【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。
オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう!
原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ!
それで何をイメージするかは、各自の判断だね。
無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから!
原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。
我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。
【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。
[スレ作成日時]2011-06-05 11:26:27
オール電化(放射能汚染)VSガス(地球温暖化)【その6】
581:
匿名
[2011-06-19 10:15:39]
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582:
匿名さん
[2011-06-19 10:22:34]
>572
>原発+オール電化を非難する人=ガス推進派 >じゃない事にやっと気付きはじめたか。 そうだね。古いガス製品から抜けられない人だけだろう。 ガス推進派は、新しいガス製品使ってるし オール電化を妬んだりしないから、そういう事は言わないよ。 |
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583:
匿名さん
[2011-06-19 10:29:33]
>580
>火力が原発の代替にならない理由は? 仕方なく代替えになるとは思うよ。一時的に。 続けるには経費が高すぎるし、ガス代電気代は跳ねあがっていく事になる。 輸入にばかり頼るのはリスクが多すぎる。 日本はそもそも、火力がメインだと困るから原発推進に国も国民も動いた訳だし。 あんなに核を嫌がってた国民が、原発を受け入れるほど 火力メインだと安定しなくて困ったんだよ。オイルショックがいい例。 日本の領土からガスがたくさん取れたら話は変わってくるだろうけどね。 メタンハイドレートは期待。 ただCO2問題は困るよな。 |
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584:
匿名
[2011-06-19 10:39:51]
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||
585:
匿名さん
[2011-06-19 10:54:46]
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586:
キュート君
[2011-06-19 11:21:37]
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||
587:
匿名
[2011-06-19 11:30:00]
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588:
キュート君
[2011-06-19 11:36:35]
>>587
>東京電力が原発目的でオール電化を進めていない現状において ↑これのこと?この文の意味はわかるけど、君の論点がわからない。 謎めいた質問はいいからストレートに書き込んでくれ。あと逃げるなよ。 |
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589:
匿名
[2011-06-19 12:39:39]
|
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590:
匿名
[2011-06-19 12:44:40]
違うというなら
・現状のオール電化の原発依存度合い ・深夜シフトや関西移転した企業の原発依存度合い について具体的な依存度合いの明確な違いを説明することだな。 |
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591:
匿名
[2011-06-19 13:36:28]
現状って震災後?
西と東でも事情が違うんだけど。 オール電化→原発依存前提のシステム 西に避難した企業→仕方なくそうしてる 全然違うんだけど。 |
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592:
匿名
[2011-06-19 14:07:56]
>>591
理解力あるか? 震災後、東京電力がオール電化を進めていない現状において 何故オール電化は原発推進になり、前記企業はならないのか説明できる? 東京電力が推進してない以上はオール電化は深夜電力や原発含む電力の使用促進的な部分でしか原発推進に貢献しえないのが震災後の現状だと考えるが、 その意味では前記企業も同様に原発推進に貢献していることになる。 君の考えは? 自分が勤めているからって矛盾するような考えはやめてくれよ(笑) 明確な理由とそれに準じた行動を求む。 |
