オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[661: 匿名]

>>659
ニュースくらいみろよ。ニートか？
日産トヨタホンダ全て休日の平日シフトを発表した。
休日電力のボトムアップな。

[662: キュート君]

>>660
また日本語苦手な人か。

「今後も原発推進を容認しオール電化推進を是とする人たちのこと。」

と書いてあるだろ。普通は

「今後も原発推進を容認し、かつオール電化推進を是とする人たちのこと。」

と理解するんだよ。タダで日本語習えてよかったな。

[663: キュート君]

>>661

＞日産トヨタホンダ全て休日の平日シフトを発表した。
＞休日電力のボトムアップな。

そんな事は誰でも知ってるだろ。
俺が知りたいのは「原発推進」してる根拠だよ。

[664: 匿名]

>>658
『人』の中に『オール電化派』だろ。
単に『原発を推進する人』とした方がよっぽど理に適うだろうが。
何故そうしない？
具体的な理由を述べよ。

[665: 匿名さん]

なんで、住宅の掲示板で、自動車会社が出てくるの？

家庭の電力や住設の選択肢、使い勝手、光熱費まででいいじゃん？

オール電化派が苦しいからって、他がどうこう言うのはみっともないよ！

[666: キュート君]

>>664
反論できないから今度は言葉尻を捕まえたの？
別にどっちでもいいよ。何を気にしてるのかまったく理解できない。

[667: 匿名]

>>662
原発を容認しオールを推進するとは具体的にどのような行動をする人か？
これが①の質問、ちゃんと答えなさい。

で、そんな人がここに集まっているのかね？いるなら根拠を。

[668: 匿名]

>>638でお仲間か自演かしらんがボトムアップが原発推進と書いてるだろ？
馬鹿なの？

[669: キュート君]

>>667

＞原発を容認しオールを推進するとは具体的にどのような行動をする人か？

俺に反論したくても知識と国語力が乏しくて反論出来ない人。
俺はオール電化自体の推進は反対してないから、(1)のみが俺に反論してきてる。

(1) オール電化推進賛成 and 原発推進賛成
(2) オール電化推進賛成 and 原発推進反対
(3) オール電化推進反対 and 原発推進賛成
(4) オール電化推進反対 and 原発推進反対

[670: キュート君]

>>668
単にピーク時の電力削減要請に応じてるだけなんだけど、
何でそれが原発推進になるの？

[671: キュート君]

さ、今日は寝るから、お前ら俺にどう反論すべきかしっかり考えておくようにな。

[672: 匿名さん]

>667

原発なきゃオール電化の推進なんてできないでしょ？

東京電力見ればわかるじゃん。
今は関西電力もオール電化のサイトを閉鎖してるんだっけ？
これはなぜ？
原発の稼働率が低いからでしょ？

オール電化派が原発を否定するのは、オール電化の否定だよ。
少なくとも今のオール電化はね。
そんなこともわからないの？

[673: 匿名]

>>669
キュート=>>672か？
主張が違うから別人かな？
君のいう(1)とは具体的にどういう行動をとっている人か？が質問①だ。何度も言わせるなよ。
該当する具体的な行動を示せとと言うこと。日本語わかるよね？
で、そういう人がこの太陽光＋オール電化スレにいるのか？いるならその根拠を提示すること。


>>670
応じて行動したことがボトムアップになってることくらい理解できるよね。
大阪府のように要請に反対して抗議するのが反原発の姿勢として正解だろ。

[674: 匿名]

>>672はキュートと意見を整合してきなさい。

[675: 匿名さん]

>673
あなたは(1)～(4)のどれなんですか？

[676: 匿名]

>666
原発推進派の話をしてるの？
オール電化推進ユーザーの話をしてるの？

原発推進派ならオール電化は関係ないよね。
ガス併用ユーザーには推進派は大勢いるから。

屁理屈ばかりて、支離滅裂。
そもそも１日張り付いて何が言いたいの？

なんにしても、キュートは原発の電力を使う原発依存には間違いないけど。

[677: 匿名さん]

