が無意味な感情論？
俺はそうは思わないけど。

[838: 匿名さん]

>>828への反論は無いですか？

[839: 匿名さん]

>>822もスルーですか？

[840: キュート君]

個人的には>>828への反論はないな。
ただ移行期にガスインフラを有効活用出来ると思うよ。

[841: 匿名さん]

>835
プロパンは臭いの被害があるようですから
近所にあっても嫌ですね･･･

[842: 匿名]

近隣への影響を考えると、エコキュートの騒音が一番深刻ですね。

[843: 匿名さん]

>>840
ガスも原発も、再生可能エネルギーへの移行期は仕方なく認めるとして
新規の設備やインフラは一切認めないで、減少させていくことが必要でしょう。

そして、本当の意味でのクリーンエネルギーを使ったオール電化を推進しましょう。

[844: 匿名]

そうだね。本当にクリーンな再生可能エネルギーで運用されるオール電化に期待したいね。

今のオール電化は、原発高依存で紛い物のなんちゃってエコ、というかサギだね。

[845: 匿名さん]

ガスにだけは言われたくないなｗ

[846: 匿名さん]

>>844
こいつってマジバカ？

[847: キュート君]

>>822に関してはツッコミどころが多すぎてレスを断念した。
もう少しポイントを絞ってほしい。

[848: 匿名さん]

822は、正論だと思うよ。

[849: 匿名さん]

太陽光発電とオール電化の住み心地をレポートしてるサイトでも
きちんとオール電化が原発の申し子であるって認めてるのに、
ここのサイトの一部の人だけが、頑張って詭弁を述べてるんだよね。

http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

〓オール電化推進の裏側〓
　経済的にオール電化が可能になったのは、機器の性能向上と、夜間電力の投売りにあります。1日の電気の使われ方は一定せず、ピークとオフピークの差は2倍近くになります。電気は貯めておくことができないため、需要に合わせて発電所の出力を調整する必要があります。火力発電や水力発電は、比較的出力調整が容易ですが、一度動き出した原子力発電は出力の調整が難しいため、電気を作り続けなければなりません。

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[850: キュート君]

>>848
正論かどうか以前にオール電化について一から勉強してこい、って事。

[851: 匿名]

>849
オール電化は原発の申し子ですか、私もそう思ってました。はっきり言って迷惑ですよね。

[852: 匿名さん]

>851

まともな神経していれば、オール電化を採用した人でも、
「オール電化が原発の申し子」程度の認識は持ってて当たり前だよね。

わかってて使うことが大事。
その上で、今後どうすべきか考えていけばいい。

[853: 匿名]

ここの電化ユーザーはまともな神経してないのか、どうりで話しが通じないわけだ。

[854: 匿名さん]

>>849

それ個人のサイトだよ。つまり個人の意見でしかない。
公の調査機関の見解とでも思った？

[855: 匿名さん]

>850
憶測と、現実の発表は違うし。

[856: 匿名さん]

あ、似た事書いてる（笑）

[857: 匿名さん]

>851
どう迷惑がかかったんですか？

[858: 匿名さん]

>851
電気自動車や、蓄電設備や、蓄熱暖房は
深夜電力の電力を宛にして開発・販売されていますが、これらも原発の申し子なんですか？


それから、深夜の電力は原発のお陰で安定していると当たり前だと知っていて
夜に活動してきた
コンビニや24時間スーパー、24時間駐車場、夜間営業の店舗、夜間働いてるオフィスや工場はどうですか？
電力消費は、これら産業が圧倒的に多い訳ですが。


原発の申し子だと、人を責めれば、自分は原発とは関係ないと思えるんですか？

[859: 匿名さん]

>>858

＞自分は原発とは関係ないと思えるんですか？
そう言い続けているのは電化派でしょ？
ガス派は依存度がはるかに高いと言っているだけで
自分たちが原発とは無縁などとは思っていない。
原発とは関係ないを連呼しているのは、常軌を逸した電化派でしょうに。

＞電気自動車や、蓄電設備や、蓄熱暖房は
＞深夜電力の電力を宛にして開発・販売されていますが、これらも原発の申し子なんですか？
なんでオール電化が原発の申し子だとか言われている理由が理解できてないんじゃない？
電力会社が自ら営業し、販売してきたもので深夜電力なしには成り立たないのが
オール電化だからそう言われているんでしょ？

[860: 匿名さん]

