オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[41: 匿名]

>38
信頼戻るもなにも
落ちてないでしょ。

[42: 匿名さん]

>>38
需要が戻ったとしたら信頼が戻ったからなんじゃないの？
残念！

[43: 匿名]

>40
復旧とは震災などの災害後の復旧のことですか？それならばだんぜんガスが早いです。メーターの所のボタン押すだけなので。

[44: 匿名さん]

↑それいうなら、電気はブレーカー上げるだけじゃん。

[45: 匿名さん]

>>34
両毛地区って被災地なのか？
そりゃ多少の被害はあったろうけど…

ま、主婦の思考じゃそんなことは知るわけないか。

[46: 匿名さん]

メーカーではなく、電力会社そのものが手を引いたものに信頼などあるわけがない。
あったら、前に記事が貼ってあったような、電力会社のオール電化営業車にいやがらせなんて自体にはならない。

あ、ここのオール電化派は東電の営業が復活するとでも思っているのかなぁ？
だとしたらかなりおめでたい輩だな(笑

[47: 匿名さん]

>>43
頭は大丈夫ですか？
震災で頭ぶつけたのかと心配になりました。

[48: 匿名さん]

＞電力会社のオール電化営業車にいやがらせ

誰が何のために、、、

[49: 匿名さん]

我々ガス派が明日のために

[50: 匿名さん]

やっぱり頭ぶつけてたんだ・・・

[51: 入居済み住民さん]

とにかく。
オール電化にしてしまった人はハウスメーカーやＣＭ等に騙されて高いお金をかけたもんだから、自分の愚かさを認めたくないというのが、人間の心理というもんです。
人間だもの。しかたがないのです。
自分の非を認めるのは難しいもの。
躍起になってオール電化を肯定している人に、正論で追い討ちをかけるようなことはやめましょう。
宗教といっしょのようなものですから。
資源エネルギー庁が発表した消費電力のグラフを見て下さい。
節電が必要ならＩＨクッキングヒーターを使わない。
ドライヤーやアイロン、電子レンジの何倍もの消費電力。
カセットコンロでご飯作ればずいぶんな節電になります。

オール電化を否定はしませんが、頭を使って自分たちのくらしを見つめ直してほしい。

[52: 匿名]

私は否定します。迷惑ですから。

[53: 匿名]

>49と>50みたいな自演が一番寒い

[54: 匿名]

>>52
何が迷惑なの？

[55: 匿名さん]

>>53
なんでも自演にしたくて仕方ないんだね。
ここの管理者もいい加減リモホくらい表示したらどうなんだろ。
荒らしや自演を後で削除するより余程効果あると思うけどな。

[56: 匿名さん]

>>54
ガス

[57: 匿名さん]

べつに、好きなほう使ったらいいじゃん。何でお互いに考え方を押し付けるの？

[58: 匿名さん]

ガスはオール電化に比べて危険。
これに尽きる。

火が危ない。
中毒が危険。
匂いが臭い。

[59: 匿名さん]

>火が危ない。
→使い方の問題
>中毒が危険。
→体調の問題
>匂いが臭い。
→好みの問題

[60: 匿名さん]

まぁオール電化の家は火災は少ないよね。
一酸化炭素も発生しないし。

[61: 匿名さん]

ガス屋さんは中毒を体調のせいにするのかぁ・・・
びっくりだね。

[62: 匿名]

中毒は体調じゃないでしょ〜(汗)

ガスコンロも、みんなが新しいものに買い替えれば
随分安全になるでしょうね。
でも、基本は壊れるまでつい使っちゃうんですよね。
それが問題。

[63: 匿名さん]

＞典型的なプロパン地域で、オール電化の稼ぎ場所のひとつだった
＞両毛地区がこの数字だとしたら

前橋、太田辺りは両毛地区っていうのか・・・
給湯機事情も詳しそうだし元々の引用が地元ガス業者だと自ら表明している
ようなものですね。

[64: 匿名さん]