思想としての、原発推進と
実態としての、オール電化の原発依存は別物だね。

オール電化ユーザーが、原発反対と言っても、オール電化の仕組みは
原発に依存している。

電力会社も原発がないとオール電化の宣伝をできないんでしょ？
東電はともかく関西電力も原発の電気が足りなくなったら、
宣伝をしなくなるわけだからね。

[678: キュート君]

>>673
＞君のいう(1)とは具体的にどういう行動をとっている人か？

何度も言わせるな。「この掲示板で俺に反論してる人」だ。
それよりお前の質問に答えたところでその後何も広がらないだろ？
くっだらない質問しないでお前の主張をストレートに書けよ。

＞応じて行動したことがボトムアップになってることくらい理解できるよね。

目的はピークカットだよ。目的と結果を混同するな。

＞大阪府のように要請に反対して抗議するのが反原発の姿勢として正解だろ。

東電区域の15%カットは法律で定められてるんだよ。関電の「お願いします」とは
訳が違う。例えば企業の情報センターを東から西に移す場合、どれだけのリスクと
費用が発生するか知ってる？法律じゃなければホイホイ応じる事は出来ない。

[679: キュート君]

>>676
＞原発推進派ならオール電化は関係ないよね。

俺は「原発推進を容認するオール電化推進派を非難する」と言っている。
勝手に関係ないと決め付けるな。あと言ってることがメチャメチャだよｗ

＞屁理屈ばかりて、支離滅裂。
＞そもそも１日張り付いて何が言いたいの？

深夜に投稿お疲れ様。悔しくて眠れなかったの？

[680: 匿名]

キュートはリアルキチか？
お前に反論する奴が原発推進派かよ（笑）
もはや相手にしてられないわ（笑）

皆様にせいぜい笑われてくれ！

[681: 匿名]

>680
夜掲示板に書く人は
自分の発言で悔しくて眠れない人なんだって。

どんだけ自分中心なんだろう(笑)

[682: キュート君]

>>680
(笑)に悔しさがよく表れてるな。違うと思うんだったら具体的に反論しようね。
君は反原発推進なの？

[683: 匿名さん]

自分こそ正しいと思って、このスレで熱く語ってる奴の多いことｗ
残念ながらお前らの声に関係なく事は進んでいくんだよ。

[684: キュート君]

>>681
(笑)に悔しさがよく表れてるな。図星だったんだ。
悔しかったら具体的に反論しよう。

[685: 匿名さん]

もはや 誰からも 相手にされない キュート君

[686: 匿名]

>684は何に悔しがって、何に反論して欲しいの？
キュート自身が原発に依存して暮らしてる人なのに。
どこに悔しがればいいのか、よく解らないよ。
自己中なのは凄いなと笑えたけど(笑)

>君は原発推進なの？
どちらでもないよ。
明日停めると言う訳にはいかないだろうけど
いずれはなくなって欲しいね。
地元住民が反対する方向になるならなおいいね。

国は2020年代までに再生可能エネルギー割合を30％にすると発表したから
それが出来れば案外早く原発を無くせるかもと期待はしているよ。
自分は何もせずに誰かのせいにするとかじゃなく
自宅に太陽光つけてるからその制作に貢献出来てるしね。

[687: 匿名]

>684
２回も書いて何興奮してるの(笑)

[688: 匿名]

あ、アンカー違ってたね。
ごめんごめん(笑)
自分は681と686だよ。

[689: 匿名さん]

すでにスレ主旨の
＞オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）
関係なくね？

内容が【脱原発は必要か？】になってる。

・オール電化を推進するのは電力会社、業者であってユーザーではない。
　なぜなら、依存ではなく「使っているだけ」だから。
　この認識だと思うんだけど
・オール電化を批判するのはいったい誰なの？

[690: キュート君]

