オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[551: キュート君]

>>550
それは極論だよ。
当然代替である火力発電にシフトしていくのが前提。
熱くならないで深呼吸してから投稿しな。

[552: 匿名さん]

原発は0にしてその分全てガスにするべき

[553: 匿名]

そんなにもオール電化には原発が必要なんですね。

[554: 匿名]

日本には地熱資源が原発23機分あるそうだ。

[555: 匿名さん]

地熱発電でオール電化。
いいねえ。

[556: 匿名さん]

>>554
＞日本には地熱資源が原発23機分あるそうだ。

それでは日本の原発を全廃するのに全く足りないよ。
それから問題は地熱発電所を作る場所。
場所は温泉地が多いので、温泉業者との地熱の取り合いになる。
水力発電のダムほどではないが、自然破壊といって建設に反対される。
送電ロスもあるから、発電できても需要の大きい都市部に届けられないこともある。

[557: 匿名さん]

地熱発電が普及したらオール電化でもいいんじゃない？
それまでは原発依存のオール電化は要らないよ。

[558: 匿名さん]

>>556
そんな後ろ向きな発想が日本人だね。
やる前から反対意見ばかりで
前に進めやしない。

だから自然エネルギーが推進しない。いい例だ。

[559: サラリーマンさん]

地熱、太陽光、風力、、代替の発電施設建設に応じて原発を減らしていけばいいだけでしょう。

実際の動きもそうなるでしょうし。

[560: 匿名さん]

温泉地と火山帯や沿岸部にある国立公園を全部潰して、沿岸部の漁業権を
と取り上げられるのであれば地熱発電や風力発電も有望だけど、日本人の
メンタリティ的には難しいでしょうね。（ドイツとかは過激な社会改革が
大好きな国民性だからいけるかもしれませんが・・・）

[561: 匿名さん]

まあでも現実的な話をすれば、代替の非化石燃料発電開発が出来ない限りは脱原発は進まないでしょう。

[562: 匿名さん]

脱原発が進まないほうがオール電化にとって都合がいいのかな？

[563: サラリーマンさん]

＞＞562
原発が地熱、風力、水力、等に代わってもなんらオール電化に影響ないのだが。。

むしろ困るのは原発を盾にオール電化非難ができなくなるガス派では？

[564: 匿名さん]

別に原発がなくなるなら、オール電化なんてどうでもいい。

その時に使い勝手やコスト、環境性のいい方を選ぶだけ。
再生可能エネルギーだけでできるならオール電化のほうがいい、って何度も言ってるんだけど。

ただ、将来がどうだったとしても、今のオール電化の原発依存が問題なだけ。

[565: 匿名さん]

追い詰められたオール電化派が、原発はなくならない、産業があるから止められないって、よく言ってるけどね。

原発さえなくなれば、別にオール電化を非難することはないよ。

依存する先の原発がなくなってもオール電化が成立するか知らないけど。

[566: 匿名]

原発は代替クリーンエネルギーの普及と共に徐々に減っていくでしょうね。

でもそれってガスの完全敗北が近づいてるってことだよね。


原発が代替されたらガスはオール電化に何のいちゃもんもつけられない（笑

[567: 匿名さん]

ガスなんざ発電所でガスタービン回してりゃいいのさ。
わざわざ家庭で使うなんて危ないことしなくても良い。

[568: キュート君]

＞原発は代替クリーンエネルギーの普及と共に徐々に減っていくでしょうね。

当面のつなぎのために火力発電が使われると思うよ。

＞でもそれってガスの完全敗北が近づいてるってことだよね

そう。同時に原発推進派の敗北宣言となる。
要は原発の代替がガスである必要はまったくない。

[569: 匿名さん]

原発が諸悪の現況　早く無くなれ。

[570: 匿名]

原発が無くなって、さらに自然エネルギーによる発電で十分な供給が確保されるようになったら、どうぞ皆さんどんどんオール電化にしてください。私は光熱費気にしないから電化にはしないけど。

