【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。
オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう!
原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ!
それで何をイメージするかは、各自の判断だね。
無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから!
原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。
我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。
【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。
[スレ作成日時]2011-06-05 11:26:27
オール電化(放射能汚染)VSガス(地球温暖化)【その6】
641:
キュート君
[2011-06-19 23:12:35]
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642:
匿名さん
[2011-06-19 23:23:19]
>>638
>原発が増える理由を一つずつつぶす。それが原発廃止への第一歩。 何のんきなこと言ってんの? 原発依存が嫌なら原発なんか廃止すればいいんだよ。 キュート君も >選択肢はコンシューマにある って言ってんだから。 そう、選択肢はコンシューマにあるんだよ。 オール電化があるから原発を増やすんじゃない。 原発があるからオール電化を増やすんだよ。 そこ勘違いしないように。 そしてオール電化の選択肢は原発だけじゃない。 火力や水力を選択してもいいってことになる。 結果電気代が上がるのもいいんじゃない? そこでガスか電気か選べばいいんだから。 もちろんその選択肢もコンシューマにある。 |
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643:
匿名
[2011-06-19 23:26:29]
>>638&キュートさんへ
休日や深夜の電力をボトムアップしている企業ですか? 全ての大手自動車会社&グループ会社は休日を平日と置き換えて休日のボトムアップを謀ってますよ。 今後の原発依存を推進する電力のボトムアップ企業はキュートさんの力でやっちゃってくださいよ! |
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644:
匿名さん
[2011-06-19 23:27:00]
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645:
キュート君
[2011-06-19 23:28:04]
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646:
キュート君
[2011-06-19 23:31:45]
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647:
匿名
[2011-06-19 23:38:21]
つまり、おまえも原発で発電した電力使ってるのに
自分より1つ2つ多く家電を使う家に同情して 自分より家電が多いのを推進するとムカつくってこと? そんなのオール電化関係ないじゃない。 キュートくんより金持ちなんか山ほどいるし。 返答できなければ人格否定だ人格否定だと言いながら 人格否定発言が多いキュート君は 客観的に自分を見ることも覚えた方がいいのでは? |
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648:
匿名
[2011-06-19 23:40:01]
あ、ごめん。
647は、645に対しての発言。 |
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649:
匿名さん
[2011-06-19 23:44:45]
>647 >返答できなければ人格否定だ人格否定だと言いながら 返答できないのが問題では? 反論できないと、根拠のない個人攻撃かわけのわからないことを言ってはぐらかすのをやめようね。 まあ、オール電化は原発事故で立場的に苦しいんだろうけどさ。 |
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650:
キュート君
[2011-06-19 23:44:53]
>>647
俺は終始一貫して「原発依存を容認するオール電化推進派を非難する」 という立場だ。まずこれを深く理解してくれ。 そして俺がこれに矛盾することをどこかで言っていたら指摘して欲しい。 >自分より1つ2つ多く家電を使う家に同情して >自分より家電が多いのを推進するとムカつくってこと? どっから↑が出てくるんだ?逃げずに説明してみな。 |
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651:
匿名さん
[2011-06-19 23:46:01]
>>646
だから依存って言うんだよ。 物事の選択権を個人レベルで語るから見えてないだけ。 社会システムの決定権の前では コンシューマの選択もへったくれもない。 社会システムが依存している物を使って 自分個人はそのシステムに依存してないって 言っても説得力がないのと同じ。 |
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652:
キュート君
[2011-06-19 23:50:59]
>>651
お前とは言葉の定義に乖離がありそうだな。平行線だ。 >社会システムの決定権の前では >コンシューマの選択もへったくれもない。 そうじゃない事は小学生でも知ってる。 少なくとも今回の件についてはコンシューマの目は誤魔化せないよ。 |
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653:
匿名
[2011-06-19 23:58:32]
キュートさんはまさか電力ボトムアップで原発推進する国産自動車会社が作った国産自動車に乗ってないよな?