俺も昔は反論できなくなると「お前なんか誰も相手していんだよ！」
ってにげてたなぁ、懐かしい。

>>686
じゃ同意見じゃん。俺も太陽光設置してるし。無意味に絡んでくる意味が
わからん。具体的に反論してよ。

[691: キュート君]

>>688
コテハン付ければ？

[692: 匿名さん]

>690
どの言葉に反論して欲しいんだい？

[693: キュート君]

>>692
あ、反論することがないならいいよ。

[694: 匿名さん]

読み返すの面倒くさいからよく解らんな。

[695: 匿名さん]

主旨議題はオール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）
でもね、オール電化=放射線のお湯だけどガス=地球温暖化は?

co2って大気中にたった0,035%しか無いんだよそれが地球温暖化の原因?
寧ろ本当の所は経済活動による熱の放出拡散の方が主犯なんじゃないの

原発ってさー熱に弱いジルコニウム使ってるから高温に出来なくって効率が悪く
無駄に熱エネルギーを放出し続けてたんだょ
震災後なんて貴重な化石燃料で作った電気を浪費し続けててサー
熱を大量に放出してるんだよ

だから　オール電化=（放射能汚染）と（地球温暖化）の主犯なのでは

[696: 匿名さん]

オール電化は、電力だけ。
ガス併用は、電力とガス。

ガス併用が、自分も使ってる「電力」で、他人を責める意味が解らん。
オール電化の方が電力使ってるって？

誰かが書いてたけど
ワンルームで、家に扇風機と携帯しかない貧乏な人よりも
戸建てにファミリーで住んでる人の方が電量使ってるじゃんね？

自分よりお金持ちの方が電力使ってるだろうよ。そりゃ。
自分より働いてる人の方が、仕事で電力も使ってるだろう。
そてに対して、より原発依存だ～！！お前の方が～お前の方が～！！って
何の意味があるの？

[697: 匿名さん]

>>696
>ワンルームで、家に扇風機と携帯しかない貧乏な人よりも
>戸建てにファミリーで住んでる人の方が電量使ってるじゃんね？

だから、それら同士で比較してオール電化の方が電気を間違いなく使っている
のが問題なのが分からないのか？目をそむけているのか？

それぞれの立場で出来るだけ節電して生活していないといけない世の中に
なったのに、オール電化派は「自分よりも電気を使っている人もいるし、
比べる意味が無い」って言うのか？時代錯誤も甚だしいな。

[698: 匿名さん]

>>695
電力利用者=（放射能汚染）と（地球温暖化）の主犯
だったら理解できるけどね。
＝オール電化ってのは無理があるね。

[699: 匿名さん]

>697
>だから、それら同士で比較してオール電化の方が電気を間違いなく使っている
のが問題なのが分からないのか？目をそむけているのか？

なんで間違いないって言えるんだよ。
ガス併用も、貧乏な人ばっかりじゃないって。
自分の家しか見えないの？

君らが仲間意識を持っている、六本木ヒルズ族より
オール電化の我が家の方が電気を間違いなく使っているとは
全然思えないよ。
そこまで極端な例を出さないと理解出来ないか？

全く同じ家電で比較とか言わないようにな。そんな訳現実にないから。
みんな多種多様な生活をしてる。

[700: 匿名さん]

>>697
時代錯誤？
事実でしょ。

・ワンルームで、家に扇風機と携帯しかないオール電化
・戸建てにファミリーで住んでるガス併用

これを比較してオール電化の方が電気を間違いなく使っているか？

[701: 匿名さん]

>697

>それぞれの立場で出来るだけ節電して生活していないといけない世の中

そうだよ。それぞれの立場で出来る事をするのがベスト。
去年より何％消費電力を削減できたかってね。

自分ちより金持ちで家電が多い家を責めても、意味ない。

[702: 匿名さん]