[571: 匿名さん]

そうだね。

とりあえず、今の原発前提のオール電化は非難し続けるよ。

再生可能エネルギーでオール電化が成立したら導入するよ。

[572: キュート君]

原発＋オール電化を非難する人＝ガス推進派

じゃない事にやっと気付きはじめたか。

[573: 匿名]

オール電化もしつこいね

[574: 匿名]

>>568
火力は原発の代替にはならないよ。
火力は休止中の原発の補完的な役割。
火力は原発より優先順位が低いから復旧次第に原発に戻る。

原発の代替になりうるのはあくまでもＣＯ2排出量の低いクリーンエネルギー。

[575: 匿名さん]

原発に戻ってくれれば、オール電化も安泰ですか？

最終的にクリーンエネルギーと言うのは賛成ですが、つなぎは火力発電でいいと思います。
原発はダメです。

[576: 匿名さん]

・原発停止の昼間の電力不足から夜間に勤務シフトした企業
・原発停止の関東圏の電力不足から原発のある関西圏に拠点移動した企業
・原発停止の夏場の電力不足から休日を平日にシフトした企業

反原発を理由にオール電化批判してる人はもちろん同じ理由で上記のような企業を批判するんだよね？
まさかそんなところで働いてないよね？

[577: 匿名さん]

>576

震災前は原発ありきの社会、オール電化も原発ありきの仕組み

震災で状況は変わったんだよ？
震災後の電力不足に対応しようとしている企業や人を非難する必要はないでしょう。

震災前後で同じに考える方がおかしい。

[578: 匿名]

>>577
>>566の企業はまさに原発ありきの仕組みに追い縋ている原発依存度の高い企業

[579: 匿名さん]

国産車に乗っている人は全員原発依存です。これからはドイツ車と
イタリヤ車以外は原発依存と無条件で見なされるでしょう。

[580: キュート君]

>>574
火力が原発の代替にならない理由は？

>>576
これも酷いな。詭弁を説明する例文に最適だｗ

[581: 匿名]

>576
それらの企業は、社会の情勢に合わせて原発への依存性を下げる為に苦汁の選択をしながら、ギリギリの所で頑張ってくれているんです。そんな中でオール電化なんてＫＹもいいとこ。

[582: 匿名さん]

>572
>原発＋オール電化を非難する人＝ガス推進派
>じゃない事にやっと気付きはじめたか。

そうだね。古いガス製品から抜けられない人だけだろう。
ガス推進派は、新しいガス製品使ってるし
オール電化を妬んだりしないから、そういう事は言わないよ。

[583: 匿名さん]

>580
>火力が原発の代替にならない理由は？

仕方なく代替えになるとは思うよ。一時的に。
続けるには経費が高すぎるし、ガス代電気代は跳ねあがっていく事になる。
輸入にばかり頼るのはリスクが多すぎる。

日本はそもそも、火力がメインだと困るから原発推進に国も国民も動いた訳だし。
あんなに核を嫌がってた国民が、原発を受け入れるほど
火力メインだと安定しなくて困ったんだよ。オイルショックがいい例。

日本の領土からガスがたくさん取れたら話は変わってくるだろうけどね。
メタンハイドレートは期待。

ただCO2問題は困るよな。

[584: 匿名]

>>580-581
東京電力が原発目的でオール電化を進めていない現状において
>>576の企業とオール電化の原発依存度の違いを挙げられる？

ガス派も現状では何ら変わらないことに気が付けたかな？
これらに勤めててオール電化を非難する方は当然退職届出して会社を非難していくんだよね？

[585: 匿名さん]

>580
詭弁という言葉を覚えたからって
あまり意味を成さないところで繰り返すと
ただのお猿さんだよ。

[586: キュート君]

>>583
＞仕方なく代替えになるとは思うよ。一時的に
俺は最初からそう言ってる。

>>584-585
俺はガス派じゃないよ。反原発推進ではあるけど。
今各企業が深夜電力は西の電力消費にシフトしているというのは結果論。
これを肯定する事と、原発やそれを前提とするオール電化を否定する事は何ら矛盾はない。
一般的には、