＞抽選方法が不明なので、乱数の精度も不明。
＞それを前提にすると、この母集団の規模なら20件くらいあってもおかしくないレベル。

何が言いたいのかよく分からないけど、ガス使用者はくじ運が極端に悪い人が
多いということですかね？

当たり（１００件）：エコキュート（９７件）：ガス（３件）
外れ（３４件）：　　エコキュート（１４件）：ガス（２０件）

なんかかなり低そうな確率になりそうですが・・・

[65: 匿名さん]

>64
実際、確率的にはそれでもありえる。
低そうって、降水確率30%なら傘持つでしょう？
30%で降ったら、そんなもんと思うでしょう？

25件サンプリングは母集団がもっと大きくても信頼性は90%のレベル。
しかも乱数の発生状況がわからない中ではもっと確率はいい加減。
つまり単純に1次方程式が当てはまるようなサンプリングサイズじゃないんだよ。

俺もよくわからないけど、実務で使ってるサンプリングを当てはめると、母集団が小さすぎる感じ。


まあ、算数が得意な人は俺も含めていないのだから、わかってるのは論理的に、オール電化が原発依存ってことでいいと思うよ。


>60
燃えるものがガスでも家でもいっしょ。
むしろ火の元は電気。
ガスがなくても、家自体が燃えて一酸化炭素は出る。
燃えるかどうかならオール電化もガスも関係ない。
そして火の元は電気。
タバコや放火で燃えるならガスもオール電化も関係ないね。
火災の原因で大きな比率を占めるものはなんでしょうか？

[66: 匿名]

>65
というか極端な話、抽選に外れたのが全部ガスだったとしても、
エコキュート97件：ガス42件
でダブルスコア以上なんだよね。

エコキュート135件：ガス4件
と
エコキュート97件：ガス42件
とでその後の話の展開や結論が変わりますか？ということ。

どうも、重箱の隅ばかりつついてくるわりに話の大枠が見えてないような印象を受けるんですが。

[67: 匿名]

>65
>むしろ火の元は電気

ガスの火災で、気を付けるようにとテレビなどで何度も流してるのは
≪袖火災≫
電気じゃなくて、ガスコンロの炎が袖に燃え移って大火傷するやつね。

それから≪受け皿火災≫
電気じゃなく、受け皿をあまり掃除しない人は、そこに煮こぼれしたものや、油などが溜まって、火が燃え移るやつ。

ガス事故でより怖く、亡くなってる方も少なくない一酸化炭素中毒は
家が燃える前に、ガス漏れで発生するやつ。

[68: 匿名]

間違い。

ガスの火災で×
ガスコンロを使う住宅の火災で ○

[69: 匿名さん]

燃えるものがガスでなくて、家そのものである以上、可燃物かどうかより、発生元が重要だね。

こんろ（ひょっとしたらIHのてんぷら火災を含むかもしれない）が17.8%、風呂かまどが1.1%
両方足して、18.9%になってる。
http://www.sompo-japan.co.jp/knowledge/basic/life/contents1.html

つまりガス家庭が100とした場合、オール電化の火災は81.1になる。
取り立てて大きな違いか？
20%近く火災の可能性を減らせると言えばそうだけど、日頃の注意のほうが大事だと思う。


個人的には、原発依存度が高いほうが問題だと思うよ。

[70: 匿名]

誰が家が燃える火事≪だけ≫の話をしてるの。
袖に火がついて、本人燃える方が怖いって。

[71: 匿名さん]

だけ、って意味あるの？

電磁波（IH）と原発依存度が高い（エコキュート）、オール電化のほうが嫌だね。

[72: 匿名さん]

↑
出た～！
苦し紛れの一言。まともな反論ができないのね。

[73: 匿名さん]

ガス屋ってどうしてもガスの火災が起き易いのを認めたくないんだ。
まぁ気持ちは分かるけどねぇ。
裸火である以上どうしたって火災、やけどは多いのに。
無理やり反論して破綻する。（苦笑

中毒を体調って・・・
だから逃げ遅れるんだよ。

まーガスは危ない。
これ決定。

[74: 匿名さん]