そして国産自動車を買って間接的に原発推進する国産自動車ユーザーをちゃんと非難してるんだよな? |
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654:
キュート君
[2011-06-20 00:02:04]
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655:
匿名
[2011-06-20 00:03:16]
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656:
匿名さん
[2011-06-20 00:04:11]
面白いもなにも
きちんと批判しろよ。 |
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657:
匿名
[2011-06-20 00:04:54]
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658:
キュート君
[2011-06-20 00:08:30]
>>655
>①『原発推進を容認するオール電化派』とは具体的に何か? なんだよオール電化派って。まあいっか。 オール電化ユーザー、もしくはオール電化関連事業を生業としてる人で 今後も原発推進を容認しオール電化推進を是とする人たちのこと。 >②それは『原発推進を容認する人』ではダメだったのか? いいよ。ここにはたまたま①がたくさんいるってだけで。 >③『人』ではなく『オール電化派』に限定した理由は? なんだよオール電化派って。まあいっか。 オール電化推進派、って表記した場合、人以外ってあるか? 質問に質問返しで悪いけど。 |
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659:
キュート君
[2011-06-20 00:11:24]
>>653
>電力ボトムアップで原発推進する国産自動車会社 どこの会社だよ。そしてその根拠を先に提示しろよ。 >が作った国産自動車に乗ってないよな? まずは上が分からないと答えようがない。 >そして国産自動車を買って間接的に原発推進する >国産自動車ユーザーをちゃんと非難してるんだよな? 風が吹けば桶屋が儲かる敵なワンパターン詭弁は秋田。 |
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660:
匿名
[2011-06-20 00:15:41]
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||
661:
匿名
[2011-06-20 00:17:57]
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662:
キュート君
[2011-06-20 00:18:03]
>>660
また日本語苦手な人か。 「今後も原発推進を容認しオール電化推進を是とする人たちのこと。」 と書いてあるだろ。普通は 「今後も原発推進を容認し、かつオール電化推進を是とする人たちのこと。」 と理解するんだよ。タダで日本語習えてよかったな。 |
||
663:
キュート君
[2011-06-20 00:19:18]
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664:
匿名
[2011-06-20 00:20:32]
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665:
匿名さん
[2011-06-20 00:21:59]
なんで、住宅の掲示板で、自動車会社が出てくるの? 家庭の電力や住設の選択肢、使い勝手、光熱費まででいいじゃん? オール電化派が苦しいからって、他がどうこう言うのはみっともないよ! |
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666:
キュート君
[2011-06-20 00:23:23]
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667:
匿名
[2011-06-20 00:23:47]
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668:
匿名
[2011-06-20 00:26:08]
>>638でお仲間か自演かしらんがボトムアップが原発推進と書いてるだろ?