「誤りである論理展開を故意に用いて、発言者に都合良く導き出された結論」

という事だ。よく覚えておけ。

[587: 匿名]

>>586
>>584の最初の一行を100回読んでから回答してくれる？

[588: キュート君]

>>587

＞東京電力が原発目的でオール電化を進めていない現状において

↑これのこと？この文の意味はわかるけど、君の論点がわからない。
謎めいた質問はいいからストレートに書き込んでくれ。あと逃げるなよ。

[589: 匿名]

>>588
意味が理解できたならわかるね。

現状のオール電化を原発依存と言って非難するなら>>576の企業も原発依存で非難するんだよね？
まさかそんな企業に勤めながらオール電化を非難するようなアホじゃないよね？

ここにきちんと答えてくれないかな？

[590: 匿名]

違うというなら

・現状のオール電化の原発依存度合い
・深夜シフトや関西移転した企業の原発依存度合い

について具体的な依存度合いの明確な違いを説明することだな。

[591: 匿名]

現状って震災後？
西と東でも事情が違うんだけど。


オール電化→原発依存前提のシステム
西に避難した企業→仕方なくそうしてる

全然違うんだけど。

[592: 匿名]

>>591
理解力あるか？
震災後、東京電力がオール電化を進めていない現状において
何故オール電化は原発推進になり、前記企業はならないのか説明できる？

東京電力が推進してない以上はオール電化は深夜電力や原発含む電力の使用促進的な部分でしか原発推進に貢献しえないのが震災後の現状だと考えるが、
その意味では前記企業も同様に原発推進に貢献していることになる。

君の考えは？
自分が勤めているからって矛盾するような考えはやめてくれよ（笑）
明確な理由とそれに準じた行動を求む。

[593: サラリーマンさん]

>>591
西日本に企業が移転したのは企業が原発に依存せねば存在できないシステムだった確たる証拠では？

[594: キュート君]

>>589
思い込みが激しいな。言いたいことがわかってきた。
現状のオール電化を原発依存だと非難していない。
この期に及んで原発依存からぬけ切れずオール電化を
手放しに肯定してるアホを非難してるんだよ。

[595: 匿名さん]

見苦しい言訳じゃん

[596: キュート君]

>>595
何がどう言い訳なのか説明しろよ。
思い込みで前提をでっち上げといて責任転嫁？

[597: サラリーマンさん]

>>594
同様にこの期に及んで原発を追い求める企業は非難しないの？

[598: 匿名さん]

オール電化派は、原発依存であることに対して、
他がどうだ、と言うだけで、オール電化の原発依存に関して
顧みようとしないのね。

しかも、仕方なく西日本に行かざる得なかった企業を盾にしようとしている。
どうしようもないね。

まあ、オール電化業者も生活が懸かってるんだろうけどさ。
解雇されかねないからね。

震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

京都で解雇じゃ深刻だよな。オール電化離れは。

[599: 匿名]

今オール電化にすると白い目で見られますよ
電気代上がるしやめたほうが無難

[600: キュート君]

>>597
もちろん非難するよ。で？

[601: 匿名さん]

都内某所の区画整理地区（実家のあるところ）

今は、更地と新築が混在している変な風景ですが、
オール電化（エコキュート）なんて全く見かけません。

思ったよりも太陽光発電も少ない。10軒に1軒もない。
全部、太陽光+ガスです。
囲いにエネファームの絵が描いてある家が2軒ほどあって、ちょっとびっくり。

震災の影響と言うより、都市ガスエリアじゃやっぱりオール電化ってありえないのね。

うちも賃貸アパートもやってて今プランニング中だけど、エコを訴えるのに、
太陽熱温水器（SOLAMO）を検討してますが、オール電化はあり得ないですね。

[602: 匿名さん]