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593:
サラリーマンさん
[2011-06-19 14:10:18]
>>591
西日本に企業が移転したのは企業が原発に依存せねば存在できないシステムだった確たる証拠では? |
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594:
キュート君
[2011-06-19 14:42:13]
>>589
思い込みが激しいな。言いたいことがわかってきた。 現状のオール電化を原発依存だと非難していない。 この期に及んで原発依存からぬけ切れずオール電化を 手放しに肯定してるアホを非難してるんだよ。 |
||
595:
匿名さん
[2011-06-19 15:06:44]
見苦しい言訳じゃん
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596:
キュート君
[2011-06-19 15:16:00]
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597:
サラリーマンさん
[2011-06-19 16:07:23]
>>594
同様にこの期に及んで原発を追い求める企業は非難しないの? |
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598:
匿名さん
[2011-06-19 16:09:09]
オール電化派は、原発依存であることに対して、 他がどうだ、と言うだけで、オール電化の原発依存に関して 顧みようとしないのね。 しかも、仕方なく西日本に行かざる得なかった企業を盾にしようとしている。 どうしようもないね。 まあ、オール電化業者も生活が懸かってるんだろうけどさ。 解雇されかねないからね。 震災後の解雇やリストラで労組がホットライン http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。 京都で解雇じゃ深刻だよな。オール電化離れは。 |
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599:
匿名
[2011-06-19 16:12:41]
今オール電化にすると白い目で見られますよ
電気代上がるしやめたほうが無難 |
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600:
キュート君
[2011-06-19 16:22:03]
>>597
もちろん非難するよ。で? |
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601:
匿名さん
[2011-06-19 16:24:28]
都内某所の区画整理地区(実家のあるところ) 今は、更地と新築が混在している変な風景ですが、 オール電化(エコキュート)なんて全く見かけません。 思ったよりも太陽光発電も少ない。10軒に1軒もない。 全部、太陽光+ガスです。 囲いにエネファームの絵が描いてある家が2軒ほどあって、ちょっとびっくり。 震災の影響と言うより、都市ガスエリアじゃやっぱりオール電化ってありえないのね。 うちも賃貸アパートもやってて今プランニング中だけど、エコを訴えるのに、 太陽熱温水器(SOLAMO)を検討してますが、オール電化はあり得ないですね。 |
||
602:
匿名さん
[2011-06-19 16:44:25]
放射能は私と家族そして隣人の健康に関する問題
Co2は根拠不明な世界規模の問題 どちらが重要かつ喫緊のテーマでしょうか 日本人が一生懸命CO2を削減したところでそれ以上に隣の中国がたっぷり放出してくれていますよ 石油も日本が減らした分以上に中国が大量に消費しています 石油があと40年で枯渇すると言われて早40年40年後も枯渇まで40年て言っていそうですね 安心して住める場所と健康あっての経済性であり 他人の不幸の上に成り立つ経済性も快適性も全くの論外 今度一度、福島にいらっしゃって下さい |
||
603:
匿名
[2011-06-19 16:45:23]
エネファームって、ガス派が、錆つくだのヘドロまみれだの
しつこく言ってたタンク式のやつだよね。 |
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604:
匿名
[2011-06-19 16:49:14]
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605:
匿名さん
[2011-06-19 16:49:41]