馬鹿なの? |
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669:
キュート君
[2011-06-20 00:33:19]
>>667
>原発を容認しオールを推進するとは具体的にどのような行動をする人か? 俺に反論したくても知識と国語力が乏しくて反論出来ない人。 俺はオール電化自体の推進は反対してないから、(1)のみが俺に反論してきてる。 (1) オール電化推進賛成 and 原発推進賛成 (2) オール電化推進賛成 and 原発推進反対 (3) オール電化推進反対 and 原発推進賛成 (4) オール電化推進反対 and 原発推進反対 |
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670:
キュート君
[2011-06-20 00:35:58]
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671:
キュート君
[2011-06-20 00:37:33]
さ、今日は寝るから、お前ら俺にどう反論すべきかしっかり考えておくようにな。
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672:
匿名さん
[2011-06-20 01:00:05]
>667 原発なきゃオール電化の推進なんてできないでしょ? 東京電力見ればわかるじゃん。 今は関西電力もオール電化のサイトを閉鎖してるんだっけ? これはなぜ? 原発の稼働率が低いからでしょ? オール電化派が原発を否定するのは、オール電化の否定だよ。 少なくとも今のオール電化はね。 そんなこともわからないの? |
||
673:
匿名
[2011-06-20 01:44:52]
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674:
匿名
[2011-06-20 01:46:19]
>>672はキュートと意見を整合してきなさい。
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675:
匿名さん
[2011-06-20 01:58:28]
>673
あなたは(1)~(4)のどれなんですか? |
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676:
匿名
[2011-06-20 02:20:41]
>666
原発推進派の話をしてるの? オール電化推進ユーザーの話をしてるの? 原発推進派ならオール電化は関係ないよね。 ガス併用ユーザーには推進派は大勢いるから。 屁理屈ばかりて、支離滅裂。 そもそも1日張り付いて何が言いたいの? なんにしても、キュートは原発の電力を使う原発依存には間違いないけど。 |
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677:
匿名さん
[2011-06-20 07:04:52]
思想としての、原発推進と 実態としての、オール電化の原発依存は別物だね。 オール電化ユーザーが、原発反対と言っても、オール電化の仕組みは 原発に依存している。 電力会社も原発がないとオール電化の宣伝をできないんでしょ? 東電はともかく関西電力も原発の電気が足りなくなったら、 宣伝をしなくなるわけだからね。 |
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678:
キュート君
[2011-06-20 07:27:01]
>>673
>君のいう(1)とは具体的にどういう行動をとっている人か? 何度も言わせるな。「この掲示板で俺に反論してる人」だ。 それよりお前の質問に答えたところでその後何も広がらないだろ? くっだらない質問しないでお前の主張をストレートに書けよ。 >応じて行動したことがボトムアップになってることくらい理解できるよね。 目的はピークカットだよ。目的と結果を混同するな。 >大阪府のように要請に反対して抗議するのが反原発の姿勢として正解だろ。 東電区域の15%カットは法律で定められてるんだよ。関電の「お願いします」とは 訳が違う。例えば企業の情報センターを東から西に移す場合、どれだけのリスクと 費用が発生するか知ってる?法律じゃなければホイホイ応じる事は出来ない。 |
||
679:
キュート君
[2011-06-20 07:33:35]
>>676
>原発推進派ならオール電化は関係ないよね。 俺は「原発推進を容認するオール電化推進派を非難する」と言っている。 勝手に関係ないと決め付けるな。あと言ってることがメチャメチャだよw >屁理屈ばかりて、支離滅裂。 >そもそも1日張り付いて何が言いたいの? 深夜に投稿お疲れ様。悔しくて眠れなかったの? |
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680:
匿名
[2011-06-20 08:36:31]
キュートはリアルキチか?
お前に反論する奴が原発推進派かよ(笑) もはや相手にしてられないわ(笑) 皆様にせいぜい笑われてくれ! |
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681:
匿名
[2011-06-20 09:16:30]
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682:
キュート君
[2011-06-20 09:17:17]
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683:
匿名さん
[2011-06-20 09:25:35]
自分こそ正しいと思って、このスレで熱く語ってる奴の多いことw
残念ながらお前らの声に関係なく事は進んでいくんだよ。 |
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684:
キュート君
[2011-06-20 09:26:11]
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685:
匿名さん
[2011-06-20 09:33:48]
もはや 誰からも 相手にされない キュート君
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686:
匿名
[2011-06-20 09:52:36]
>684は何に悔しがって、何に反論して欲しいの?