放射能は私と家族そして隣人の健康に関する問題
Co2は根拠不明な世界規模の問題

どちらが重要かつ喫緊のテーマでしょうか
日本人が一生懸命CO2を削減したところでそれ以上に隣の中国がたっぷり放出してくれていますよ
石油も日本が減らした分以上に中国が大量に消費しています
石油があと40年で枯渇すると言われて早40年40年後も枯渇まで40年て言っていそうですね

安心して住める場所と健康あっての経済性であり
他人の不幸の上に成り立つ経済性も快適性も全くの論外
今度一度、福島にいらっしゃって下さい

[603: 匿名]

エネファームって、ガス派が、錆つくだのヘドロまみれだの
しつこく言ってたタンク式のやつだよね。

[604: 匿名]

>598
家で電気製品を使ってる人や、外出をする人は
598を含め、国民全員原発依存だけど
それがどうしたの？

[605: 匿名さん]

そうだね。だからびっくり。
エコキュートや電気温水器みたいに、錆とかヘドロとかに悩まされるんだろうね。
気にしない人はいいだろうけど。

ただ、原発依存度は低くなるのがいいね。
エコキュートみたいに原発依存度が上がるのは反社会的だよ。

[606: 匿名さん]

>604

依存「度」が違うんじゃない？

オール電化→深夜電力を利用して原発依存度高い。
ガス併用→使う電気には原発由来が混ざってるだけ。深夜電力なんてあんまり使わない。

[607: 匿名]

じゃあ、深夜一生懸命働いてる人達が一番の原発依存？
働いた事がない人は、世間を知らないからって酷いこと言うね。

[608: 匿名]

>605
エネファームは同じ仲間のガス派が、絶対錆び錆びだヘドロがたまるんだと
毎日断定して言い張ってきたんだから、信じてあげるけど

エコキュートに関しては、
仲間でもないガス派が、蹴落としたくて言ってるだけだから
(嘘まででっちあげてた事から意図は明らかだね)
違うよ。

残念だね。

[609: 匿名]

>606
で、606は原発依存なんだね？

[610: サラリーマンさん]

>>600
キュートさんの会社じゃ時間シフトや関西移転はしてないということですか？

それにしても日本の多くの企業やその従業員を相手に反原発活動なんて大変ですね。
ニートさんじゃないと中々できない素晴らしい活動だと思います。
これからも続けてください。
応援してます！

[611: 匿名]

反原発を訴えるのはいいけど
自分の原発依存を棚にあげたいが為に
誰かを責める行為は最低だね。

達の悪いいじめっ子によくいるタイプだね。

[612: 匿名さん]

そんな人が社会人（キュートさんの言動から、働いてない可能性あるけど）
として働いてるのかと思うと、雇ってる会社は偉いよ。
もしかして公務員？

[613: 匿名さん]

もんじゅの建物の耐震性ってやばいよね。
いいのかね。
あれを動かして。

[614: キュート君]

>>611-612
反論できなくなると人格攻撃するしかない、お手本だなｗ
昨日も言ったけど、君の稚拙はオール電化擁護はオール電化イメージダウンに
一役買ってる。だからその調子で頑張ってよ。

[615: サラリーマンさん]

>>614
ニートさんはどこの掲示板で深夜シフトや関西移転した企業を非難してるのですか？
私も援護したいので是非教えてください！

[616: 匿名]

>614
また自分を棚に？

ところで614は原発依存？

[617: 匿名]

>613
心配だよね。

[618: キュート君]

>>615
掲示板で非難してるって言ったか？
君のその前提を決め付ける詭弁、ワンパターンで面白くないよ。
煽るんだったらもっと真面目にやれ。

[619: キュート君]

>>616
原発依存の意味がわからん。個人が原発依存って例えばどういう状況？

[620: 匿名さん]

>>618
この掲示板だけで
反原発を訴えてるわけじゃないんでしょ？

深夜シフトや関西移転した企業を非難してるんだからぜひ教えてよ。
キュートさんの企業を相手にした立ち回り、とても興味があります。

[621: キュート君]

