オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[751: 匿名]

具体的にオール電化が何をすると原発依存度が何％から何％に増加するのか？

[752: 匿名さん]

参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

[753: 匿名さん]

主旨議題はオール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）
でもね、オール電化=放射線のお湯だけどガス=地球温暖化は?

co2って大気中にたった0,035%しか無いんだよそれが地球温暖化の原因?
寧ろ本当の所は経済活動による熱の放出拡散の方が主犯なんじゃないの

原発ってさー熱に弱いジルコニウム使ってるから高温に出来なくって効率が悪く
無駄に熱エネルギーを放出し続けてたんだょ
震災後なんて貴重な化石燃料で作った電気を浪費し続けててサー
熱を大量に放出してるんだよ

だから　オール電化=（放射能汚染）と（地球温暖化）の主犯なのでは

>>695
電力利用者=（放射能汚染）と（地球温暖化）の主犯
だったら理解できるけどね。
＝オール電化ってのは無理があるね。

電気使う事自体が悪?

[754: 匿名]

深夜電力への依存が原発依存なのだから、オール電化は原発依存だよ。

[755: 匿名さん]

>>754
ＩＨとエコキュートだけが原発に依存してるってこと？
電力ってのは　そんな細分化した使い方ができるんだ。
初耳。

ちなみに「依存」って使い方が間違ってるね。
コンシューマに選択権がある以上　「使っている」が正しい表現で
依存とは言わないようだ。

ぜひ「原発依存」の定義をご講義願いたい。

[756: 匿名]

薬物でもアルコールでもコンシューマ側に選択肢があるとおもうけど、依存って言うよ。

オール電化も原発依存だね。

[757: キュート君]

また言葉尻や重箱の隅をつつきあう不毛なやり取りが始まったな。
原発の余剰電力を利用したエコキュートを開発しオール電化を
推進した経緯は事実なんだから、原発依存って言われても
仕方ない。依存が気に入らなければ「原発前提」でどうだ？

[758: 匿名さん]

自分を棚に上げて人に原発依存と言う人が１人だけいるから
反論が出るんでしょ。

日本人は皆、原発依存だよ。

[759: キュート君]

>>758
くだらない事にいつまでも粘着してるのはアホなお前だけ。
エコキュート以外は原発を前提として開発されてないんだよ。
正面から本質に向き合えよ。

[760: キュート君]

お、粘　着ってNGワードなんだw

[761: 匿名さん]

ここのバカはオール電化のために原発が存在してるんだと真剣に思ってるんだよ。
許してあげてよ。
それにバカだから、何を教えてあげても理解できないんですよ。
インパクトは大きいものの死者が出ていない事故を目の前にしちゃうと、
毎年何人もの人が亡くなってる事故を「小さいこと」扱いなんだから困ってしまうね。

そもそも、オール電化というのは、簡単に言えば火を使わず全て電力で賄う暮らしのこと。
発電方法なんて関係ない。
電力会社のメリットと家庭のメリットは違う。
原発＝オール電化なんて発想は、利害関係が発生する連中のみが考えること。

[762: 匿名さん]

>エコキュート以外は原発を前提として開発されてないんだよ。

何言ってんの？原発後のあらゆる開発は
今日本は原発で電力を作っています。って知ってて開発されてるに決まってるだろ。

[763: 匿名さん]

762は、>759宛ね。

[764: 匿名さん]

>>762
ようやくオール電化世帯以外も同じだと認めましたねｗ

[765: 匿名さん]

>>762
電力を全く使っていない世帯がいうセリフだね。

[766: 匿名さん]

電気を使っていないノー電気世帯の人はややこしいのでちゃんと言ってくださいね。

[767: 匿名さん]

>764-765

>762だけど、ごめん、意味がよく解らない。
アンカー間違えてない？

[768: 匿名]

電力前提と、原発前提は違うよ。

原発前提はエコキュートと電気温水器と蓄熱暖房くらいでしょ。

[769: 匿名さん]

電力以外に、原発に何の意味があるの？

[770: キュート君]

>>761
オール電化のために原発が存在してるなんて誰も思ってないだろ。
その激しい思い込みと決め付けなんとかならんの？

[771: 匿名さん]

>>768 その意見だと、思いつくだけでもこれだけあるよ。

・病院の重篤患者の生命維持（夜間）は原発が前提
・コンビニの深夜営業も原発が前提
・水商売や居酒屋など、夜間の飲食業は原発が前提
・電車の夜間運転は原発が前提
・夜間電灯、信号は全部原発が前提

