オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[551: キュート君]

>>550
それは極論だよ。
当然代替である火力発電にシフトしていくのが前提。
熱くならないで深呼吸してから投稿しな。

[552: 匿名さん]

原発は0にしてその分全てガスにするべき

[553: 匿名]

そんなにもオール電化には原発が必要なんですね。

[554: 匿名]

日本には地熱資源が原発23機分あるそうだ。

[555: 匿名さん]

地熱発電でオール電化。
いいねえ。

[556: 匿名さん]

>>554
＞日本には地熱資源が原発23機分あるそうだ。

それでは日本の原発を全廃するのに全く足りないよ。
それから問題は地熱発電所を作る場所。
場所は温泉地が多いので、温泉業者との地熱の取り合いになる。
水力発電のダムほどではないが、自然破壊といって建設に反対される。
送電ロスもあるから、発電できても需要の大きい都市部に届けられないこともある。

[557: 匿名さん]

地熱発電が普及したらオール電化でもいいんじゃない？
それまでは原発依存のオール電化は要らないよ。

[558: 匿名さん]

>>556
そんな後ろ向きな発想が日本人だね。
やる前から反対意見ばかりで
前に進めやしない。

だから自然エネルギーが推進しない。いい例だ。

[559: サラリーマンさん]

地熱、太陽光、風力、、代替の発電施設建設に応じて原発を減らしていけばいいだけでしょう。

実際の動きもそうなるでしょうし。

[560: 匿名さん]

温泉地と火山帯や沿岸部にある国立公園を全部潰して、沿岸部の漁業権を
と取り上げられるのであれば地熱発電や風力発電も有望だけど、日本人の
メンタリティ的には難しいでしょうね。（ドイツとかは過激な社会改革が
大好きな国民性だからいけるかもしれませんが・・・）

[561: 匿名さん]

まあでも現実的な話をすれば、代替の非化石燃料発電開発が出来ない限りは脱原発は進まないでしょう。

[562: 匿名さん]

脱原発が進まないほうがオール電化にとって都合がいいのかな？

[563: サラリーマンさん]

＞＞562
原発が地熱、風力、水力、等に代わってもなんらオール電化に影響ないのだが。。

むしろ困るのは原発を盾にオール電化非難ができなくなるガス派では？

[564: 匿名さん]

別に原発がなくなるなら、オール電化なんてどうでもいい。

その時に使い勝手やコスト、環境性のいい方を選ぶだけ。
再生可能エネルギーだけでできるならオール電化のほうがいい、って何度も言ってるんだけど。

ただ、将来がどうだったとしても、今のオール電化の原発依存が問題なだけ。

[565: 匿名さん]

追い詰められたオール電化派が、原発はなくならない、産業があるから止められないって、よく言ってるけどね。

原発さえなくなれば、別にオール電化を非難することはないよ。

依存する先の原発がなくなってもオール電化が成立するか知らないけど。

[566: 匿名]

原発は代替クリーンエネルギーの普及と共に徐々に減っていくでしょうね。

でもそれってガスの完全敗北が近づいてるってことだよね。


原発が代替されたらガスはオール電化に何のいちゃもんもつけられない（笑

[567: 匿名さん]

ガスなんざ発電所でガスタービン回してりゃいいのさ。
わざわざ家庭で使うなんて危ないことしなくても良い。

[568: キュート君]

＞原発は代替クリーンエネルギーの普及と共に徐々に減っていくでしょうね。

当面のつなぎのために火力発電が使われると思うよ。

＞でもそれってガスの完全敗北が近づいてるってことだよね

そう。同時に原発推進派の敗北宣言となる。
要は原発の代替がガスである必要はまったくない。

[569: 匿名さん]

原発が諸悪の現況　早く無くなれ。

[570: 匿名]

原発が無くなって、さらに自然エネルギーによる発電で十分な供給が確保されるようになったら、どうぞ皆さんどんどんオール電化にしてください。私は光熱費気にしないから電化にはしないけど。

[571: 匿名さん]

そうだね。

とりあえず、今の原発前提のオール電化は非難し続けるよ。

再生可能エネルギーでオール電化が成立したら導入するよ。

[572: キュート君]

原発＋オール電化を非難する人＝ガス推進派

じゃない事にやっと気付きはじめたか。

[573: 匿名]

オール電化もしつこいね

[574: 匿名]

>>568
火力は原発の代替にはならないよ。
火力は休止中の原発の補完的な役割。
火力は原発より優先順位が低いから復旧次第に原発に戻る。

原発の代替になりうるのはあくまでもＣＯ2排出量の低いクリーンエネルギー。

[575: 匿名さん]

原発に戻ってくれれば、オール電化も安泰ですか？

最終的にクリーンエネルギーと言うのは賛成ですが、つなぎは火力発電でいいと思います。
原発はダメです。

[576: 匿名さん]

・原発停止の昼間の電力不足から夜間に勤務シフトした企業
・原発停止の関東圏の電力不足から原発のある関西圏に拠点移動した企業
・原発停止の夏場の電力不足から休日を平日にシフトした企業

反原発を理由にオール電化批判してる人はもちろん同じ理由で上記のような企業を批判するんだよね？
まさかそんなところで働いてないよね？

[577: 匿名さん]

>576

震災前は原発ありきの社会、オール電化も原発ありきの仕組み

震災で状況は変わったんだよ？
震災後の電力不足に対応しようとしている企業や人を非難する必要はないでしょう。

震災前後で同じに考える方がおかしい。

[578: 匿名]