>>620
しつこいな原発依存オール電化脳は。タダで日本語教えてやってんだから感謝しろ。

＞同様にこの期に及んで原発を追い求める企業は非難しないの？

に対して

＞もちろん非難するよ。

って答えただけなのに、なんで「この掲示板だけで反原発を訴えてるわけじゃない」、
になるんだよ。そういう企業があったら非難してやるからどこか教えろよ。

[622: 匿名さん]

＞そういう企業があったら非難してやるからどこか教えろよ。

人に物を頼む態度ではありませんね。
教えてほしかったら、それなりの誠意を見せてください。

[623: キュート君]

>>622
そういう時は「ゴメンなさい、知らないので答えられません。」でOK。

[624: 匿名さん]

あら、今度は泣き言ですか？

[625: キュート君]

得意げに

＞同様にこの期に及んで原発を追い求める企業は非難しないの？

とか言うから一社くらい知ってるかと思ったらゼロ回答か。
いいよいいよ～、どんどんオール電化のイメージをダウンさせろｗ

[626: 匿名]

622さん

私も知りたいので教えて下さい。


オール電化以外に非難されるべき原発依存企業とは具体的にどこでしょうか？

[627: 匿名]

>619は屁理屈さんなんだね。
ガス併用は電気を使う？
つまり原発依存ですか？

[628: 匿名]

>625
そういう煽りは、性格が解るよ。

[629: キュート君]

>>628
多少煽り気味にしないとお前らすぐ逃げるだろ？
悔しかったら反論しろ。

[630: 匿名]

622さん

オール電化以外に特化して原発依存の企業があるなら教えて下さい。
やっぱりオール電化ほど、原発に依存するものは、なかなかないですか？

[631: 匿名さん]

「深夜シフトや関西移転した企業」で
キュート君は非難することを否定してないよ？

[632: 匿名さん]

630さん

ほとんどの企業が原発に依存しています。
私も原発に依存してます。
キュート君も原発に依存してます。
あなたも原発に依存してます。

私も原発の依存度を下げる努力はしてますが
完全に依存から抜け出すのは
原発がなくならないと、無理だと思っています。
あなたはどうでしょうか、依存をゼロにできますか？

[633: キュート君]

>>632
だから君は稚拙って言われちゃうんだよ。
社会インフラの標準である電力システムを使うのは当たり前だろ。
そういうのを依存してるって言わないんだよ。「使ってる」だ。覚えておけ。

問題は今後原発依存を許すか、許さないか、だ。今後のことだから選択肢は
コンシューマにあるんだよ。今後も原発依存を容認するアホはコンシューマで
あろうと企業であろうと非難し続けられるんだよ。

お前の見当違いな努力は何の足しにもならん。好き勝手に電気使え。

[634: 匿名さん]

>>633
だから君は稚拙って言われちゃうんだよ。
社会インフラの標準である電力システムを使うのは当たり前だろ。
そういうのを依存してるって言うんだ。覚えておけ。

問題は今後原発依存を許すか、許さないか、だ。今後のことだから選択肢は
コンシューマにあるんだよ。今後も原発依存を容認するアホはコンシューマで
あろうと企業であろうと非難し続けられるんだよ。

お前の見当違いな努力は何の足しにもならん。好き勝手にガス使え。

同じことじゃん。君アホだね。

[635: 匿名さん]

幼稚な人は、白か黒かグレーしかないんですね。
完全に依存しないか、するか、その他は全部いっしょ？

世の中はそうじゃないんですよ。

[636: 匿名さん]

自分の電力＝原発は棚に上げて
オール電化は原発依存だと叩くほうが
よっぽど幼稚だと思うけどね。

[637: 匿名さん]

オール電化を止めたところで
原発が稼働してたら
結局原発依存には変わりない。

世の中はそうなんでしょ？

[638: 匿名さん]