ってことなんだね。

[772: キュート君]

>>762
「原発を前提として開発されている」
「原発で電力を作っているのを知ってて開発されてる」

君の日本語では同じ意味なんだ。実に興味深い。

[773: 匿名さん]

エコキュートは
「原発を前提として開発されている」
のとは違うんじゃない？

深夜電力が安いから使っているだけであって
昼に沸かそうが、夜に沸かそうが、使う電力は同じ
違うのは料金だけ。

[774: 匿名さん]

開発側の都合と使用側の都合は違うんだってば。
オール電化も同じ
自宅でまで火を使う生活を避けたいから使ってるだけのこと。

[775: 匿名さん]

そう！
各家庭に火は要らない

[776: キュート君]

>>773
違わない。開発側の話をしてる。
深夜の余った電力を使わせるのが目的。その手段として料金を安くしてる。

[777: 匿名さん]

>>776
開発者側は関係ない。
危ない火を使いたくないだけ。

[778: 匿名さん]

コンピューター、インターネット、ＧＰＳなどは元々は軍事目的で開発されたものだが、
それらを使用している者は、それを意識して使っているのか？
その使用者は、戦争賛成派なのか？
戦争による悲劇の片棒を担いでいるのか？

エコキュートを使っているからといって、原発の推進派でもなく、
もちろん原発事故の責任があるわけでもない。

[779: 匿名さん]

そうだそうだ。ガス屋、売り上げ厳しいからって、言われもないいじめはやめてください。

[780: キュート君]

>>777
話の焦点は開発なのにユーザーの話を持ち出して邪魔するなよ。
安くて安全だから使う、大賛成だよ。

>>778
同意、まったくその通り。

[781: 匿名さん]

京都のガスってまだ復旧しないのですね。
てゆうか、まだ完全復旧には数日かかるみたい。
震災でもないのに、調理もできず、風呂にも入れないとは、
オール電化じゃない家は不便ですね。

[782: 匿名]

福島の原発ってまだ復旧しないのですね。
てゆうか、安定化には数ヶ月かかるみたい。人が住めるのは何百年？
そんな原発と共に生まれたシステムに依存し生活しなくてはならないオール電化は罪ですね。

[783: 匿名さん]

>>782
千年に一度と言われてる大地震で起こったフクシマ
京都は？
日常での危険や不便がいっぱいのガス

[784: 匿名さん]

>>782
へー、
オール電化は原発に依存しないとダメなの？
ガス併用家庭はなぜ依存しなくてもいいの？
なぜ？なぜ？
ちゃんと教えて～

[785: キュート君]

>>782
刺激的な表現たけど同意だな。
ただし罪は原発前提のオール電化であってそれを選択した
ユーザーには何の罪もない。

[786: 匿名さん]

>>785
＞ただし罪は原発前提のオール電化であって
オール電化に何の罪が？

[787: キュート君]

>>786
原発推進を前提として推進されたところ。

[788: 匿名さん]

ならＧＰＳも罪ですね。

[789: 匿名さん]

カーナビ最高！
オール電化最高！

[790: キュート君]

>>788
GPS自体、戦争に加担してるから罪という考え方はあるかもしれない。
でもそれを利用するカーナビはわ違う。
GPSはカーナビに使ってもらわなくても痛くも痒くもない。　
契約関係もない。

[791: 匿名さん]

>>785
＞罪は原発前提のオール電化であってそれを選択した
＞ユーザーには何の罪もない。

ユーザーに罪がなくて、開発業者を叩きたいの？
で、このスレで何を訴えているわけ？

[792: 匿名さん]

これまでのアンチオール電化の言い分だと
軍事目的で開発されたシステムだと知りながらそれを利用することは罪
ということになりますよね。

[793: キュート君]

>>791
まずは脱原発だね。それを阻害するようなオール電化の
推進の仕方を許してはいけない。

>>792
ちなみに俺はアンチオール電化じゃないよ。
あとGPS利用は罪だとは思ってない。

[794: 匿名さん]

＞まずは脱原発だね
言いたいことは同意だが
脱原発を訴えるなら、その先の展望を持ってないと困る。

[795: 匿名さん]

まずは脱原発
これには異論はない。
しかし、即廃止ではなく徐々に廃止。

ちなみに俺はオール電化だよ。
あとエコキュート利用は罪だとは思ってない。

[796: 匿名さん]