まー原発も危ない。
これ決定。

[75: 匿名さん]

両方危ない。

[76: 匿名さん]

>>73
火事はそうやけど、火傷はIH結構いると思うよ。
火がないから、逆にガラストップとか、
鍋とか熱くならないって思ってる年寄り多いと思う。
火傷のデータってないから分からないけど、感覚としてね…

[77: 匿名]

ガスの人は毛羽立ったフリースを着て調理しちゃ駄目だよ

[78: 匿名]

東電は罪のない子供達を苦しめ小児癌をつくっている
うそのデータ、隠蔽、自分の金だけに興味
この会社の手先はオール電化
オール電化にも罰を与えるべき
オール電化の電気代を大幅にあげて東北の子供達の為に使え

[79: 匿名さん]

>>78
狂言者は勝手に吠えてろ

[80: 匿名さん]

>>79
いやいや。前半2行はあってると思うよ。
東電は…じゃなく、
東電、政府、官僚は…かな。

[81: 匿名]

オール電化の人達に原発処理に強制的にいってもらえばいいのでは
オール電化の人は東北の現状を理解せずじゃぶじゃぶ電気使いまくり
いまこの時も罪のない人達が被爆している
オール電化の罪は重い
自分勝手な見栄っ張りを許してはいけない

[82: 匿名さん]

オール電化あっての原発だと言い張るバカが多いね。
頭悪い奴か、こじつけることで利益を得ようとする卑怯者だろうな。

[83: 匿名さん]

関電地域のオール電化ですが、快適ですよ。

[84: 匿名]

オール電化なくなれば電力の需要は確実にへる

[85: 匿名さん]

>>84
需要が減ると、収益に響くので、
オール電化はどんどん普及させていきます。

[86: 匿名さん]

>>84
マジレスします。
オール電化より減らすべき電力はいっぱいあるでしょ。
文句をいうところが間違ってるよ。

[87: ↑]

＞オール電化より減らすべき電力はいっぱいあるでしょ。
今はね～よ！
どこも削減できる範囲までギリギリやっている。
電気で給湯など、これ以上無駄な電力消費は無い！
さっさと消えて欲しい。

[88: 匿名さん]

>>87
頭悪いの？

[89: 匿名さん]

>87
重要でないことに使用しているあなたのパソコンを、今すぐ消してください。

[90: 匿名さん]

>>87
自分勝手な人間の例題みたいな奴だなｗ
今でも夜の電気は不足してないだろ。

[91: 匿名]

政府が夜の電気不足する可能性が高いから使わないで
と言ってたっけ？

昼はよく聞くけど。

[92: 匿名さん]

この人にさっさと消えて欲しい。

[93: 匿名さん]

あんたもな

[94: 匿名さん]

お前もな

[95: 匿名さん]

君もな

[96: e戸建てファンさん]

オール電化の考え方はいいとしても
エコキュートは早い時期に消えて欲しい。
電気のムダだ。

[97: 匿名さん]

>>96
足らない昼間の電気じゃないのに、何をそんなに苛立ってるの？

[98: 匿名さん]

ムダに使う電力のためにエネルギーを使って発電するのは昼夜関係ないだろ。
中電だって、ようやくそのための天然ガス調達にメドがついたが
まだ安全とは言える量ではないんだよ？
夜に使えば天然ガスの量が少なく済むとでも思っているのか？

何度も書かれているが、原発が作り出す残飯電力は今はないのよ。
そんな状況で、電気で給湯することに疑問を感じない方がどうかしている。
だから、エコキュートだけは早い時期に撤廃してほしいと思うの。

[99: 匿名さん]

原発依存前提じゃないオール電化を作るべきだね。
今のはダメ。

[100: 匿名さん]

>>98
オール電化は技術の進歩で新しいシステムができてくるとは思うけど
電気で給湯、その熱でエネルギーを蓄積しておいて使うという
エコキュートは私も無駄だとおもうし、なくした方がいいと思う。
電気を電気の形で効率よく蓄電し使えるようにならなければ
オール電化というシステムはガス併用よりはるかに効率が悪いよ。
オール電化ではなく、エコキュート撤廃という意見なら私も賛成。