そうだね。だからびっくり。 エコキュートや電気温水器みたいに、錆とかヘドロとかに悩まされるんだろうね。 気にしない人はいいだろうけど。 ただ、原発依存度は低くなるのがいいね。 エコキュートみたいに原発依存度が上がるのは反社会的だよ。 |
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606:
匿名さん
[2011-06-19 16:51:47]
|
||
607:
匿名
[2011-06-19 16:58:54]
じゃあ、深夜一生懸命働いてる人達が一番の原発依存?
働いた事がない人は、世間を知らないからって酷いこと言うね。 |
||
608:
匿名
[2011-06-19 17:02:50]
>605
エネファームは同じ仲間のガス派が、絶対錆び錆びだヘドロがたまるんだと 毎日断定して言い張ってきたんだから、信じてあげるけど エコキュートに関しては、 仲間でもないガス派が、蹴落としたくて言ってるだけだから (嘘まででっちあげてた事から意図は明らかだね) 違うよ。 残念だね。 |
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609:
匿名
[2011-06-19 17:10:39]
>606
で、606は原発依存なんだね? |
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610:
サラリーマンさん
[2011-06-19 17:15:39]
>>600
キュートさんの会社じゃ時間シフトや関西移転はしてないということですか? それにしても日本の多くの企業やその従業員を相手に反原発活動なんて大変ですね。 ニートさんじゃないと中々できない素晴らしい活動だと思います。 これからも続けてください。 応援してます! |
||
611:
匿名
[2011-06-19 17:24:20]
反原発を訴えるのはいいけど
自分の原発依存を棚にあげたいが為に 誰かを責める行為は最低だね。 達の悪いいじめっ子によくいるタイプだね。 |
||
612:
匿名さん
[2011-06-19 17:32:12]
そんな人が社会人(キュートさんの言動から、働いてない可能性あるけど)
として働いてるのかと思うと、雇ってる会社は偉いよ。 もしかして公務員? |
||
613:
匿名さん
[2011-06-19 17:32:27]
もんじゅの建物の耐震性ってやばいよね。
いいのかね。 あれを動かして。 |
||
614:
キュート君
[2011-06-19 17:45:06]
|
||
615:
サラリーマンさん
[2011-06-19 17:50:00]
|
||
616:
匿名
[2011-06-19 17:52:22]
|
||
617:
匿名
[2011-06-19 17:53:08]
>613
心配だよね。 |
||
618:
キュート君
[2011-06-19 17:54:58]
|
||
619:
キュート君
[2011-06-19 17:56:18]
>>616
原発依存の意味がわからん。個人が原発依存って例えばどういう状況? |
||
620:
匿名さん
[2011-06-19 18:39:24]
|
||
621:
キュート君
[2011-06-19 18:58:45]
>>620
しつこいな原発依存オール電化脳は。タダで日本語教えてやってんだから感謝しろ。 >同様にこの期に及んで原発を追い求める企業は非難しないの? に対して >もちろん非難するよ。 って答えただけなのに、なんで「この掲示板だけで反原発を訴えてるわけじゃない」、 になるんだよ。そういう企業があったら非難してやるからどこか教えろよ。 |
||
622:
匿名さん
[2011-06-19 19:19:17]
>そういう企業があったら非難してやるからどこか教えろよ。
人に物を頼む態度ではありませんね。 教えてほしかったら、それなりの誠意を見せてください。 |
||
623:
キュート君
[2011-06-19 19:21:11]
>>622
そういう時は「ゴメンなさい、知らないので答えられません。」でOK。 |
||
624:
匿名さん
[2011-06-19 19:23:27]
あら、今度は泣き言ですか?
|
||
625:
キュート君
[2011-06-19 19:27:02]
得意げに
>同様にこの期に及んで原発を追い求める企業は非難しないの? とか言うから一社くらい知ってるかと思ったらゼロ回答か。 いいよいいよ~、どんどんオール電化のイメージをダウンさせろw |
||
626:
匿名
[2011-06-19 19:28:15]
622さん 私も知りたいので教えて下さい。 オール電化以外に非難されるべき原発依存企業とは具体的にどこでしょうか? |
||
627:
匿名
[2011-06-19 19:28:47]
|
||
628:
匿名
[2011-06-19 19:30:12]
>625
そういう煽りは、性格が解るよ。 |
||
629:
キュート君
[2011-06-19 19:37:37]
|
||
630:
匿名
[2011-06-19 20:42:16]