>>794
後任不在の管降ろしみたい
いや、管降ろしの方がまだ何とかなりそう。

[797: 匿名さん]

そもそもなぜ脱原発になるのか。
それって最終的な結論でしょ？

事故は起こってしまったが、まずは安全対策を
講じてしかるべきではないのか。

飛行機事故が起こったから、脱飛行機で
みんなで船に乗りましょう。ってのと同じような気がする。
資本主義において、原発ってのは電力エネルギー効率で
一番優れているのは事実。
まずは、どうしたら人類が原子力を使いこなせるか
これと安全強化を図ったうえで
無理なら脱原発でもいいと思うが

先の展望なく、ただ脱原発を訴えるってのは
言い方は悪いが幼稚な発想と思わざるえない。

[798: 匿名さん]

何だか良く分からなくなってきたが、結局発電された電気に罪は無いで良いのか？

まぁ何にしてもうちは別に電力会社のオール電化政策に乗ったわけではないし・・・

強いて言えば熱源に火を使わない電化住宅なだけ。

今後電化住宅で言い方を統一すれば火を使わない家もガス屋に原発が～とか言われないな。ｗ

[799: 匿名さん]

発電方法なんて何でもいいよ。
これからも、危険なガスや火を使わないで生活したいのは変わらない。

[800: キュート君]

今の人類の技術力では核エネルギーを制御することが
不可能である事が証明されたんだよ。飛行機事故とはレベルが違う。
核廃棄物の問題は一向に解決しないんだけど、どうするの？

まずはこういう現状を正しく理解すること。
解決策を考えるのはその次だ。

[801: 匿名]

やっぱり料理にはガスがいいけど、そんなことより、原発が嫌ですね。
原発依存度を上げるオール電化なんて論外ですよ。

[802: 匿名さん]

うちは電化住宅だからＯＫだな。

それより早くデモに参加してオール電化反対のプラカード掲げなよ。＞＞801

[803: 匿名さん]

テレビ局が珍しがってインタビューしてくれるかもね。
そしたらチャーンス！！思いのたけをぶつけるのだ。

[804: キュート君]

逆だよ。
原発推進擁護派はマイノリティなんだから
頑張ってデモでも何でもしないとね。

[805: 匿名さん]

牛乳より粉ミルク方がきっと安全だよね

屋外プールは安全なの？幼稚園・小平市の幼稚園さん

あす　聞くよ


子供の方がガンリスク高いのに

安全なら推進派の俺も　脱原発派になったよ

原爆落とされて　原発事故でもやや最高ランク取得

頭　おかしいだろ　この国　日本？？？と思うの　俺だけ？？？

[806: 匿名さん]

そんな　議論もまともにしてこなかった

老人どもに年金払う　我々世代って

良くないので　我々の世代で　どうにかしようよ！！って

思っているが・・・・・

[807: 匿名]

>805-806
意味が解りません

>797
脱原発は、幼稚ではなく、勇気だと思いますよ。
もちろん、明日から停めます。なんてのは無理でしょうけど
中長期的には、なくす方向にすすむしかないでしょう。

今まで原発推進だった国策を、今回、菅首相は白紙にしましたよね。
それは正解だと思います。

事故も問題ですが、事故がなかったとしても、核廃棄物は問題が山積みです。

[808: 匿名さん]

原発は止めたらいいんじゃない？
それは政府と電力会社で好きなように決めればいい。
地熱でも風力でも太陽光にでもエネルギーを代替すればいい。
普通のオール電化家庭は何の電力かなんてこだわらないし、むしろ自然エネルギーを歓迎することでしょう。

それとは関係なくオール電化を選びますけどね。
オール電化は火災リスクを減らせるし、震災による生活影響リスクも減らせるなどメリット多いですから。

[809: 匿名]

オール電化が原発推進の材料なんだけどね

[810: 匿名]

深夜コンビニ、エコキュート、昼間電力節電のための企業の夜間時間へのシフト、、

今後これらを材料に原発推進するかどうかは政府と電力会社の選択。

震災以降、現在は原発推進になってるとは到底言えない状況だろう。

[811: 匿名]

震災以降の対応はやむを得ない面があるから、状況が違いますね。

オール電化は震災前からありますよ。
むしろ、震災と原発停止による電力不足の後は、各社オール電化の宣伝をやめましたね。

[812: 匿名さん]

