【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。
オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう!
原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ!
それで何をイメージするかは、各自の判断だね。
無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから!
原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。
我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。
【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。
[スレ作成日時]2011-06-05 11:26:27
オール電化(放射能汚染)VSガス(地球温暖化)【その6】
381:
匿名さん
[2011-06-14 16:30:55]
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382:
匿名
[2011-06-14 16:40:10]
今、週に一回ほど新築の打ち合わせをしている所ですが、ガスにしましたよ。やはりオール電化は先行き不安が否めないし、床暖もパワーのある灯油式にしたかったので。情勢を見て替える事はいつでもできますから、今の状況で初期投資する気にはなれませんね。
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383:
匿名さん
[2011-06-14 16:53:27]
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384:
匿名さん
[2011-06-14 16:56:58]
>情勢を見て替える事はいつでもできますから、今の状況で初期投資する気にはなれませんね。
灯油式の床暖はいつでも他の方式に替えれるんですか? 初期投資は情勢を見て買い替える時には発生しないのですか? 一度オール電化にしたら、簡単には戻れないのですか? |
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385:
匿名さん
[2011-06-14 17:36:16]
オール電化の先行き不安の意味がわからない
新築で太陽光パネル乗っけられるならオール電化が賢いんじゃない? 初期投資のお金が無いならガス併用でもいいけど、今後は耐震性能と高高+太陽光の家を作らないとね! 電気消費量がガス併用より絶対的に少ないし、火事の心配も少ないからね!でも、建売住宅を検討している人には資金的に難しいかな? |
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386:
匿名
[2011-06-14 17:40:01]
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387:
匿名さん
[2011-06-14 17:44:08]
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388:
匿名さん
[2011-06-14 17:44:21]
>378
>電気で行う必要がないことに効率の悪い電気を使うことが悪 >電気で行う必要がなく、おまけに効率も悪い給湯に電気を使うことが悪。 意味はどう違うんですか? 自分が使う効率の悪いものはOKで 自分が使わない給湯のみ、悪って事ですか? 自己中な人ですか? |
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389:
匿名さん
[2011-06-14 17:48:10]
灯油は高いよね
初期投資うんぬんよりランニングコスト高過ぎ でもパワーのある床暖を希望してるんだったら、 オール電化を止めた理由は、先行き不安とか初期投資の高さじゃなく、 パワーのある床暖が必要だからじゃん。 だったら寒冷地だからでオール電化は止めましたでいいじゃんw |
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390:
匿名さん
[2011-06-14 17:49:42]
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391:
匿名さん
[2011-06-14 17:51:38]
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392:
匿名さん
[2011-06-14 17:51:50]
オール電化とガスのスレなんだから、太陽光とか炊飯器とかポットとかはスレ違いだね。
IHとガスレンジ、電気温水器(エコキュート)とガス給湯器(コジェネ含む)の話でしょう? せいぜい、エアコンとガス暖房ならわかるけど。 あとは、放射能汚染(オール電化)と地球温暖化(ガス)が含まれる程度かな。 |
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393:
匿名
[2011-06-14 17:53:36]
床暖は初期投資必要でしたよ。当然ですが。
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394:
匿名さん
[2011-06-14 17:56:13]
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395:
匿名
[2011-06-14 17:58:06]
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396:
匿名さん
[2011-06-14 18:07:39]
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397:
匿名さん
[2011-06-14 18:10:44]
>>395
ん?、知らないのですか? CO2回収と発電所でググればたくさんヒットしますよ。 例えば http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000032-rps-bus_all http://www.chemicaldaily.co.jp/news/201004/27/04101_2123.html |
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398:
匿名さん
[2011-06-14 18:13:30]
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399:
匿名さん
[2011-06-14 18:15:49]
ガスは、いいとこないのかな。
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400:
匿名さん
[2011-06-14 18:18:32]