[101: 匿名さん]

そもそも、なんで熱エネルギーで貯めておく必要があるの？
効率が悪いことなど最初から分かっていたことだろうに・・・

その発想自体が間違っているような・・・

[102: 匿名]

>98
あなたが思ってもね…
政府が思えば、みんな信じるけど。

[103: 匿名さん]

>>102
政府が言っても、国民が信じない事もいっぱいあるけどね。

[104: 98]

>>102
>政府が思えば、みんな信じるけど。
AHOか。

○ムダに使う電力のためにエネルギーを使って発電するのは昼夜関係ないだろ。
○夜に使えば天然ガスの量が少なく済むとでも思っているのか？
○何度も書かれているが、原発が作り出す残飯電力は今はないのよ。
こんなこと、政府の能無し政治家に言われないとわからない脳みそなのか？
さすが、エコキュートなどというガラクタを購入するわけだ。

[105: 匿名さん]

結論こんな感じですかね？

ランニングコスト
プロパン>>>>>>都市ガス>オール電化

イニシャルコスト
オール電化>>>都市ガス>>>プロパン

家庭CO2排出量
プロパン=都市ガス>>>>>>>>>>オール電化

電力消費量(発電所CO2排出量)
オール電化>>>>都市ガス=プロパン

[106: 匿名さん]

>>104
ん～深夜電力は原発だー、はいつの間にか取り下げかぁ。
いまは足りないけどどうせすぐに運転するよ。まぁ１年程度でね。
それが日本の政治家だろう？
あんたもこんなとこで落書きしてるだけだし。

はやくオール電化反対、エコキュート廃止のプラカードを掲げなよ。
実社会でやらないと意味無し。

[107: 匿名さん]

>>105
火災危険度
ガス>>>>>>>>>>>>>オール電化

[108: 匿名さん]

>107
住宅火災の原因で、こんろ、給湯器に起因するものは2割にも満たない。
つまり、火災の比率として、ガス：オール電化＝５：４程度の比率にしかならない。

火災危険度
ガス>=オール電化
程度が無難。



どうしても、差を大きく強調したいなら。
火災危険度
ガス>>>>>>>>>>>>>オール電化

電磁波危険度
オール電化>>>>>>>>>>>>>ガス
くらいじゃないとバランスが取れない。

[109: 匿名]

九州玄海原発は地元受入
稼働は7月すぎ

[110: 匿名さん]

原発再開はオール電化派にとってひさびさの朗報って感じかな。

[111: 匿名]

地元経済界にとって朗報です

[112: 匿名さん]

>>105
追記

災害時復旧スピード
プロパン>オール電化>>>>>>>都市ガス

[113: 匿名さん]

結局、ここのオール電化派は
『電気をお湯の熱エネルギーで貯めて使う』
という根本的なシステムの無駄についてはなにも語れないのか？

発電ロス、送電ロス、熱損出ロス、使わなかったお湯のロス・・・
エコジョーズで普通のガス給湯器と同程度の効率にしかならない
こんな機材をいまだに褒めちぎるおめでたい人間がこれほど多いとはね。

[114: 匿名さん]

同程度の効率ってことは
どっち選択しても変わらないってこと？

[115: 匿名]

プロパン、震災の火災で爆発したら、町中が巻き込まれて大変な事になるよ。

[116: 匿名]

ガスまで使って同じ効率なら
ガスなんか使わない方がいいね。

[117: 匿名さん]

てゆうか、ここのアンチオール電化は、深夜にこんなところに書き込んでるんじゃねえよ。
言ってることとやってることが違いすぎｗ

[118: 匿名さん]

＞プロパン、震災の火災で爆発したら、町中が巻き込まれて大変な事になるよ。
電化派にとって稼働再開が朗報の原発は県単位どころか東日本全体に
火災などとは比べ物にならないくらい長期の被害を及ぼしますが？

