オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[701: 匿名さん]

>697

>それぞれの立場で出来るだけ節電して生活していないといけない世の中

そうだよ。それぞれの立場で出来る事をするのがベスト。
去年より何％消費電力を削減できたかってね。

自分ちより金持ちで家電が多い家を責めても、意味ない。

[702: 匿名さん]

オール電化にしていない家の多くは、昼間に在宅のことが多いために、
昼間の電気料金が割高のオール電化を対象外にしてきた家が多い。
今、電力不足の昼間に消費電力が多いガス併用家庭も多いことを忘れてもらっては困ります。

[703: キュート君]

重箱の隅をつつきあっても仕方ない。
まずは高い視点で今後どうあるべきか考える事が
重要なんだよ。

[704: 匿名]

今日放射能物質大量放出してるんじゃん
やばいね
どーするんだろ

[705: 匿名]

A『原発を容認するオール電化派とはどういう人？』
キュート『それは俺に反論する奴だ。何か反論あるか？』
皆『…』

手に負えないw

[706: キュート君]

>>705
悔しかったらもっと勉強すること。

[707: 匿名さん]

＞オール電化にしていない家の多くは、昼間に在宅のことが多いために、
＞昼間の電気料金が割高のオール電化を対象外にしてきた家が多い。
確かに震災前のバトルではアンチオール電化にはその意見が多かった。

[708: 匿名]

スレの流れ早いね。

オール電化の原発依存はそれだけ深刻なんだね。

[709: 匿名さん]

>>708
あんたの話はどちら派も失笑してるよ。

[710: 匿名さん]

ガスは火が危ないからって水道屋に頼んでガス管に水を混ぜなくても良いのにねぇ。ｗ

[711: 匿名]

オール電化業者は原発事故で売れないからって、こんなとこで、アピールしなくてもいいのにねえ w

[712: 匿名さん]

>>710
この事故だね。

２０日午前４時すぎ、京都市西京区大枝西新林町の道路に埋設されている水道管が破裂。すぐ隣に埋設されていた都市ガスの配管に水が流れ込み、ガスの供給が止まったほか、一部地域ではガス管から水が流れ出るなどの浸水被害が出た。
　京都市上下水道局や大阪ガスによると、午後１時現在、約１万世帯でガスが止まっているほか、約１５００世帯で断水となっている。
　地下約１．５メートルの水道管は昭和５０年に敷設。耐用年数は約４０年だが、腐食が原因とみられる約１０センチの穴が空いていたという。夕方までには水道を復旧させる予定。またガス管から水を抜く作業も進められているが、ガスの復旧のめどは立っていないという。

しかし、こんなことで水が流れ込むガス管って大丈夫なの？
水が流れ込むくらいならガスは漏れちゃうんじゃないの？
ガスはやっぱり危険なんですね。

[713: 匿名さん]

ガスがらみの事故は頻繁に発生しますね。

[714: キュート君]

ガスなんて原発事故に比べれば可愛いもんだな。
年単位で少しずつ、確実に人にダメージを与える。

[715: 匿名さん]

その原発による電気を、ガス派は使ってるから
原発とガスとダブルで危険なんだね。

電気代とガス代も、ダブルで大変そう。

[716: 匿名さん]

>702
>オール電化にしていない家の多くは、昼間に在宅のことが多いために、

何勝手に思い込んでるんだろう。
ガス併用家庭が、共働きが少ないって事？どこの統計？
おひとり様もガス併用にはわんさかいるってのに。

オール電化だろうが、ガス併用だろうが
昼間誰かが在宅の家も、そうでない家も、様々だよ。

うちも隣も、新築オール電化だけど、昼間妻達は在宅だよ。
だからってオール電化は、昼在宅が多い。とは言わないよ。
世の中には色んな家庭があるから。

[717: キュート君]

>>715
あれ？またアタマ悪い子ちゃんかな？
電気を使う、使わないと原発事故による健康被害は
関係ないんだよ。

[718: 匿名さん]

>717
じゃぁ、それにオール電化も関係ないね。
それならいいんだよ。

[719: 匿名]