キュート自身が原発に依存して暮らしてる人なのに。 どこに悔しがればいいのか、よく解らないよ。 自己中なのは凄いなと笑えたけど(笑) >君は原発推進なの? どちらでもないよ。 明日停めると言う訳にはいかないだろうけど いずれはなくなって欲しいね。 地元住民が反対する方向になるならなおいいね。 国は2020年代までに再生可能エネルギー割合を30%にすると発表したから それが出来れば案外早く原発を無くせるかもと期待はしているよ。 自分は何もせずに誰かのせいにするとかじゃなく 自宅に太陽光つけてるからその制作に貢献出来てるしね。 |
||
687:
匿名
[2011-06-20 09:55:17]
|
||
688:
匿名
[2011-06-20 09:57:31]
あ、アンカー違ってたね。
ごめんごめん(笑) 自分は681と686だよ。 |
||
689:
匿名さん
[2011-06-20 10:00:07]
すでにスレ主旨の
>オール電化(放射能汚染)VSガス(地球温暖化) 関係なくね? 内容が【脱原発は必要か?】になってる。 ・オール電化を推進するのは電力会社、業者であってユーザーではない。 なぜなら、依存ではなく「使っているだけ」だから。 この認識だと思うんだけど ・オール電化を批判するのはいったい誰なの? |
||
690:
キュート君
[2011-06-20 10:00:33]
俺も昔は反論できなくなると「お前なんか誰も相手していんだよ!」
ってにげてたなぁ、懐かしい。 >>686 じゃ同意見じゃん。俺も太陽光設置してるし。無意味に絡んでくる意味が わからん。具体的に反論してよ。 |
||
691:
キュート君
[2011-06-20 10:04:24]
>>688
コテハン付ければ? |
||
692:
匿名さん
[2011-06-20 10:14:40]
>690
どの言葉に反論して欲しいんだい? |
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693:
キュート君
[2011-06-20 10:28:08]
>>692
あ、反論することがないならいいよ。 |
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694:
匿名さん
[2011-06-20 10:34:03]
読み返すの面倒くさいからよく解らんな。
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695:
匿名さん
[2011-06-20 10:35:28]
主旨議題はオール電化(放射能汚染)VSガス(地球温暖化)
でもね、オール電化=放射線のお湯だけどガス=地球温暖化は? co2って大気中にたった0,035%しか無いんだよそれが地球温暖化の原因? 寧ろ本当の所は経済活動による熱の放出拡散の方が主犯なんじゃないの 原発ってさー熱に弱いジルコニウム使ってるから高温に出来なくって効率が悪く 無駄に熱エネルギーを放出し続けてたんだょ 震災後なんて貴重な化石燃料で作った電気を浪費し続けててサー 熱を大量に放出してるんだよ だから オール電化=(放射能汚染)と(地球温暖化)の主犯なのでは |
||
696:
匿名さん
[2011-06-20 10:47:11]
オール電化は、電力だけ。
ガス併用は、電力とガス。 ガス併用が、自分も使ってる「電力」で、他人を責める意味が解らん。 オール電化の方が電力使ってるって? 誰かが書いてたけど ワンルームで、家に扇風機と携帯しかない貧乏な人よりも 戸建てにファミリーで住んでる人の方が電量使ってるじゃんね? 自分よりお金持ちの方が電力使ってるだろうよ。そりゃ。 自分より働いてる人の方が、仕事で電力も使ってるだろう。 そてに対して、より原発依存だ~!!お前の方が~お前の方が~!!って 何の意味があるの? |
||
697:
匿名さん
[2011-06-20 10:54:39]
>>696
>ワンルームで、家に扇風機と携帯しかない貧乏な人よりも >戸建てにファミリーで住んでる人の方が電量使ってるじゃんね? だから、それら同士で比較してオール電化の方が電気を間違いなく使っている のが問題なのが分からないのか?目をそむけているのか? それぞれの立場で出来るだけ節電して生活していないといけない世の中に なったのに、オール電化派は「自分よりも電気を使っている人もいるし、 比べる意味が無い」って言うのか?時代錯誤も甚だしいな。 |
||
698:
匿名さん
[2011-06-20 10:59:27]
|
||
699:
匿名さん
[2011-06-20 11:01:19]
>697