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401:
匿名さん
[2011-06-14 18:20:01]
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402:
匿名さん
[2011-06-14 18:23:41]
住宅地や道路で排ガスを出す車や給湯器は廃れるのでしょうね。
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403:
匿名さん
[2011-06-14 18:24:03]
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404:
匿名さん
[2011-06-14 18:52:42]
229でエコキュートこの時期3kwh/日と冬場6kwh/日と書いたモンだけど、
信憑性がないなどと書いてくれたやつらが大勢いたと言うことで、 これでエコキュートが実際どれだけ電力消費してるか誰も分からずに、 ただエコキュート電力バカ食いだと騒いでいることが見事に証明された。 232さんだってうちより少ないけど、 十分あり得る数値だと言うことが俺には分かる。 むしろ省エネライフで見習わないといけないと思った。 話戻って冬場とこの時期で消費電力が2倍も差があるのなんでだか分かるか? そもそも冬とこの時期じゃ消費する湯量が違うんだよ。 給湯や湯張りの設定温度だってちがう。 エコキュートに入ってくる水温だって、 外気温だって違う。 冬はお湯を作るのにより多くのエネルギーが必要なのお分かりいただけた? ちなみにうちはNEDOの補助金受けてるから、 電気だけじゃなく全てのエネルギー消費量の報告義務があんだよ。 エネルギーナビからパソコンに 日ごと、時間ごとの電力消費量が落とせるってわけだ。 エコキュートはこの時期だと深夜時間帯に、 2~3時間程度稼働しているみたいだ。 だから信憑性がないと騒ぐ奴らは、 実際には何にも知らなくて、 しかも知らないことには目をつむるということがよく分かった。 電力消費量だけをどうこういうんじゃなく、 家で使う全種類のエネルギーを全て同じ単位に置き換えて、 足した数値が一番少ないことが今の時代一番重要だということに気がつけよ。 そろそろ。 |
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405:
キュート君
[2011-06-14 19:01:01]
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406:
匿名さん
[2011-06-14 20:21:03]
問題は夏場の電力ピークなんだから
みんなで究極のサマータイムにして 夜中に仕事しようよ そしたら原発有っても無くてもどっちでも良いじゃん。 |
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407:
匿名さん
[2011-06-14 20:27:01]
だれが逃げ出すか。
一人暮らしで460Lなんて持つかコノ! データ出してどうする? それ信じんのか? 信じもしないくせによく言うぜ! だいたいの人はそんなもんなんだって分かってくれたと思うがな。 言わせて頂くが、家族構成は4人家族だ。 延べ床は残念だが80平米をわずかに超える100平米だ。 床下収蔵庫と屋根裏が天井高1.4mでそれぞれ25平米ずつある。 子供が上はまだ小学校低学年で小さいから寝るのも4人一緒で、 1階の50平米だけで暮らしているのが実態だ。 これだって我が家は全然困ってない。 こじんまり暮らすのだって省エネに一役買っているのだと思う。 |
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408:
キュート君
[2011-06-14 20:33:28]
>>407
ほうはう、で確か沖縄だったよな? |
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409:
匿名さん
[2011-06-14 20:39:18]
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410:
匿名さん
[2011-06-14 21:11:11]
>>404
>電力消費量だけをどうこういうんじゃなく、 >家で使う全種類のエネルギーを全て同じ単位に置き換えて、 >足した数値が一番少ないことが今の時代一番重要だということに気がつけよ。 そうすると火力中心となってしまった現状では、オール電化は不利だぞ? 同じ電力でも事故前は原発中心電力でエコキュートは稼働していたが、今はガス が中心の電力となっている。ガスの使用量という「同じ単位」に置き換えたら、 エコキュートは発電&送電ロスの分だけ利用効率が悪くなる。 |
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411:
キュート君
[2011-06-14 21:14:25]
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412:
匿名
[2011-06-14 22:48:49]
オール電化苦しいね
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413:
キュート君
[2011-06-14 23:18:23]
日本語を読み間違えた>>398も恥の上塗りした挙句に逃げちゃったしなぁ。
オール電化推進派のマイノリティは今後肩身が狭くなってくよ。 子供とか「お前んちエコキューとかよw」とか言ってイジめられなきゃいいけど。 |
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414:
匿名
[2011-06-14 23:40:13]
>413
逃げたというか呆れて去っていったのでは? ちなみに、効率も悪い給湯に電気を使うことが悪というけど、 電気をそのまま熱にする電気炊飯ジャーや電気湯沸かしポットはヒートポンプを使ってるエコキュートよりもさらに効率が悪いんだけどそのあたりは分かってますか? |
||
415:
キュート君
[2011-06-14 23:47:28]
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416:
匿名さん
[2011-06-14 23:47:47]
別のスレでも書いてあったけど、
来年、東京電力16%値上げらしいじゃん。 どうすんのよ?温暖化がどうとか言ってる場合じゃなくなってきたよ? 日本は満身創痍なんだから、二酸化炭素どうとか、当分放置でいいだろ てかオール電化おわったな。 オール電化の家庭は、自転車発電装置でも用意したほうがいいんじゃね? いい運動にもなるわ |
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417:
匿名さん
[2011-06-14 23:56:05]
結局ガス派は温暖化懐疑論者もしくは温暖化対策無視の自己(自国?)中心主義者しか
いないんですね・・・・ 原子力憎し&オール電化憎しに凝り固まって正常な価値判断ができない人が かなり含まれているんでしょう。 |