原発の健康被害はオール電化の電気料金値上げで払ってもらえばいいんじゃない？

[720: 匿名さん]

>719
そんな案が発表されたら、教えてね。

[721: キュート君]

>>718
正解。意外に物分かりいいね。
でも原発を肯定しながらオール電化推進に賛成する
アタマ悪い子ちゃんがマイノリティながらいるのも事実。
健康と安全のために今後も気をつけないとね！

[722: 匿名さん]

>721
あれ？電力使う使わないは、原発依存には関係ないんじゃなかったの？

危ないガスを使いたくないからオール電化にしたんだよ。
後、太陽光を有効利用したいからと。

[723: 匿名さん]

>721
キュートくんのキュートは、エコキュートのキュートからきてるの？
それとも、可愛らしいって事？（笑）

[724: キュート君]

>>722
君の一行目と>>721の間に関係を見いだせない。

>>723
断っておくけど、俺は相当キュートだよ。

[725: 匿名さん]

ガス併用が危険だからオール電化
もしくは
ガス併用は災害リスクが高い(停まるリスクや復帰時間の長さ)からオール電化
という人はかなり多いね。
私もそう。

[726: キュート君]

>>725
原発事故の前まではね。でもその考えは既に時代錯誤。

[727: 匿名さん]

>>726
原発事故の後はどうなんですか？
何も変わってないと思いますが。。

[728: キュート君]

>>727
そうだな、俺がよりキュートになった、かな。

[729: 匿名]

>>726あれ？キュート君は原発推進のオール電化のみ攻撃するんじゃなかったっけ？
>>725は真っ当な理由でのオール電化選択者でキュート君には何ら関係ないはずだが。
やっぱガス業者でしたか？
一日中ここにいたようですが、仕事は一日中ここでガス利用を訴え続けることですか？
それともニート？

[730: キュート君]

>>729
攻撃？何のこと？
>>725に対して自分の意見をレスしただけなんだけど、何勘違いしちゃってるの？

[731: 匿名さん]

世の中のオール電化の9割以上は、原発の深夜電力で安い光熱費が理由でしょう？

火災原因にガスコンロと給湯器が占める割合なんて2割もないよ。
ガスの家庭が10件火災になるならオール電化も8件以上は火災になる。
安全かどうかなんてガスだけじゃなく日頃の用心でしょ。

それよりも、オール電化で原発依存が高まる方が嫌だよ。

[732: 匿名さん]

>>731
なに言ってるのか意味不明
唯一わかったのが、ガスは日頃の用心を怠ると危険ってことだけ。

[733: 匿名さん]

ガスの元栓から水が出る。(笑
コンロから赤い火が出るとか・・・
危ね～。

[734: キュート君]

>>731

＞ガスの家庭が10件火災になるならオール電化も8件以上は火災になる。

これ面白いデータだと思ったんだけど、ソースあるの？

[735: 匿名]

>731
９割ってどこの調査？
危ないガスが嫌って人もたくさん書き込んでるけど
(その方がどう見ても多いね)

731の頭のなかの妄想データなの？

[736: 匿名]

キュートくんは、カワユイ人だったのですね。

[737: 匿名さん]

>69にありますよ。

[738: 匿名]

安い光熱費が理由、９割以上なんて書いてないね。

[739: キュート君]

>>737
ありがとう。勉強になった。

[740: サラリーマンさん]

キュートさん＝ニートさん？
休日だけならともかく今日も一日中張り付いてたみたいですが…

[741: 匿名さん]

オール電化業者は社内失業者？
オール電化業者はリアル失業者もいるんだよね。

[742: 匿名さん]

やっぱりコンロは出火原因1位なんだ。
火災確率を2割減らせるのは大きいな。
それがちゃんとしたデータで出てるのも素晴らしい。




特に年寄り世帯は気をつけないと。
家の親戚も2世帯ほどオール電化にリフォームしていたよ。

[743: 匿名]

どうやらキュート＝ニートが図星だったようだ（笑）

[744: 匿名さん]