>だから、それら同士で比較してオール電化の方が電気を間違いなく使っている のが問題なのが分からないのか?目をそむけているのか? なんで間違いないって言えるんだよ。 ガス併用も、貧乏な人ばっかりじゃないって。 自分の家しか見えないの? 君らが仲間意識を持っている、六本木ヒルズ族より オール電化の我が家の方が電気を間違いなく使っているとは 全然思えないよ。 そこまで極端な例を出さないと理解出来ないか? 全く同じ家電で比較とか言わないようにな。そんな訳現実にないから。 みんな多種多様な生活をしてる。 |
||
700:
匿名さん
[2011-06-20 11:02:15]
|
||
701:
匿名さん
[2011-06-20 11:03:14]
>697
>それぞれの立場で出来るだけ節電して生活していないといけない世の中 そうだよ。それぞれの立場で出来る事をするのがベスト。 去年より何%消費電力を削減できたかってね。 自分ちより金持ちで家電が多い家を責めても、意味ない。 |
||
702:
匿名さん
[2011-06-20 11:05:46]
オール電化にしていない家の多くは、昼間に在宅のことが多いために、
昼間の電気料金が割高のオール電化を対象外にしてきた家が多い。 今、電力不足の昼間に消費電力が多いガス併用家庭も多いことを忘れてもらっては困ります。 |
||
703:
キュート君
[2011-06-20 11:40:47]
重箱の隅をつつきあっても仕方ない。
まずは高い視点で今後どうあるべきか考える事が 重要なんだよ。 |
||
704:
匿名
[2011-06-20 11:44:42]
今日放射能物質大量放出してるんじゃん
やばいね どーするんだろ |
||
705:
匿名
[2011-06-20 11:46:36]
A『原発を容認するオール電化派とはどういう人?』
キュート『それは俺に反論する奴だ。何か反論あるか?』 皆『…』 手に負えないw |
||
706:
キュート君
[2011-06-20 11:59:01]
>>705
悔しかったらもっと勉強すること。 |
||
707:
匿名さん
[2011-06-20 12:43:55]
>オール電化にしていない家の多くは、昼間に在宅のことが多いために、
>昼間の電気料金が割高のオール電化を対象外にしてきた家が多い。 確かに震災前のバトルではアンチオール電化にはその意見が多かった。 |
||
708:
匿名
[2011-06-20 13:19:25]
スレの流れ早いね。
オール電化の原発依存はそれだけ深刻なんだね。 |
||
709:
匿名さん
[2011-06-20 13:51:08]
|
||
710:
匿名さん
[2011-06-20 17:34:23]
ガスは火が危ないからって水道屋に頼んでガス管に水を混ぜなくても良いのにねぇ。w
|
||
711:
匿名
[2011-06-20 17:52:17]
オール電化業者は原発事故で売れないからって、こんなとこで、アピールしなくてもいいのにねえ w
|
||
712:
匿名さん
[2011-06-20 18:06:17]
>>710
この事故だね。 20日午前4時すぎ、京都市西京区大枝西新林町の道路に埋設されている水道管が破裂。すぐ隣に埋設されていた都市ガスの配管に水が流れ込み、ガスの供給が止まったほか、一部地域ではガス管から水が流れ出るなどの浸水被害が出た。 京都市上下水道局や大阪ガスによると、午後1時現在、約1万世帯でガスが止まっているほか、約1500世帯で断水となっている。 地下約1.5メートルの水道管は昭和50年に敷設。耐用年数は約40年だが、腐食が原因とみられる約10センチの穴が空いていたという。夕方までには水道を復旧させる予定。またガス管から水を抜く作業も進められているが、ガスの復旧のめどは立っていないという。 しかし、こんなことで水が流れ込むガス管って大丈夫なの? 水が流れ込むくらいならガスは漏れちゃうんじゃないの? ガスはやっぱり危険なんですね。 |
||
713:
匿名さん
[2011-06-20 18:10:37]
ガスがらみの事故は頻繁に発生しますね。
|
||
714:
キュート君
[2011-06-20 18:24:27]
ガスなんて原発事故に比べれば可愛いもんだな。
年単位で少しずつ、確実に人にダメージを与える。 |
||
715:
匿名さん
[2011-06-20 18:29:22]
その原発による電気を、ガス派は使ってるから
原発とガスとダブルで危険なんだね。 電気代とガス代も、ダブルで大変そう。 |
||
716:
匿名さん
[2011-06-20 18:33:39]
>702