6/21毎日新聞
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html

山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。


原発事故など、都合の悪いことを隠しては海外に指摘され言い訳していたような電力会社が
進めている非効率でムダだらけの今のオール電化を購入する際に、こんな認識はないだろうな。
広告に騙されているめでたい人間ばかりなのだから。

[813: キュート君]

>>812
内容は正しいけど、何も責任がないオール電化ユーザーを
責めるような論調はよくないね。

[814: 匿名さん]

>>812

山藤さんの名前が出てるこんなページ見つけたよ。

http://www.isep.or.jp/project/greenenergy/kako/greenpower_study.html


山藤　泰（大阪ガス エネルギー・文化研究所理事）
だそうです。

大阪ガスwww

[815: 812]

>>813

「オール電化は、原発の運転を止めないための方法。逆に言えば、原発が止まればオール電化を売る目的がなくなる」

「オール電化は光熱費が安くてエコです」と不動産業者から説明された。「それほど安くならないし、本当にエコかも分からん」

（電力会社に）「ガスや熱利用など別の選択肢を奪ったのだから、供給責任を全うすべきだ。消費者を振り回している」

そして山藤客員教授の「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」


・・・消費者のオール電化ユーザー全体を責めるというより
原発依存度の高さに対する認識がなさすぎるオール電化ユーザーを責める内容だと思いますよ。
原発とオール電化は関係ないとか、太陽光発電つけてるからウチは違うとか
そんなことを平気でレスしている人を限定して責める内容になっているんじゃないかと。


ま、オール電化ユーザーのほとんどがそうした認識がない人ばかりなので
現実的にみるとユーザー全部を責めているように聞こえるんでしょうけど。

[816: 匿名]

オール電化ユーザーは、パパやママに出してもらえる新築費用(イニシャルコスト)を奮発して、低所得な自分達で払っていかなくてはいけないランニングコストを一円でも抑えたいという人がほとんどだから、そういう弱者を責めるのはイジメだと思いますよ。

[817: 匿名さん]

>>815

ガス屋のネガキャンにまんまと乗せられちゃいましたねww
「それでも言ってることは正しいんだっ！」って言うのかもしれないけど、普通はねえ・・・

[818: 匿名]

>817は>815の内容に関しては反論できないみたいですね。

[819: キュート君]

>>817
書いた人の素性はどうでもいい。
内容が事実と違うならそれを指摘しよう。

[820: 匿名さん]

>>818
反論ってねえｗ
元々ガス屋がほざいてた反論するにも値しない内容だからねえｗ
それよりも、ガス関係者の偏った考えを記事で取り上げた毎日新聞の責任は重大だよ。
て言うか、毎日新聞がゆえに　かな

[821: 匿名]

>817自分の頭では反論できないけどなんとか抗いたいのなら、教授や専門家が自分の意見を代弁してくれているソースを貼るだけでもいいんじゃない。

[822: 匿名さん]

>>819
＞オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、
＞消費者は認識しているだろうか

なぜ原発を推進することになるのですか？
オール電化とは、火を使わずに、電力で賄うことです。
電気＝原発と勝手に決めつけていることが、そもそもの間違いです。

原発反対！オール電化推進賛成！
これでは、なぜダメなんですか？

山藤泰氏は、ガス関係者だから、原発反対には賛同しても、オール電化推進は困るでしょう。
だから、発言者の立場というのは非常に重要なのです。

[823: 匿名さん]

ガス屋の言ってることは、常に子供みたいだね。

[824: 匿名さん]

>>821

「東電の言ってる事は信用できない」って言ってる人にその言葉をプレゼントしてくださいwww

[825: 匿名さん]

>>824
ガス屋の自分勝手な理屈は今に始まったことじゃないですから
そこは大きな気持ちで目をつぶってあげてください。

[826: 匿名さん]

>原発反対！オール電化推進賛成！
>これでは、なぜダメなんですか？

原発とオール電化を「＝」で紐付けないとネガキャンが張れないから。

言わせないで・・・

[827: 812]

>>817

>ガス屋のネガキャン
それなら電化屋のネガキャン記事でも貼って反論すればいいじゃないか。
笑いものになるだけだろうけど。

キュート君よ。
こんな連中ばかりだから、結局は電化派全体が認識不足となって
ユーザー全部を責めているととられるんじゃないのかい？

[828: 匿名さん]