ガスの家庭が10件火災になった時に、オール電化も8件以上は火災になる。
意味ないね。

オール電化は原発依存度が上がるような仕組みにしておいて、何が安全なんだろう？

[745: 匿名]

>>737
これは日本全体での火災の発生原因の割合なだけで、各家庭でオール電化にした場合に一律2割しか可能性が減らないというのとは別だと思うが。
例えば、タバコを吸う人がいて戸建て（放火のリスクがある）で電気ストーブがある家がオール電化にしたところで火災の可能性は2割も減らないと思うけど、
逆にタバコを吸う人がいなくてマンションの3階以上とかで電気ストーブもない家ならかなり効果があるでしょう。

単にそのような状況をひっくるめると平均では2割減るというだけで、それが各家庭で導入の効果が薄いということにはならないと思いますよ。
もちろん、ほとんど効果がない家もあるとは思いますが。

[746: キュート君]

>>743
もし俺がニートだとしても、こんなキュートなニートはなかなかいないと思うぞ。

[747: 匿名さん]

>>745
確かに。
原因が少ない家ほどコンロ出火の影響が際立ってしまいます。
火災リスクが2割も下がるのに意味無いと言い放つ>>744の神経が理解できません。

[748: キュート君]

実際2割は大きいね。敷地内にガスを持ち込まないオール電化の大きなメリット。
あとはそれを支えるインフラを何とか変革させないとね。

[749: 匿名]

>741
オール電化業者ってどの分野の事を指してるの？

オール電化扱ってる設備屋ならガス製品も扱ってるよね。

[750: 匿名さん]

2割と引き換えに原発依存度を上げるの？

夜に止められない原発のために電力需要の引き上げに協力するんだね？

[751: 匿名]

具体的にオール電化が何をすると原発依存度が何％から何％に増加するのか？

[752: 匿名さん]

参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

[753: 匿名さん]

主旨議題はオール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）
でもね、オール電化=放射線のお湯だけどガス=地球温暖化は?

co2って大気中にたった0,035%しか無いんだよそれが地球温暖化の原因?
寧ろ本当の所は経済活動による熱の放出拡散の方が主犯なんじゃないの

原発ってさー熱に弱いジルコニウム使ってるから高温に出来なくって効率が悪く
無駄に熱エネルギーを放出し続けてたんだょ
震災後なんて貴重な化石燃料で作った電気を浪費し続けててサー
熱を大量に放出してるんだよ

だから　オール電化=（放射能汚染）と（地球温暖化）の主犯なのでは

>>695
電力利用者=（放射能汚染）と（地球温暖化）の主犯
だったら理解できるけどね。
＝オール電化ってのは無理があるね。

電気使う事自体が悪?

[754: 匿名]

深夜電力への依存が原発依存なのだから、オール電化は原発依存だよ。

[755: 匿名さん]

>>754
ＩＨとエコキュートだけが原発に依存してるってこと？
電力ってのは　そんな細分化した使い方ができるんだ。
初耳。

ちなみに「依存」って使い方が間違ってるね。
コンシューマに選択権がある以上　「使っている」が正しい表現で
依存とは言わないようだ。

ぜひ「原発依存」の定義をご講義願いたい。

[756: 匿名]

薬物でもアルコールでもコンシューマ側に選択肢があるとおもうけど、依存って言うよ。

オール電化も原発依存だね。

[757: キュート君]

また言葉尻や重箱の隅をつつきあう不毛なやり取りが始まったな。
原発の余剰電力を利用したエコキュートを開発しオール電化を
推進した経緯は事実なんだから、原発依存って言われても
仕方ない。依存が気に入らなければ「原発前提」でどうだ？

[758: 匿名さん]

自分を棚に上げて人に原発依存と言う人が１人だけいるから
反論が出るんでしょ。

日本人は皆、原発依存だよ。

[759: キュート君]

>>758
くだらない事にいつまでも粘着してるのはアホなお前だけ。
エコキュート以外は原発を前提として開発されてないんだよ。
正面から本質に向き合えよ。

[760: キュート君]