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418:
キュート君
[2011-06-15 00:02:57]
まぁ現状では放射性物質に殺されるより
温暖化の方がマシ、というのが世論だからね。 マイノリティもっと頑張らないと。 |
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419:
414
[2011-06-15 00:34:21]
>415
遅いんだよって、さっき帰ってきて今日1日分のレスを見て書き込んだですが(苦笑) そんなに一日中張り付いてるわけではないので。 ポットやジャーのほうが普及率が高いことを考えれば、トータルではポットやジャーのほうが多いのでは? なんか詭弁君詭弁君と連呼しているけどそのようなレッテル貼りがそもそも詭弁だということを理解していますか? |
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420:
匿名さん
[2011-06-15 00:43:26]
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421:
匿名さん
[2011-06-15 00:45:24]
万引きは良いけど強盗はだめって叫ぶガス屋さんが滑稽です。
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422:
匿名さん
[2011-06-15 00:55:01]
>419
ポットって毎日2L使うかどうかくらいじゃない? エコキュートの沸き上げって100Lじゃ足りないよね。 普及率はポットだろうけど、1台当たりの大きさが数十倍も違うんですが。 しかも、オール電化家庭がポットを使えないわけでもないんだから、ポットがダメなら、 オール電化家庭はダブルでダメですね。 >420 ガスの基本料金って、平均1200円とのこと。 オール電化の10kVA契約の基本料金と従量電灯の40Aの基本料金の差が1000円。 オール電化家庭とガス併用家庭で基本料金の差はほとんどないよ。 >421 程度の違いも分からないの? 万引きじゃ微罪扱いで起訴されない。 強盗なら普通は当然のように起訴されるだろう。 オール電化の原発依存度はそういうレベルだよ。 |
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423:
匿名さん
[2011-06-15 00:55:42]
どっちにしても原発容認の自治体なんかないよ。今後は。
なんか有るたびにしょっちゅう停止して、地元てきには稼動させないよ、 住むとこなくなるなんてありえませんから。 補助金だけもらいますよ。実際。 |
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424:
匿名さん
[2011-06-15 00:58:11]
オール電化税の新たな導入が必要。
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425:
キュート君
[2011-06-15 01:00:46]
>>419
家庭で消費するエネルギーのうち、電気ポットや電気炊飯器がどれくらいのエネルギーを 消費するかって話をしてるのに、世界中で使用されてる電気ポットの消費エネルギーを 持ち出していったい君は何がしたいの? その頭の悪い詭弁、一日中張り付いてた君で確定だよ。逃げるなよw |
||
426:
匿名さん
[2011-06-15 01:00:47]
携帯電話の電磁波に脳腫瘍リスク WHO組織が指摘
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1106/01/news045.html 携帯が脳腫瘍ならばIHコンロは子宮癌という可能性もある。 WHOの指摘を熟読すべし。(理解できるのは理系のみかもしれないが) 電磁波が遺伝子を傷つける可能性がある。 |
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427:
匿名さん
[2011-06-15 01:03:06]
脳腫瘍と子宮癌はレベルが違う。無知だ。
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428:
匿名さん
[2011-06-15 01:05:53]
googleでIHって打つと、電磁波が予測検索の一番に出るんですね。
こんなサイトがありました。 IHクッキングヒーターの電磁波を測定しました http://ih.hi-hi.jp/sokutei/index.html ヨーロッパでは2ミリガウス以下の電磁波環境をガイドラインとしているそうなので、その基準からすれば標準火力で20cm以上、最強火力では30cm以上離れなければならず、調理できなくなってしまいます。 怖いね。オール電化。 |
||
429:
419
[2011-06-15 01:18:27]
>425
勝手に他の人と同一人物だと確定されてもね(苦笑) 思い込みって怖いね。 話が通じないわけだわ。 温暖化問題にしろ計画停電を回避するための節電にしろ、日本(または世界)でのエネルギーの消費をどうするか、という視点がまず重要なんだけど。 逆に家庭1件あたりの話にいったい何の意味が? |
||
430:
匿名さん
[2011-06-15 01:20:15]
>>410
1次エネルギー→2次エネルギーの換算が100:37だが、 エコキュートはCOPが3とかあるわけだから、 ここでも実質ガス給湯器を上回る省エネ性能があると言うことが分かる。 理論上はね。 電気温水器と間違えてませんか? |
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431:
匿名
[2011-06-15 01:24:30]
>430
区別がついてない人と、意図的に混同して批難してくる人がいるんですよね。 |
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432:
匿名さん
[2011-06-15 01:29:03]
>>411
おみゃーさんは本当にあんこたんね~な! ガス消費量だって冬場は多くなるだろ! 消費量が増えると支払うガス代も多くなるって事だ。 浴槽に湯張って暖まりてえことだって冬は多くなるだろ。 食器洗いや手洗いだってお湯使うこと多くなるだろ。 ガス給湯器に入ってくる水の水温だって冬は著しく下がるんだぜ。 エコキュートの電力消費量が冬に増えるのとなんの変わりねえ~。 |
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433:
キュート君
[2011-06-15 01:33:11]
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||
434:
キュート君
[2011-06-15 01:38:09]
|
||
435:
匿名
[2011-06-15 01:41:26]
|
||
436:
キュート君
[2011-06-15 01:43:20]
|
||
437:
キュート君
[2011-06-15 01:54:31]
|
||
438:
匿名
[2011-06-15 01:57:33]
?