＞ガスまで使って同じ効率なら ガスなんか使わない方がいいね。
エコジョーズと比較して同じというならわかるが
既存のガス給湯器と比べて同程度って、そんなもの役立たずとしかいえないだろ。
一般のガス給湯器よりどれだけ新しくて、どれだけ多くの初期費用が掛かって
マンションだったら場所もとるし・・・

それに、相変わらず『電気で給湯しその熱を蓄積』という根本的なシステムの
非効率さには触れずじまいかい？
さっさとなくそうぜ、こんなバカげたシステムはよ。

[119: 匿名]

>118
え？ガスの危険度は原発と同じ土俵？

発電所の話も加えるなら、原発は何かあればリスクは高いよ。
それは皆が知ってる。
その原発による電力を、ガス併用住宅は使ってる。
発電所と家庭をごちゃ混ぜにして考えるなら
ガス併用住宅は、家庭ではガス、発電所は原発、どっちにも関わってるから
危険度満載だね。

[120: 匿名]

>118
是非その持論を、エコキュートを作っているメーカーに伝えてみたらどうですか？
本当にあなたの持論が正しくて、それが≪非効率でバカなシステム≫なら
メーカーは製造をやめるでしょうから。

[121: 匿名さん]

＞＞119
この人が電化派なんですか？
レスの内容がまったくもって意味不明なんですが？

いまのところ、電気料金の値上げはあるものの、
使用量が大きいオール電化でも併用ほどの経費までは達していませんね。
もっと値上げする公算は限りなく高いでしょうけど。

でも、東電管内だったら
使用料金より基本料金の大幅値上げになったらオール電化はアウトでしょうね。
もう検討されているみたいですけど。

今の時点なら、危険を冒してオール電化を選ぶ必要はありませんね。

[122: 匿名さん]

頻繁に発生しているガスによる死傷事故と、ほとんど発生しない原発事故。
原発事故が初めて国内で発生したからといって、ガスの方が安全だと言いきるのは無茶苦茶だね。
ガスも原発も要らないよ。
新しい発電技術ができるまでは、しかたなくどちらも使うべきで、
どちらもできるだけ早期に廃止するのが前提であることが必要。

[123: 匿名さん]

突っ込まれる前に訂正＆補足

原発事故が初めて国内で発生したからといって、ガスの方が安全だと言いきるのは無茶苦茶だね。
↓
非常に大きな原発事故

もちろんガス事故と原発事故の程度の大きさは分かってるよ。

１００００×１も、１×１００００も同じと言うこと。

[124: 匿名]

電気代を大幅にあげてオール電化駆逐
見栄っ張りのオール電化いらないよ
電気代上げた東北を救えばいい
さぁどんどん上げていこう

[125: 匿名]

そんなに焦らなくても電気、ガス、石油、これからバンバン値上げするよ

[126: 匿名]

>121
電気代の値上げなら、電力を使う世帯すべてに負担がかかると思いますが
オール電化世帯だけ基本料金が値上げの案が出されてるんですか？

[127: 匿名]

NHKの番組でこの前
ガスはこれから値段が上がっていくからいつまでも使えないと
当たり前のように言ってましたよ。

[128: 匿名さん]

>>124
電気料金はこれから当然上がるでしょう。
もちろんガスもね。
まずは、不足している昼間の使用料金の大幅値上げからが順当ですね。
オール電化世帯だけがコストアップになるのは最後の最後ですね。

[129: 匿名さん]

これからはビックリするくらいガス代あがるんじゃないの？
プロパン業者は全滅、といって都市ガスを簡単に普及させることは不可能。
ますます、オール電化が進みそうですね。

[130: 匿名さん]

＞＞126
＞オール電化世帯だけ基本料金が値上げの案が出されてるんですか？
あなた、東電管内じゃないでしょ？
与謝野が記者会見でも言っていたが
基本料金の値上げは電力消費の大きいところの基礎料金を上げて
電力の消費を抑えようってことでしょうに。
要は一般家庭で消費の多い、とくにオール電化世帯のような
メーターが別になっている形で消費可能な電力量が大きいところを
狙い撃ちにしたもの。
東電管内にいればそのくらいのことはわかると思うけど？