オール電化にしていない家の多くは、昼間に在宅のことが多いために、
昼間の電気料金が割高のオール電化を対象外にしてきた家が多い。
今、電力不足の昼間に消費電力が多いガス併用家庭も多いことを忘れてもらっては困ります。

[703: キュート君]

重箱の隅をつつきあっても仕方ない。
まずは高い視点で今後どうあるべきか考える事が
重要なんだよ。

[704: 匿名]

今日放射能物質大量放出してるんじゃん
やばいね
どーするんだろ

[705: 匿名]

A『原発を容認するオール電化派とはどういう人？』
キュート『それは俺に反論する奴だ。何か反論あるか？』
皆『…』

手に負えないw

[706: キュート君]

>>705
悔しかったらもっと勉強すること。

[707: 匿名さん]

＞オール電化にしていない家の多くは、昼間に在宅のことが多いために、
＞昼間の電気料金が割高のオール電化を対象外にしてきた家が多い。
確かに震災前のバトルではアンチオール電化にはその意見が多かった。

[708: 匿名]

スレの流れ早いね。

オール電化の原発依存はそれだけ深刻なんだね。

[709: 匿名さん]

>>708
あんたの話はどちら派も失笑してるよ。

[710: 匿名さん]

ガスは火が危ないからって水道屋に頼んでガス管に水を混ぜなくても良いのにねぇ。ｗ

[711: 匿名]

オール電化業者は原発事故で売れないからって、こんなとこで、アピールしなくてもいいのにねえ w

[712: 匿名さん]

>>710
この事故だね。

２０日午前４時すぎ、京都市西京区大枝西新林町の道路に埋設されている水道管が破裂。すぐ隣に埋設されていた都市ガスの配管に水が流れ込み、ガスの供給が止まったほか、一部地域ではガス管から水が流れ出るなどの浸水被害が出た。
　京都市上下水道局や大阪ガスによると、午後１時現在、約１万世帯でガスが止まっているほか、約１５００世帯で断水となっている。
　地下約１．５メートルの水道管は昭和５０年に敷設。耐用年数は約４０年だが、腐食が原因とみられる約１０センチの穴が空いていたという。夕方までには水道を復旧させる予定。またガス管から水を抜く作業も進められているが、ガスの復旧のめどは立っていないという。

しかし、こんなことで水が流れ込むガス管って大丈夫なの？
水が流れ込むくらいならガスは漏れちゃうんじゃないの？
ガスはやっぱり危険なんですね。

[713: 匿名さん]

ガスがらみの事故は頻繁に発生しますね。

[714: キュート君]

ガスなんて原発事故に比べれば可愛いもんだな。
年単位で少しずつ、確実に人にダメージを与える。

[715: 匿名さん]

その原発による電気を、ガス派は使ってるから
原発とガスとダブルで危険なんだね。

電気代とガス代も、ダブルで大変そう。

[716: 匿名さん]

>702
>オール電化にしていない家の多くは、昼間に在宅のことが多いために、

何勝手に思い込んでるんだろう。
ガス併用家庭が、共働きが少ないって事？どこの統計？
おひとり様もガス併用にはわんさかいるってのに。

オール電化だろうが、ガス併用だろうが
昼間誰かが在宅の家も、そうでない家も、様々だよ。

うちも隣も、新築オール電化だけど、昼間妻達は在宅だよ。
だからってオール電化は、昼在宅が多い。とは言わないよ。
世の中には色んな家庭があるから。

[717: キュート君]

>>715
あれ？またアタマ悪い子ちゃんかな？
電気を使う、使わないと原発事故による健康被害は
関係ないんだよ。

[718: 匿名さん]

>717
じゃぁ、それにオール電化も関係ないね。
それならいいんだよ。

[719: 匿名]

原発の健康被害はオール電化の電気料金値上げで払ってもらえばいいんじゃない？

[720: 匿名さん]

>719
そんな案が発表されたら、教えてね。

[721: キュート君]