>434 232ですが、私の話ですか? 省エネ活動は、特にしていませんよ。普通にしか。 シャワーはこまめに止めて流しっぱなしにしないとか お風呂の湯量&温度は、二時間セットにするとか (二時間は湯量が減れば戻り、温度が下がれば勝手に熱い湯が出てきて調整) 倍と言っても、3〜4kwか、6kw。それくらいなら ヒートポンプ式だから地域によっても違うし Lによっても違うし いつ購入したかでも違ってきますよ。 |
||
439:
匿名
[2011-06-15 01:59:26]
>436
興味深いなら、調べてみたらいかが? |
||
440:
キュート君
[2011-06-15 02:13:13]
|
||
441:
匿名
[2011-06-15 02:15:47]
|
||
442:
匿名
[2011-06-15 02:18:30]
|
||
443:
匿名
[2011-06-15 02:20:54]
441です。
間違えました(笑) 3〜4kw/日です。 いかんな〜。酔っぱらってる。 |
||
444:
キュート君
[2011-06-15 02:21:24]
|
||
445:
キュート君
[2011-06-15 02:25:08]
|
||
446:
匿名
[2011-06-15 02:37:47]
|
||
447:
匿名
[2011-06-15 02:40:44]
>445
冬場は、1日に、3〜4kwです。 |
||
448:
429
[2011-06-15 06:12:18]
|
||
449:
匿名
[2011-06-15 06:56:24]
オール電化住宅は夏場肩身が狭いですね
東電はやく電気代倍にすればいいのに 迷惑をかけているのでオール電化税もお願いしたい |
||
450:
匿名さん
[2011-06-15 07:11:42]
で、結局、消費電力を示せるような画像のアップはないんですよね?
ネットに出てるのは、1日10kw超えるようなのもありましたね(原発事故以前)。 原発事故でオール電化関連で解雇されるような状況で、少ない数字に信ぴょう性はないですね。 |
||
451:
キュート君
[2011-06-15 07:28:11]
|
||
452:
キュート君
[2011-06-15 07:30:04]
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||
453:
匿名
[2011-06-15 08:03:35]
あついねぇ
追い込まれた人ほどよくしゃべる |
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454:
匿名さん
[2011-06-15 08:06:19]
オール電化だが
ピーク時の電気代2倍でもいいと思う 今だって昼間は従量電灯の1.5倍位だから。 もともと節電思考があるし、そんなに気持ちの負担は変わらないよ。 従量電灯の人は少しきついと感じるかもしれないな。 |
||
455:
キュート君
[2011-06-15 08:08:12]
|
||
456:
匿名さん
[2011-06-15 09:05:17]
>>450
10kwhは一日の総使用量だったんじゃないの? それともエコキュートだけの使用量? ちゃんと調べてから書いてる? しかもそれは確かな情報? オレ229だけど、 一日の電力総消費量がこの時期9~10kwh 冬は16kwhぐらいだね。 請求明細もこの時期300kwh前後/月、 冬場は500kwh弱/月 だから数値は確かだね。 全電化住宅向けの電気使用量のお知らせなんて見たことないと思うけど、 昼と朝晩と夜と三つの時間帯でそれぞれの使用量が書かれてるんだぜ。 まあオレがガスの使用量のお知らせ見たことないのと同じことだけど。 自分が分かり得ないことに対して知ったかぶったりはしないぜ。 |
||
457:
匿名
[2011-06-15 16:29:06]
前に出てたリンクのひとつはエコキュート単体の使用量を推定して10kWだったよ。
|
||
458:
匿名さん
[2011-06-15 18:19:56]
しかし、地震の多いこの日本の地中に、ガス管が張り巡らされているのは
ある意味原発以上に危険だな。 実際、時々ガス漏れが原因で爆発事故も発生してるし。 ガスを各家庭に直接送るなんて無駄で危険で原始的なシステムは早急に廃止すべき。 |
||
459:
キュート君
[2011-06-15 19:45:29]
|
||
460:
匿名さん
[2011-06-15 20:18:31]
ここの主題って反原発ですよね?