622さん オール電化以外に特化して原発依存の企業があるなら教えて下さい。 やっぱりオール電化ほど、原発に依存するものは、なかなかないですか? |
||
631:
匿名さん
[2011-06-19 21:01:55]
「深夜シフトや関西移転した企業」で
キュート君は非難することを否定してないよ? |
||
632:
匿名さん
[2011-06-19 21:09:03]
630さん
ほとんどの企業が原発に依存しています。 私も原発に依存してます。 キュート君も原発に依存してます。 あなたも原発に依存してます。 私も原発の依存度を下げる努力はしてますが 完全に依存から抜け出すのは 原発がなくならないと、無理だと思っています。 あなたはどうでしょうか、依存をゼロにできますか? |
||
633:
キュート君
[2011-06-19 21:35:38]
>>632
だから君は稚拙って言われちゃうんだよ。 社会インフラの標準である電力システムを使うのは当たり前だろ。 そういうのを依存してるって言わないんだよ。「使ってる」だ。覚えておけ。 問題は今後原発依存を許すか、許さないか、だ。今後のことだから選択肢は コンシューマにあるんだよ。今後も原発依存を容認するアホはコンシューマで あろうと企業であろうと非難し続けられるんだよ。 お前の見当違いな努力は何の足しにもならん。好き勝手に電気使え。 |
||
634:
匿名さん
[2011-06-19 22:14:35]
>>633
だから君は稚拙って言われちゃうんだよ。 社会インフラの標準である電力システムを使うのは当たり前だろ。 そういうのを依存してるって言うんだ。覚えておけ。 問題は今後原発依存を許すか、許さないか、だ。今後のことだから選択肢は コンシューマにあるんだよ。今後も原発依存を容認するアホはコンシューマで あろうと企業であろうと非難し続けられるんだよ。 お前の見当違いな努力は何の足しにもならん。好き勝手にガス使え。 同じことじゃん。君アホだね。 |
||
635:
匿名さん
[2011-06-19 22:17:27]
幼稚な人は、白か黒かグレーしかないんですね。 完全に依存しないか、するか、その他は全部いっしょ? 世の中はそうじゃないんですよ。 |
||
636:
匿名さん
[2011-06-19 22:20:51]
自分の電力=原発は棚に上げて
オール電化は原発依存だと叩くほうが よっぽど幼稚だと思うけどね。 |
||
637:
匿名さん
[2011-06-19 22:26:14]
オール電化を止めたところで
原発が稼働してたら 結局原発依存には変わりない。 世の中はそうなんでしょ? |
||
638:
匿名さん
[2011-06-19 22:58:12]
オール電化かなくなれば、今以上に原発を増やすことは難しいね。
深夜電力が余るから。 オール電化が増えれば、今以上に原発を作る理由にできるね。 電力需要のボトムが上がるから。 オール電化がなくなって、すぐにすべての原発が廃止できるとまでは思ってないけど、 原発が増える理由を一つずつつぶす。それが原発廃止への第一歩。 スレ立て時の文章の通りだよ。 |
||
639:
匿名
[2011-06-19 23:03:12]
キュート君は何が言いたいのか
意味不明になってきたね。 |
||
640:
匿名
[2011-06-19 23:06:02]
|
||
641:
キュート君
[2011-06-19 23:12:35]
|
||
642:
匿名さん
[2011-06-19 23:23:19]
>>638
>原発が増える理由を一つずつつぶす。それが原発廃止への第一歩。 何のんきなこと言ってんの? 原発依存が嫌なら原発なんか廃止すればいいんだよ。 キュート君も >選択肢はコンシューマにある って言ってんだから。 そう、選択肢はコンシューマにあるんだよ。 オール電化があるから原発を増やすんじゃない。 原発があるからオール電化を増やすんだよ。 そこ勘違いしないように。 そしてオール電化の選択肢は原発だけじゃない。 火力や水力を選択してもいいってことになる。 結果電気代が上がるのもいいんじゃない? そこでガスか電気か選べばいいんだから。 もちろんその選択肢もコンシューマにある。 |
||
643:
匿名
[2011-06-19 23:26:29]
>>638&キュートさんへ
休日や深夜の電力をボトムアップしている企業ですか? 全ての大手自動車会社&グループ会社は休日を平日と置き換えて休日のボトムアップを謀ってますよ。 今後の原発依存を推進する電力のボトムアップ企業はキュートさんの力でやっちゃってくださいよ! |
||
644:
匿名さん
[2011-06-19 23:27:00]
|
||
645:
キュート君
[2011-06-19 23:28:04]
|
||
646:
キュート君
[2011-06-19 23:31:45]
|
||
647:
匿名
[2011-06-19 23:38:21]
つまり、おまえも原発で発電した電力使ってるのに
自分より1つ2つ多く家電を使う家に同情して 自分より家電が多いのを推進するとムカつくってこと? そんなのオール電化関係ないじゃない。 キュートくんより金持ちなんか山ほどいるし。 返答できなければ人格否定だ人格否定だと言いながら 人格否定発言が多いキュート君は 客観的に自分を見ることも覚えた方がいいのでは? |