>>718
正解。意外に物分かりいいね。
でも原発を肯定しながらオール電化推進に賛成する
アタマ悪い子ちゃんがマイノリティながらいるのも事実。
健康と安全のために今後も気をつけないとね！

[722: 匿名さん]

>721
あれ？電力使う使わないは、原発依存には関係ないんじゃなかったの？

危ないガスを使いたくないからオール電化にしたんだよ。
後、太陽光を有効利用したいからと。

[723: 匿名さん]

>721
キュートくんのキュートは、エコキュートのキュートからきてるの？
それとも、可愛らしいって事？（笑）

[724: キュート君]

>>722
君の一行目と>>721の間に関係を見いだせない。

>>723
断っておくけど、俺は相当キュートだよ。

[725: 匿名さん]

ガス併用が危険だからオール電化
もしくは
ガス併用は災害リスクが高い(停まるリスクや復帰時間の長さ)からオール電化
という人はかなり多いね。
私もそう。

[726: キュート君]

>>725
原発事故の前まではね。でもその考えは既に時代錯誤。

[727: 匿名さん]

>>726
原発事故の後はどうなんですか？
何も変わってないと思いますが。。

[728: キュート君]

>>727
そうだな、俺がよりキュートになった、かな。

[729: 匿名]

>>726あれ？キュート君は原発推進のオール電化のみ攻撃するんじゃなかったっけ？
>>725は真っ当な理由でのオール電化選択者でキュート君には何ら関係ないはずだが。
やっぱガス業者でしたか？
一日中ここにいたようですが、仕事は一日中ここでガス利用を訴え続けることですか？
それともニート？

[730: キュート君]

>>729
攻撃？何のこと？
>>725に対して自分の意見をレスしただけなんだけど、何勘違いしちゃってるの？

[731: 匿名さん]

世の中のオール電化の9割以上は、原発の深夜電力で安い光熱費が理由でしょう？

火災原因にガスコンロと給湯器が占める割合なんて2割もないよ。
ガスの家庭が10件火災になるならオール電化も8件以上は火災になる。
安全かどうかなんてガスだけじゃなく日頃の用心でしょ。

それよりも、オール電化で原発依存が高まる方が嫌だよ。

[732: 匿名さん]

>>731
なに言ってるのか意味不明
唯一わかったのが、ガスは日頃の用心を怠ると危険ってことだけ。

[733: 匿名さん]

ガスの元栓から水が出る。(笑
コンロから赤い火が出るとか・・・
危ね～。

[734: キュート君]

>>731

＞ガスの家庭が10件火災になるならオール電化も8件以上は火災になる。

これ面白いデータだと思ったんだけど、ソースあるの？

[735: 匿名]

>731
９割ってどこの調査？
危ないガスが嫌って人もたくさん書き込んでるけど
(その方がどう見ても多いね)

731の頭のなかの妄想データなの？

[736: 匿名]

キュートくんは、カワユイ人だったのですね。

[737: 匿名さん]

>69にありますよ。

[738: 匿名]

安い光熱費が理由、９割以上なんて書いてないね。

[739: キュート君]

>>737
ありがとう。勉強になった。

[740: サラリーマンさん]

キュートさん＝ニートさん？
休日だけならともかく今日も一日中張り付いてたみたいですが…

[741: 匿名さん]

オール電化業者は社内失業者？
オール電化業者はリアル失業者もいるんだよね。

[742: 匿名さん]

やっぱりコンロは出火原因1位なんだ。
火災確率を2割減らせるのは大きいな。
それがちゃんとしたデータで出てるのも素晴らしい。




特に年寄り世帯は気をつけないと。
家の親戚も2世帯ほどオール電化にリフォームしていたよ。

[743: 匿名]

どうやらキュート＝ニートが図星だったようだ（笑）

[744: 匿名さん]

ガスの家庭が10件火災になった時に、オール電化も8件以上は火災になる。
意味ないね。

オール電化は原発依存度が上がるような仕組みにしておいて、何が安全なんだろう？

[745: 匿名]