オール電化かなくなれば、今以上に原発を増やすことは難しいね。
深夜電力が余るから。

オール電化が増えれば、今以上に原発を作る理由にできるね。
電力需要のボトムが上がるから。

オール電化がなくなって、すぐにすべての原発が廃止できるとまでは思ってないけど、
原発が増える理由を一つずつつぶす。それが原発廃止への第一歩。


スレ立て時の文章の通りだよ。

[639: 匿名]

キュート君は何が言いたいのか
意味不明になってきたね。

[640: 匿名]

>638
僻地に住んでるの？
夜は真っ暗？

[641: キュート君]

>>634
会話のオウム返しか。使い方間違ってるよ。
>>639
分からなくていいんじゃない？気にすることない。

[642: 匿名さん]

>>638
＞原発が増える理由を一つずつつぶす。それが原発廃止への第一歩。

何のんきなこと言ってんの？
原発依存が嫌なら原発なんか廃止すればいいんだよ。
キュート君も
＞選択肢はコンシューマにある
って言ってんだから。
そう、選択肢はコンシューマにあるんだよ。

オール電化があるから原発を増やすんじゃない。
原発があるからオール電化を増やすんだよ。
そこ勘違いしないように。

そしてオール電化の選択肢は原発だけじゃない。
火力や水力を選択してもいいってことになる。

結果電気代が上がるのもいいんじゃない？
そこでガスか電気か選べばいいんだから。
もちろんその選択肢もコンシューマにある。

[643: 匿名]

>>638＆キュートさんへ
休日や深夜の電力をボトムアップしている企業ですか？
全ての大手自動車会社＆グループ会社は休日を平日と置き換えて休日のボトムアップを謀ってますよ。

今後の原発依存を推進する電力のボトムアップ企業はキュートさんの力でやっちゃってくださいよ！

[644: 匿名さん]

>>641
おかしなこと言ってるから返されるんでしょ。

＞使い方間違ってるよ。
それ言うと、原発「依存」って使い方が
そもそも間違ってるよ。

[645: キュート君]

>>636
俺個人としては、オール電化にしちゃった人を非難するつもりも責めるつもりもない。
なぜなら被害者だからね。まさか原発がこんな体たらくだとは思わなかった事だろう。
それなのにこんな掲示板で責められちゃって、気分悪いよな。

自分の選択を否定するのはなかなか難しいのはよく分かる。高い買い物だし。
でもそんな事は言ってられない状況になったという事。命かかってるからね。
「お前も原発が発電した電気使ってるだろ」とか幼稚な正当化は止めような。

>>642
100%同意。
俺が非難してるのは「原発依存を容認するオール電化推進派」だ。

[646: キュート君]

>>644
コンシューマは電力システムを選択できないんだよ。
誰だって安全な発電システムがあればそっちを選択するに決まってるだろ？
好き好んで原発を選んでる訳でもないのに依存もへったくれもない。

[647: 匿名]

つまり、おまえも原発で発電した電力使ってるのに
自分より１つ２つ多く家電を使う家に同情して
自分より家電が多いのを推進するとムカつくってこと？
そんなのオール電化関係ないじゃない。
キュートくんより金持ちなんか山ほどいるし。

返答できなければ人格否定だ人格否定だと言いながら
人格否定発言が多いキュート君は
客観的に自分を見ることも覚えた方がいいのでは？

[648: 匿名]

あ、ごめん。
647は、645に対しての発言。

[649: 匿名さん]

>647

>返答できなければ人格否定だ人格否定だと言いながら

返答できないのが問題では？
反論できないと、根拠のない個人攻撃かわけのわからないことを言ってはぐらかすのをやめようね。

まあ、オール電化は原発事故で立場的に苦しいんだろうけどさ。

[650: キュート君]

>>647
俺は終始一貫して「原発依存を容認するオール電化推進派を非難する」
という立場だ。まずこれを深く理解してくれ。
そして俺がこれに矛盾することをどこかで言っていたら指摘して欲しい。

＞自分より１つ２つ多く家電を使う家に同情して
＞自分より家電が多いのを推進するとムカつくってこと？

どっから↑が出てくるんだ？逃げずに説明してみな。