お、粘　着ってNGワードなんだw

[761: 匿名さん]

ここのバカはオール電化のために原発が存在してるんだと真剣に思ってるんだよ。
許してあげてよ。
それにバカだから、何を教えてあげても理解できないんですよ。
インパクトは大きいものの死者が出ていない事故を目の前にしちゃうと、
毎年何人もの人が亡くなってる事故を「小さいこと」扱いなんだから困ってしまうね。

そもそも、オール電化というのは、簡単に言えば火を使わず全て電力で賄う暮らしのこと。
発電方法なんて関係ない。
電力会社のメリットと家庭のメリットは違う。
原発＝オール電化なんて発想は、利害関係が発生する連中のみが考えること。

[762: 匿名さん]

>エコキュート以外は原発を前提として開発されてないんだよ。

何言ってんの？原発後のあらゆる開発は
今日本は原発で電力を作っています。って知ってて開発されてるに決まってるだろ。

[763: 匿名さん]

762は、>759宛ね。

[764: 匿名さん]

>>762
ようやくオール電化世帯以外も同じだと認めましたねｗ

[765: 匿名さん]

>>762
電力を全く使っていない世帯がいうセリフだね。

[766: 匿名さん]

電気を使っていないノー電気世帯の人はややこしいのでちゃんと言ってくださいね。

[767: 匿名さん]

>764-765

>762だけど、ごめん、意味がよく解らない。
アンカー間違えてない？

[768: 匿名]

電力前提と、原発前提は違うよ。

原発前提はエコキュートと電気温水器と蓄熱暖房くらいでしょ。

[769: 匿名さん]

電力以外に、原発に何の意味があるの？

[770: キュート君]

>>761
オール電化のために原発が存在してるなんて誰も思ってないだろ。
その激しい思い込みと決め付けなんとかならんの？

[771: 匿名さん]

>>768 その意見だと、思いつくだけでもこれだけあるよ。

・病院の重篤患者の生命維持（夜間）は原発が前提
・コンビニの深夜営業も原発が前提
・水商売や居酒屋など、夜間の飲食業は原発が前提
・電車の夜間運転は原発が前提
・夜間電灯、信号は全部原発が前提

ってことなんだね。

[772: キュート君]

>>762
「原発を前提として開発されている」
「原発で電力を作っているのを知ってて開発されてる」

君の日本語では同じ意味なんだ。実に興味深い。

[773: 匿名さん]

エコキュートは
「原発を前提として開発されている」
のとは違うんじゃない？

深夜電力が安いから使っているだけであって
昼に沸かそうが、夜に沸かそうが、使う電力は同じ
違うのは料金だけ。

[774: 匿名さん]

開発側の都合と使用側の都合は違うんだってば。
オール電化も同じ
自宅でまで火を使う生活を避けたいから使ってるだけのこと。

[775: 匿名さん]

そう！
各家庭に火は要らない

[776: キュート君]

>>773
違わない。開発側の話をしてる。
深夜の余った電力を使わせるのが目的。その手段として料金を安くしてる。

[777: 匿名さん]

>>776
開発者側は関係ない。
危ない火を使いたくないだけ。

[778: 匿名さん]

コンピューター、インターネット、ＧＰＳなどは元々は軍事目的で開発されたものだが、
それらを使用している者は、それを意識して使っているのか？
その使用者は、戦争賛成派なのか？
戦争による悲劇の片棒を担いでいるのか？

エコキュートを使っているからといって、原発の推進派でもなく、
もちろん原発事故の責任があるわけでもない。

[779: 匿名さん]

そうだそうだ。ガス屋、売り上げ厳しいからって、言われもないいじめはやめてください。

[780: キュート君]

>>777
話の焦点は開発なのにユーザーの話を持ち出して邪魔するなよ。
安くて安全だから使う、大賛成だよ。

>>778
同意、まったくその通り。

[781: 匿名さん]

京都のガスってまだ復旧しないのですね。
てゆうか、まだ完全復旧には数日かかるみたい。
震災でもないのに、調理もできず、風呂にも入れないとは、
オール電化じゃない家は不便ですね。