||
648:
匿名
[2011-06-19 23:40:01]
あ、ごめん。
647は、645に対しての発言。 |
||
649:
匿名さん
[2011-06-19 23:44:45]
>647 >返答できなければ人格否定だ人格否定だと言いながら 返答できないのが問題では? 反論できないと、根拠のない個人攻撃かわけのわからないことを言ってはぐらかすのをやめようね。 まあ、オール電化は原発事故で立場的に苦しいんだろうけどさ。 |
||
650:
キュート君
[2011-06-19 23:44:53]
>>647
俺は終始一貫して「原発依存を容認するオール電化推進派を非難する」 という立場だ。まずこれを深く理解してくれ。 そして俺がこれに矛盾することをどこかで言っていたら指摘して欲しい。 >自分より1つ2つ多く家電を使う家に同情して >自分より家電が多いのを推進するとムカつくってこと? どっから↑が出てくるんだ?逃げずに説明してみな。 |
||
651:
匿名さん
[2011-06-19 23:46:01]
>>646
だから依存って言うんだよ。 物事の選択権を個人レベルで語るから見えてないだけ。 社会システムの決定権の前では コンシューマの選択もへったくれもない。 社会システムが依存している物を使って 自分個人はそのシステムに依存してないって 言っても説得力がないのと同じ。 |
||
652:
キュート君
[2011-06-19 23:50:59]
>>651
お前とは言葉の定義に乖離がありそうだな。平行線だ。 >社会システムの決定権の前では >コンシューマの選択もへったくれもない。 そうじゃない事は小学生でも知ってる。 少なくとも今回の件についてはコンシューマの目は誤魔化せないよ。 |
||
653:
匿名
[2011-06-19 23:58:32]
キュートさんはまさか電力ボトムアップで原発推進する国産自動車会社が作った国産自動車に乗ってないよな?
そして国産自動車を買って間接的に原発推進する国産自動車ユーザーをちゃんと非難してるんだよな? |
||
654:
キュート君
[2011-06-20 00:02:04]
|
||
655:
匿名
[2011-06-20 00:03:16]
|
||
656:
匿名さん
[2011-06-20 00:04:11]
面白いもなにも
きちんと批判しろよ。 |
||
657:
匿名
[2011-06-20 00:04:54]
|
||
658:
キュート君
[2011-06-20 00:08:30]
>>655
>①『原発推進を容認するオール電化派』とは具体的に何か? なんだよオール電化派って。まあいっか。 オール電化ユーザー、もしくはオール電化関連事業を生業としてる人で 今後も原発推進を容認しオール電化推進を是とする人たちのこと。 >②それは『原発推進を容認する人』ではダメだったのか? いいよ。ここにはたまたま①がたくさんいるってだけで。 >③『人』ではなく『オール電化派』に限定した理由は? なんだよオール電化派って。まあいっか。 オール電化推進派、って表記した場合、人以外ってあるか? 質問に質問返しで悪いけど。 |
||
659:
キュート君
[2011-06-20 00:11:24]
>>653
>電力ボトムアップで原発推進する国産自動車会社 どこの会社だよ。そしてその根拠を先に提示しろよ。 >が作った国産自動車に乗ってないよな? まずは上が分からないと答えようがない。 >そして国産自動車を買って間接的に原発推進する >国産自動車ユーザーをちゃんと非難してるんだよな? 風が吹けば桶屋が儲かる敵なワンパターン詭弁は秋田。 |
||
660:
匿名
[2011-06-20 00:15:41]
|
||
661:
匿名
[2011-06-20 00:17:57]
|
||
662:
キュート君
[2011-06-20 00:18:03]
>>660
また日本語苦手な人か。 「今後も原発推進を容認しオール電化推進を是とする人たちのこと。」 と書いてあるだろ。普通は 「今後も原発推進を容認し、かつオール電化推進を是とする人たちのこと。」 と理解するんだよ。タダで日本語習えてよかったな。 |
||
663:
キュート君
[2011-06-20 00:19:18]
|
||
664:
匿名
[2011-06-20 00:20:32]
|
||
665:
匿名さん
[2011-06-20 00:21:59]
なんで、住宅の掲示板で、自動車会社が出てくるの? 家庭の電力や住設の選択肢、使い勝手、光熱費まででいいじゃん? オール電化派が苦しいからって、他がどうこう言うのはみっともないよ! |
||
666:
キュート君
[2011-06-20 00:23:23]
|
||
667:
匿名
[2011-06-20 00:23:47]
|
||
668:
匿名
[2011-06-20 00:26:08]
>>638でお仲間か自演かしらんがボトムアップが原発推進と書いてるだろ?