[131: 匿名]

>130
関東ではありません。
メーター別の意味は解りませんが
電力消費が大きいところが値上げなら、貧乏以外は負担がかかりますね。

太陽光をつけてる家も。

まあ、今は仕方ないのでは？
誰もその程度なら生活には支障はないでしょう。

ガス代いらないんだし。

[132: 匿名さん]

>>130
＞基本料金の値上げは電力消費の大きいところの基礎料金を上げて
＞電力の消費を抑えようってことでしょうに。
それって一般家庭のこと？
工場や店舗なんかの営業施設のことじゃないの？
それにオール電化だから消費電力が多い、ガス併用だから少ないなんて言えないよ。
現にオール電化のうちの電気料金より、ガス併用の兄の家の電気料金の方がかなり高いよ。
家族構成や生活サイクルによるよね。

[133: 130]

>>131
>誰もその程度なら生活には支障はないでしょう。
少なくとも、初期投資分の回収は不可能になりますね。
日ごろの光熱費しか頭にないみたいですけど。

すでに買ってしまった方はあなたのように
初期投資に目をつぶって
＞ガス代いらないんだし。
程度にしか考えられないでしょうね。
そして、これから選ぶ人は
最初に金がかかり、その後の光熱費のお得感もなくなる
こんなシステムは選ばなくなる。

実際に両毛地区では半減近いんでしょ？
もともとリフォーム分野でガスというのは少なかったかもしれないけど
デベロッパや住宅メーカーが軒並みキャンセルし、
マンションではまったく売れなくなっている現状では
その減少率はかなり大きなものになる。

第一、電気で給湯し熱で貯蔵という無駄なシステムなんて
なくなってほしいと思うのは普通の考え方だと思うけど。

[134: 匿名さん]

>>132
一般家庭のことです。
しかし、その発言後、あちこちからボロカスに批判されて、
発言の撤回やニュアンスの変更に必死だったと記憶しています。
もう３ヶ月も前のことですよね。

[135: 匿名さん]

何度でも言う
ガスも石油も原発も要らないよ。
新しい発電技術や代替エネルギーができるまでは、しかたなくどちらも使わざるを得ないだけで、
どちらもできるだけ早期に廃止されることが前提であることが重要。

[136: 130]

>>132
＞それって一般家庭のこと？
＞工場や店舗なんかの営業施設のことじゃないの？
あのね、あなたも東電管内じゃないんでしょ？
東電管内の人なら一般家庭が基本料金を下げるために
契約A数を見直しているというニュースを目にしているはず。
企業向けの大口需要者ではまた別の（使用量に応じた）値上げがニュースになっている話も知っているはず。

[137: 匿名]

>133
不可能になるって、いったいどれだけ値上げされるんですか？
月３千円くらい上がるんでしょうか？
数十円程度なら回収には関係ないと思いますが。

ちなみにうちは、少々電気代が上がろうと十分回収出来る試算です(太陽光5.8kwを含めて)
ちなみに、出来なくてもいいと思っています。
ガスの危険性はなく、天気の日は昼間の電力消費は太陽光で賄えますから
ピーク時節電に協力できる上に
ランニングコストもとても楽しい毎日ですから。

回収目的≪のみ≫でつける人って、そんなにいないのでは？

今までは賃貸で、危険な上に高いガス代を無駄に払い続けてきましたが
家を建てるとなれば、オール電化+太陽光にする方に魅力を感じました。

満足しています。

[138: 匿名]

>133
>デベロッパや住宅メーカーが軒並みキャンセルし

何をキャンセルしたんですか？
あなたの文章意味が判りづらいですね。


エコキュートに関しては、あなたには無駄でも
企業は、無駄なものだと思っていない＆売れるから
各メーカーが作ってるんですよ。
売れないものを無理してまで作りません。

[139: 匿名さん]

作ってほしくないのはガス屋。

[140: 匿名]

>135さんに賛成です。