>>737
これは日本全体での火災の発生原因の割合なだけで、各家庭でオール電化にした場合に一律2割しか可能性が減らないというのとは別だと思うが。
例えば、タバコを吸う人がいて戸建て（放火のリスクがある）で電気ストーブがある家がオール電化にしたところで火災の可能性は2割も減らないと思うけど、
逆にタバコを吸う人がいなくてマンションの3階以上とかで電気ストーブもない家ならかなり効果があるでしょう。

単にそのような状況をひっくるめると平均では2割減るというだけで、それが各家庭で導入の効果が薄いということにはならないと思いますよ。
もちろん、ほとんど効果がない家もあるとは思いますが。

[746: キュート君]

>>743
もし俺がニートだとしても、こんなキュートなニートはなかなかいないと思うぞ。

[747: 匿名さん]

>>745
確かに。
原因が少ない家ほどコンロ出火の影響が際立ってしまいます。
火災リスクが2割も下がるのに意味無いと言い放つ>>744の神経が理解できません。

[748: キュート君]

実際2割は大きいね。敷地内にガスを持ち込まないオール電化の大きなメリット。
あとはそれを支えるインフラを何とか変革させないとね。

[749: 匿名]

>741
オール電化業者ってどの分野の事を指してるの？

オール電化扱ってる設備屋ならガス製品も扱ってるよね。

[750: 匿名さん]

2割と引き換えに原発依存度を上げるの？

夜に止められない原発のために電力需要の引き上げに協力するんだね？

[751: 匿名]

具体的にオール電化が何をすると原発依存度が何％から何％に増加するのか？

[752: 匿名さん]

参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

[753: 匿名さん]

主旨議題はオール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）
でもね、オール電化=放射線のお湯だけどガス=地球温暖化は?

co2って大気中にたった0,035%しか無いんだよそれが地球温暖化の原因?
寧ろ本当の所は経済活動による熱の放出拡散の方が主犯なんじゃないの

原発ってさー熱に弱いジルコニウム使ってるから高温に出来なくって効率が悪く
無駄に熱エネルギーを放出し続けてたんだょ
震災後なんて貴重な化石燃料で作った電気を浪費し続けててサー
熱を大量に放出してるんだよ

だから　オール電化=（放射能汚染）と（地球温暖化）の主犯なのでは

>>695
電力利用者=（放射能汚染）と（地球温暖化）の主犯
だったら理解できるけどね。
＝オール電化ってのは無理があるね。

電気使う事自体が悪?

[754: 匿名]

深夜電力への依存が原発依存なのだから、オール電化は原発依存だよ。

[755: 匿名さん]

>>754
ＩＨとエコキュートだけが原発に依存してるってこと？
電力ってのは　そんな細分化した使い方ができるんだ。
初耳。

ちなみに「依存」って使い方が間違ってるね。
コンシューマに選択権がある以上　「使っている」が正しい表現で
依存とは言わないようだ。

ぜひ「原発依存」の定義をご講義願いたい。

[756: 匿名]

薬物でもアルコールでもコンシューマ側に選択肢があるとおもうけど、依存って言うよ。

オール電化も原発依存だね。

[757: キュート君]

また言葉尻や重箱の隅をつつきあう不毛なやり取りが始まったな。
原発の余剰電力を利用したエコキュートを開発しオール電化を
推進した経緯は事実なんだから、原発依存って言われても
仕方ない。依存が気に入らなければ「原発前提」でどうだ？

[758: 匿名さん]

自分を棚に上げて人に原発依存と言う人が１人だけいるから
反論が出るんでしょ。

日本人は皆、原発依存だよ。

[759: キュート君]

>>758
くだらない事にいつまでも粘着してるのはアホなお前だけ。
エコキュート以外は原発を前提として開発されてないんだよ。
正面から本質に向き合えよ。

[760: キュート君]

お、粘　着ってNGワードなんだw