>>577
>>566の企業はまさに原発ありきの仕組みに追い縋ている原発依存度の高い企業

[579: 匿名さん]

国産車に乗っている人は全員原発依存です。これからはドイツ車と
イタリヤ車以外は原発依存と無条件で見なされるでしょう。

[580: キュート君]

>>574
火力が原発の代替にならない理由は？

>>576
これも酷いな。詭弁を説明する例文に最適だｗ

[581: 匿名]

>576
それらの企業は、社会の情勢に合わせて原発への依存性を下げる為に苦汁の選択をしながら、ギリギリの所で頑張ってくれているんです。そんな中でオール電化なんてＫＹもいいとこ。

[582: 匿名さん]

>572
>原発＋オール電化を非難する人＝ガス推進派
>じゃない事にやっと気付きはじめたか。

そうだね。古いガス製品から抜けられない人だけだろう。
ガス推進派は、新しいガス製品使ってるし
オール電化を妬んだりしないから、そういう事は言わないよ。

[583: 匿名さん]

>580
>火力が原発の代替にならない理由は？

仕方なく代替えになるとは思うよ。一時的に。
続けるには経費が高すぎるし、ガス代電気代は跳ねあがっていく事になる。
輸入にばかり頼るのはリスクが多すぎる。

日本はそもそも、火力がメインだと困るから原発推進に国も国民も動いた訳だし。
あんなに核を嫌がってた国民が、原発を受け入れるほど
火力メインだと安定しなくて困ったんだよ。オイルショックがいい例。

日本の領土からガスがたくさん取れたら話は変わってくるだろうけどね。
メタンハイドレートは期待。

ただCO2問題は困るよな。

[584: 匿名]

>>580-581
東京電力が原発目的でオール電化を進めていない現状において
>>576の企業とオール電化の原発依存度の違いを挙げられる？

ガス派も現状では何ら変わらないことに気が付けたかな？
これらに勤めててオール電化を非難する方は当然退職届出して会社を非難していくんだよね？

[585: 匿名さん]

>580
詭弁という言葉を覚えたからって
あまり意味を成さないところで繰り返すと
ただのお猿さんだよ。

[586: キュート君]

>>583
＞仕方なく代替えになるとは思うよ。一時的に
俺は最初からそう言ってる。

>>584-585
俺はガス派じゃないよ。反原発推進ではあるけど。
今各企業が深夜電力は西の電力消費にシフトしているというのは結果論。
これを肯定する事と、原発やそれを前提とするオール電化を否定する事は何ら矛盾はない。
一般的には、

「誤りである論理展開を故意に用いて、発言者に都合良く導き出された結論」

という事だ。よく覚えておけ。

[587: 匿名]

>>586
>>584の最初の一行を100回読んでから回答してくれる？

[588: キュート君]

>>587

＞東京電力が原発目的でオール電化を進めていない現状において

↑これのこと？この文の意味はわかるけど、君の論点がわからない。
謎めいた質問はいいからストレートに書き込んでくれ。あと逃げるなよ。

[589: 匿名]

>>588
意味が理解できたならわかるね。

現状のオール電化を原発依存と言って非難するなら>>576の企業も原発依存で非難するんだよね？
まさかそんな企業に勤めながらオール電化を非難するようなアホじゃないよね？

ここにきちんと答えてくれないかな？

[590: 匿名]

違うというなら

・現状のオール電化の原発依存度合い
・深夜シフトや関西移転した企業の原発依存度合い

について具体的な依存度合いの明確な違いを説明することだな。

[591: 匿名]

現状って震災後？
西と東でも事情が違うんだけど。


オール電化→原発依存前提のシステム
西に避難した企業→仕方なくそうしてる

全然違うんだけど。

[592: 匿名]

>>591
理解力あるか？
震災後、東京電力がオール電化を進めていない現状において
何故オール電化は原発推進になり、前記企業はならないのか説明できる？

東京電力が推進してない以上はオール電化は深夜電力や原発含む電力の使用促進的な部分でしか原発推進に貢献しえないのが震災後の現状だと考えるが、
その意味では前記企業も同様に原発推進に貢献していることになる。

君の考えは？
自分が勤めているからって矛盾するような考えはやめてくれよ（笑）
明確な理由とそれに準じた行動を求む。

[593: サラリーマンさん]

>>591
西日本に企業が移転したのは企業が原発に依存せねば存在できないシステムだった確たる証拠では？

[594: キュート君]

>>589
思い込みが激しいな。言いたいことがわかってきた。
現状のオール電化を原発依存だと非難していない。
この期に及んで原発依存からぬけ切れずオール電化を
手放しに肯定してるアホを非難してるんだよ。

[595: 匿名さん]

見苦しい言訳じゃん

[596: キュート君]

>>595
何がどう言い訳なのか説明しろよ。
思い込みで前提をでっち上げといて責任転嫁？

[597: サラリーマンさん]

>>594
同様にこの期に及んで原発を追い求める企業は非難しないの？

[598: 匿名さん]

オール電化派は、原発依存であることに対して、
他がどうだ、と言うだけで、オール電化の原発依存に関して
顧みようとしないのね。

しかも、仕方なく西日本に行かざる得なかった企業を盾にしようとしている。
どうしようもないね。

まあ、オール電化業者も生活が懸かってるんだろうけどさ。
解雇されかねないからね。

震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

京都で解雇じゃ深刻だよな。オール電化離れは。

[599: 匿名]

今オール電化にすると白い目で見られますよ
電気代上がるしやめたほうが無難

[600: キュート君]

>>597
もちろん非難するよ。で？