>オール電化にしていない家の多くは、昼間に在宅のことが多いために、 何勝手に思い込んでるんだろう。 ガス併用家庭が、共働きが少ないって事?どこの統計? おひとり様もガス併用にはわんさかいるってのに。 オール電化だろうが、ガス併用だろうが 昼間誰かが在宅の家も、そうでない家も、様々だよ。 うちも隣も、新築オール電化だけど、昼間妻達は在宅だよ。 だからってオール電化は、昼在宅が多い。とは言わないよ。 世の中には色んな家庭があるから。 |
||
717:
キュート君
[2011-06-20 18:48:27]
|
||
718:
匿名さん
[2011-06-20 18:54:33]
|
||
719:
匿名
[2011-06-20 18:59:33]
原発の健康被害はオール電化の電気料金値上げで払ってもらえばいいんじゃない?
|
||
720:
匿名さん
[2011-06-20 19:03:42]
>719
そんな案が発表されたら、教えてね。 |
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721:
キュート君
[2011-06-20 19:07:44]
|
||
722:
匿名さん
[2011-06-20 19:12:33]
|
||
723:
匿名さん
[2011-06-20 19:14:26]
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||
724:
キュート君
[2011-06-20 19:20:58]
|
||
725:
匿名さん
[2011-06-20 20:15:32]
ガス併用が危険だからオール電化
もしくは ガス併用は災害リスクが高い(停まるリスクや復帰時間の長さ)からオール電化 という人はかなり多いね。 私もそう。 |
||
726:
キュート君
[2011-06-20 20:18:20]
>>725
原発事故の前まではね。でもその考えは既に時代錯誤。 |
||
727:
匿名さん
[2011-06-20 20:24:44]
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||
728:
キュート君
[2011-06-20 20:26:01]
>>727
そうだな、俺がよりキュートになった、かな。 |
||
729:
匿名
[2011-06-20 20:30:26]
|
||
730:
キュート君
[2011-06-20 20:37:56]
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731:
匿名さん
[2011-06-20 20:47:22]
世の中のオール電化の9割以上は、原発の深夜電力で安い光熱費が理由でしょう? 火災原因にガスコンロと給湯器が占める割合なんて2割もないよ。 ガスの家庭が10件火災になるならオール電化も8件以上は火災になる。 安全かどうかなんてガスだけじゃなく日頃の用心でしょ。 それよりも、オール電化で原発依存が高まる方が嫌だよ。 |
||
732:
匿名さん
[2011-06-20 21:01:27]
|
||
733:
匿名さん
[2011-06-20 21:05:51]
ガスの元栓から水が出る。(笑
コンロから赤い火が出るとか・・・ 危ね~。 |
||
734:
キュート君
[2011-06-20 21:11:41]
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||
735:
匿名
[2011-06-20 21:41:52]
|
||
736:
匿名
[2011-06-20 21:42:36]
キュートくんは、カワユイ人だったのですね。
|
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737:
匿名さん
[2011-06-20 21:54:17]
>69にありますよ。 |
||
738:
匿名
[2011-06-20 21:58:58]
安い光熱費が理由、9割以上なんて書いてないね。
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739:
キュート君
[2011-06-20 22:01:24]
>>737
ありがとう。勉強になった。 |
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740:
サラリーマンさん
[2011-06-20 22:30:44]
キュートさん=ニートさん?
休日だけならともかく今日も一日中張り付いてたみたいですが… |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
会話のオウム返しか。使い方間違ってるよ。
>>639
分からなくていいんじゃない?気にすることない。