原発がなくても電力は十分まかなえると言う識者は数多くいます。
火力発電の燃料が不足するというのなら、家庭でのガス使用をやめて発電所の燃料に回しましょう。
同時に、自然エネルギーのような再生可能エネルギーの活用も推進しましょう。
原発以外でドンドン発電して、電気を作り、安心で安全なオール電化を推進しましょう。

家庭では、加熱以外に使用目的のないガスを、一軒一軒にガス管を引いてまで送るより、
あらゆることに使用可能で送電が簡単な電気に変換することは非常に効果的です。

電気を熱源にしようすることは熱効率が悪い？
そんなものは関係ありません。

頻発しているガス関連の火災や事故と熱効率を天秤に掛けてください。
どちらが重いかは火を見るより明らかです。
いや、もう火は見なくてもいいのです。

[829: 匿名さん]

>>826
なるほど！
オール電化反対がメインですから、原発と「＝」にしなければ反対できないのですね。

[830: 匿名さん]

そう、ガス屋の本音は原発反対！・・・ではなくオール電化反対！ですから。

[831: 匿名さん]

ガス再開　１７％止まり(読売)

被害は２１日、約１万５０００世帯に増え、洛西ニュータウンを中心に食事を作れず、風呂にも入れないなどの状態が続き、混乱が広がった。
大阪ガスは、西京区と向日、長岡京両市の計約１万５０００世帯を５ブロックに分け、約１２００人態勢で、復旧作業や約１万個のカセットコンロを届ける対応に追われている。

まだ復旧しないのね・・・

[832: 匿名]

こういうニュースを見るとやはりプロパンが一番なのかなとおもいますね。

[833: キュート君]

ガス屋のネガキャンか。そう決め付けることがオール電化の
ネガキャンになってることに気付こうぜ。
書かれている内容に淡々と反論出来ないから責められるんだよ。

[834: 匿名さん]

>831
ガスの復旧は遅いからね･･･

[835: 匿名]

やはりプロパンがいいですね。

[836: 匿名さん]

>>833

無意味な感情論に淡々と反論しても空しいだけだろ。
所詮感情論なんだから何言ったって納得しないことは初めから分かってるんだし。

[837: キュート君]

>>836
あの記事が無意味な感情論？
俺はそうは思わないけど。

[838: 匿名さん]

>>828への反論は無いですか？

[839: 匿名さん]

>>822もスルーですか？

[840: キュート君]

個人的には>>828への反論はないな。
ただ移行期にガスインフラを有効活用出来ると思うよ。

[841: 匿名さん]

>835
プロパンは臭いの被害があるようですから
近所にあっても嫌ですね･･･

[842: 匿名]

近隣への影響を考えると、エコキュートの騒音が一番深刻ですね。

[843: 匿名さん]

>>840
ガスも原発も、再生可能エネルギーへの移行期は仕方なく認めるとして
新規の設備やインフラは一切認めないで、減少させていくことが必要でしょう。

そして、本当の意味でのクリーンエネルギーを使ったオール電化を推進しましょう。

[844: 匿名]

そうだね。本当にクリーンな再生可能エネルギーで運用されるオール電化に期待したいね。

今のオール電化は、原発高依存で紛い物のなんちゃってエコ、というかサギだね。

[845: 匿名さん]

ガスにだけは言われたくないなｗ

[846: 匿名さん]

>>844
こいつってマジバカ？

[847: キュート君]

>>822に関してはツッコミどころが多すぎてレスを断念した。
もう少しポイントを絞ってほしい。

[848: 匿名さん]

822は、正論だと思うよ。

[849: 匿名さん]

太陽光発電とオール電化の住み心地をレポートしてるサイトでも
きちんとオール電化が原発の申し子であるって認めてるのに、
ここのサイトの一部の人だけが、頑張って詭弁を述べてるんだよね。

http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

〓オール電化推進の裏側〓
　経済的にオール電化が可能になったのは、機器の性能向上と、夜間電力の投売りにあります。1日の電気の使われ方は一定せず、ピークとオフピークの差は2倍近くになります。電気は貯めておくことができないため、需要に合わせて発電所の出力を調整する必要があります。火力発電や水力発電は、比較的出力調整が容易ですが、一度動き出した原子力発電は出力の調整が難しいため、電気を作り続けなければなりません。

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[850: キュート君]

>>848
正論かどうか以前にオール電化について一から勉強してこい、って事。