>>859
だから～何度も言ってるように、そんなの関係ないんだよ。
開発の経緯だの、販売側の理由なんてもんは、使用者からすれば全く関係ない話。

どこかの工場で、ある製品を製造する際に余った材料をこれまでは捨てていたとする。
その余った材料を使って製造された商品を購入する者にとって
その過程や戦略なんてものは関係ない。
欲しいから、必要だから買うんですよ。

電力なんてのはもっと簡単で、例えるなら
稼働効率のために機械を停止させずに作り続けている賞味期限の非常に短い食品のようなもので、
需要が少ない夜間に製造されたものは、それまでは廃棄していたものを、価格を下げることによって販売しているようなもの。
買う側にとっては、製造方法などは全く関係ない。

オール電化も、トータルで光熱費が大幅に削減できると試算した人や、
火を使う暮らしを回避したい人などが導入しているだけ。

その電気が原発で作られているかそうでないかなんて導入理由には関係ない。

もし、原発が全面的に廃止されて、この料金制度が崩壊し光熱費が高くなるのであれば、
正式に決定された時や遅くとも実際になった時に考えれば良い問題。

[861: 匿名]

今度の株主総会で中電や関電の株主達は、オール電化の普及や原発をやめるよう要求するみたいですが、私も株主達を応援したいです。

[862: キュート君]

>>860
もっと早くツッコめば良かったんだけど、>>851はオール電化の
存在が迷惑と言ってるんであって、それを選択したユーザーが
迷惑とは言ってないと思うよ。
一度深呼吸しよう。

[863: 匿名さん]

>>560

＞だから～何度も言ってるように、そんなの関係ないんだよ。
あ～あ、今度は関係ないですか（笑
申し子なんですかと聞かれたからそう書いただけなんですがね。

＞どこかの工場で、ある製品を製造する際に余った材料をこれまでは捨てていたとする。
要は原発が生み出す残飯電力に頼っていたことをみとめるようなもんですな。

＞買う側にとっては、製造方法などは全く関係ない。
いまはその残飯電力がないということが問題であり、それが原子力なんでしょ？
関係ないと言っている時点で認識不足だし、
わざわざ燃料を使って発電しているものを残飯電力と同じように使っていることを
認識できないから迷惑だと言われ続けていることがまだ分からないの？

＞その電気が原発で作られているかそうでないかなんて導入理由には関係ない。
はいはい、そう開き直るしかないからね。
漁る残飯がないのに逆切れできるとは、ルンペンよりタチがわるいわ。

[864: 匿名さん]

そう、オール電化のユーザーには関係ない話ってこと。
オール電化を今後どうするか
庶民が話し合ったところで何も変わらんよ。
今までも、これからも政府と電力会社で勝手に決めていくよ。
ユーザーはその時の有利・不利の流れに沿うだけ。

[865: 匿名さん]

エコキュートが原発の申し子なんて言われても
それは使ってる人の問題じゃないから。
さも自分ごとのように、間違って解釈する人いるから要注意ね。

オール電化が原発依存なんて言われても
いちいちユーザーが腹立てることでもないんですよ。

[866: 匿名さん]

>>863
まずは落ち着いてアンカー打ちましょうｗ

＞あ～あ、今度は関係ないですか（笑
全ての投稿が同じ人物だと思っているようですが違うんですよ。

＞要は原発が生み出す残飯電力に頼っていたことをみとめるようなもんですな。
頼っていた？
何を勝手に解釈してるのですか？
何が生み出しているか関係なく、無駄に廃棄されている電力を使用しているだけです。

＞いまはその残飯電力がないということが問題であり、それが原子力なんでしょ？
ごめんなさい。
私は関電地域です。
無駄に廃棄されている電力は、今現在もあるんです。
ここまで大きな話をしてるんだから、まさか東電エリア限定の話だなんて言わないですよね。

＞はいはい、そう開き直るしかないからね。
上と同様
それに逆切れなんてしてませんよ。
むしろ逆切れはどっちが多いかなｗ

[867: 匿名さん]

>>862
あなたはそうでも、他のオール電化嫌いさん達は違うでしょ。
これまで読んで来たら解るよね。

[868: キュート君]

>>864
ただし君のようなアホユーザーは今まで通り責められ続ければいいと思う。

[869: キュート君]

>>867
そうなんだけどさ、一応書いてある事に忠実にレスしようぜ。

[870: 匿名さん]

ここは東電地域に限定したスレだったの？

ところで、柏崎刈羽原発は今動いてるの？止まってるの？