[782: 匿名]

福島の原発ってまだ復旧しないのですね。
てゆうか、安定化には数ヶ月かかるみたい。人が住めるのは何百年？
そんな原発と共に生まれたシステムに依存し生活しなくてはならないオール電化は罪ですね。

[783: 匿名さん]

>>782
千年に一度と言われてる大地震で起こったフクシマ
京都は？
日常での危険や不便がいっぱいのガス

[784: 匿名さん]

>>782
へー、
オール電化は原発に依存しないとダメなの？
ガス併用家庭はなぜ依存しなくてもいいの？
なぜ？なぜ？
ちゃんと教えて～

[785: キュート君]

>>782
刺激的な表現たけど同意だな。
ただし罪は原発前提のオール電化であってそれを選択した
ユーザーには何の罪もない。

[786: 匿名さん]

>>785
＞ただし罪は原発前提のオール電化であって
オール電化に何の罪が？

[787: キュート君]

>>786
原発推進を前提として推進されたところ。

[788: 匿名さん]

ならＧＰＳも罪ですね。

[789: 匿名さん]

カーナビ最高！
オール電化最高！

[790: キュート君]

>>788
GPS自体、戦争に加担してるから罪という考え方はあるかもしれない。
でもそれを利用するカーナビはわ違う。
GPSはカーナビに使ってもらわなくても痛くも痒くもない。　
契約関係もない。

[791: 匿名さん]

>>785
＞罪は原発前提のオール電化であってそれを選択した
＞ユーザーには何の罪もない。

ユーザーに罪がなくて、開発業者を叩きたいの？
で、このスレで何を訴えているわけ？

[792: 匿名さん]

これまでのアンチオール電化の言い分だと
軍事目的で開発されたシステムだと知りながらそれを利用することは罪
ということになりますよね。

[793: キュート君]

>>791
まずは脱原発だね。それを阻害するようなオール電化の
推進の仕方を許してはいけない。

>>792
ちなみに俺はアンチオール電化じゃないよ。
あとGPS利用は罪だとは思ってない。

[794: 匿名さん]

＞まずは脱原発だね
言いたいことは同意だが
脱原発を訴えるなら、その先の展望を持ってないと困る。

[795: 匿名さん]

まずは脱原発
これには異論はない。
しかし、即廃止ではなく徐々に廃止。

ちなみに俺はオール電化だよ。
あとエコキュート利用は罪だとは思ってない。

[796: 匿名さん]

>>794
後任不在の管降ろしみたい
いや、管降ろしの方がまだ何とかなりそう。

[797: 匿名さん]

そもそもなぜ脱原発になるのか。
それって最終的な結論でしょ？

事故は起こってしまったが、まずは安全対策を
講じてしかるべきではないのか。

飛行機事故が起こったから、脱飛行機で
みんなで船に乗りましょう。ってのと同じような気がする。
資本主義において、原発ってのは電力エネルギー効率で
一番優れているのは事実。
まずは、どうしたら人類が原子力を使いこなせるか
これと安全強化を図ったうえで
無理なら脱原発でもいいと思うが

先の展望なく、ただ脱原発を訴えるってのは
言い方は悪いが幼稚な発想と思わざるえない。

[798: 匿名さん]

何だか良く分からなくなってきたが、結局発電された電気に罪は無いで良いのか？

まぁ何にしてもうちは別に電力会社のオール電化政策に乗ったわけではないし・・・

強いて言えば熱源に火を使わない電化住宅なだけ。

今後電化住宅で言い方を統一すれば火を使わない家もガス屋に原発が～とか言われないな。ｗ

[799: 匿名さん]

発電方法なんて何でもいいよ。
これからも、危険なガスや火を使わないで生活したいのは変わらない。

[800: キュート君]

今の人類の技術力では核エネルギーを制御することが
不可能である事が証明されたんだよ。飛行機事故とはレベルが違う。
核廃棄物の問題は一向に解決しないんだけど、どうするの？

まずはこういう現状を正しく理解すること。
解決策を考えるのはその次だ。