馬鹿なの? |
||
669:
キュート君
[2011-06-20 00:33:19]
>>667
>原発を容認しオールを推進するとは具体的にどのような行動をする人か? 俺に反論したくても知識と国語力が乏しくて反論出来ない人。 俺はオール電化自体の推進は反対してないから、(1)のみが俺に反論してきてる。 (1) オール電化推進賛成 and 原発推進賛成 (2) オール電化推進賛成 and 原発推進反対 (3) オール電化推進反対 and 原発推進賛成 (4) オール電化推進反対 and 原発推進反対 |
||
670:
キュート君
[2011-06-20 00:35:58]
|
||
671:
キュート君
[2011-06-20 00:37:33]
さ、今日は寝るから、お前ら俺にどう反論すべきかしっかり考えておくようにな。
|
||
672:
匿名さん
[2011-06-20 01:00:05]
>667 原発なきゃオール電化の推進なんてできないでしょ? 東京電力見ればわかるじゃん。 今は関西電力もオール電化のサイトを閉鎖してるんだっけ? これはなぜ? 原発の稼働率が低いからでしょ? オール電化派が原発を否定するのは、オール電化の否定だよ。 少なくとも今のオール電化はね。 そんなこともわからないの? |
||
673:
匿名
[2011-06-20 01:44:52]
|
||
674:
匿名
[2011-06-20 01:46:19]
>>672はキュートと意見を整合してきなさい。
|
||
675:
匿名さん
[2011-06-20 01:58:28]
>673
あなたは(1)~(4)のどれなんですか? |
||
676:
匿名
[2011-06-20 02:20:41]
>666
原発推進派の話をしてるの? オール電化推進ユーザーの話をしてるの? 原発推進派ならオール電化は関係ないよね。 ガス併用ユーザーには推進派は大勢いるから。 屁理屈ばかりて、支離滅裂。 そもそも1日張り付いて何が言いたいの? なんにしても、キュートは原発の電力を使う原発依存には間違いないけど。 |
||
677:
匿名さん
[2011-06-20 07:04:52]
思想としての、原発推進と 実態としての、オール電化の原発依存は別物だね。 オール電化ユーザーが、原発反対と言っても、オール電化の仕組みは 原発に依存している。 電力会社も原発がないとオール電化の宣伝をできないんでしょ? 東電はともかく関西電力も原発の電気が足りなくなったら、 宣伝をしなくなるわけだからね。 |
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678:
キュート君
[2011-06-20 07:27:01]
>>673
>君のいう(1)とは具体的にどういう行動をとっている人か? 何度も言わせるな。「この掲示板で俺に反論してる人」だ。 それよりお前の質問に答えたところでその後何も広がらないだろ? くっだらない質問しないでお前の主張をストレートに書けよ。 >応じて行動したことがボトムアップになってることくらい理解できるよね。 目的はピークカットだよ。目的と結果を混同するな。 >大阪府のように要請に反対して抗議するのが反原発の姿勢として正解だろ。 東電区域の15%カットは法律で定められてるんだよ。関電の「お願いします」とは 訳が違う。例えば企業の情報センターを東から西に移す場合、どれだけのリスクと 費用が発生するか知ってる?法律じゃなければホイホイ応じる事は出来ない。 |
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679:
キュート君
[2011-06-20 07:33:35]
>>676
>原発推進派ならオール電化は関係ないよね。 俺は「原発推進を容認するオール電化推進派を非難する」と言っている。 勝手に関係ないと決め付けるな。あと言ってることがメチャメチャだよw >屁理屈ばかりて、支離滅裂。 >そもそも1日張り付いて何が言いたいの? 深夜に投稿お疲れ様。悔しくて眠れなかったの? |
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680:
匿名
[2011-06-20 08:36:31]
キュートはリアルキチか?
お前に反論する奴が原発推進派かよ(笑) もはや相手にしてられないわ(笑) 皆様にせいぜい笑われてくれ! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
それらの企業は、社会の情勢に合わせて原発への依存性を下げる為に苦汁の選択をしながら、ギリギリの所で頑張ってくれているんです。そんな中でオール電化なんてKYもいいとこ。