だったら原発が困る事、原発が無くても困らない事てことで 深夜電力を使わないが正解なんじゃないんですか? 電力不足、Co2排出削減は単純に無駄なエネルギーは使わないてことで 庶民は省エネと太陽光、太陽熱利用が正解なんじゃないんですか? 事業者は暑い日中をさけ究極のサマータイム深夜操業正解なんじゃないんですか? あれ? 夜電気使ったら原発が困らねじゃん まいっか、皆で省エネが出来て停電しないで乗り切りさえ出来れば。 |
||
461:
匿名
[2011-06-15 20:20:00]
燃えてましたよ。
|
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462:
匿名さん
[2011-06-15 20:42:05]
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463:
匿名さん
[2011-06-15 21:41:16]
>>428
>ヨーロッパでは2ミリガウス以下の電磁波環境をガイドラインとしているそうなので、 相変わらずの隠蔽と捏造乙 http://www.who.int/docstore/peh-emf/EMFStandards/who-0102/Europe/europ... http://ec.europa.eu/health/opinions2/en/electromagnetic-fields/index.h... >その基準からすれば標準火力で20cm以上、最強火力では30cm以上離れなければならず、 >調理できなくなってしまいます。 相変わらずの隠蔽と捏造乙 スウェーデンの規制当局 http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Allmanhet/Magnetfalt--tradlos-... スウェーデンの家電メーカーによる比較 http://www.induktion.se/Files/Induktion/images/magnetfält%20ny_sfw.gif スイスの規制当局 http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/03156/index.html?... |
||
464:
匿名さん
[2011-06-15 21:56:26]
>>430
>エコキュートはCOPが3とかあるわけだから、 >ここでも実質ガス給湯器を上回る省エネ性能があると言うことが分かる。 カタログスペックで言われてもね。 あとよく出ているCOPは給湯器本体のみでの話。貯湯タンクまで含めた数値 だと悪くなる。 エコキュート 実質COP「1.96」 http://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=1127 発電所での効率を考えると、貴方が言う通りCOPが3を下回るとガス給湯器に 効率で負けてしまう。 |
||
465:
匿名さん
[2011-06-15 22:20:29]
深夜電力を無くして風呂に入る前に沸かせば効率はずいぶん高いだろうからそうしてくれればいいのにね
深夜に温めて、冷めっぱなし、エネルギー無駄にしっぱなし、熱を放出して温暖化しっぱなしだろうが |
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466:
キュート君
[2011-06-15 22:32:24]
電線でも半分以上の電力が熱に化けてっぞ。
|
||
467:
匿名
[2011-06-16 02:47:13]
火力発電所は深夜に止められないっていうけど、それなら原発がベース電力になってたときに、どうやって火力で調整していたんだよ。石油火力やLNGコンバインドサイクル火力が主流の他国は、深夜でも止めているのに。タイから無償で貸与されたガスタービンでも、タイでは数時間しか発電されていなかったというじゃないか。
あとさ、本当に効率を考えるなら、太陽で温められた一番気温の高い時間帯にガス給湯器で温めた水をエコキュートと同じ貯水タンクに貯めておけばいいじゃないか。これならエコキュートの弱点である冬期でも、すぐに湯が大量に貯めておけて、更に燃料も少なく済むし、騒音トラブルにもならない。給湯器は、太陽光発電で発電した電気を使えばいいし。 |
||
468:
匿名さん
[2011-06-16 03:10:39]
>467
君の文章、意味が解らない。 |
||
469:
匿名
[2011-06-16 09:44:46]
質問したいことがあります。
他のスレでガス臭いのは勘弁とか書いてるのがあったんですが、ガスの臭いって感じることはありますか? 僕はガス併用なんですが最近ガスの臭いを嗅ぐ機会なんてないんですよね。 昔は火をつけようとしたらうまく着火できなくてガスがシューと出て臭いもしましたが 最近のコンロは一発で着きますし。 ガスが漏れるってどんな時に漏れるんでしょうか? 災害とかだと自動でガスが止まるようになってますよね? 以前賃貸に住んでた時にガス漏れの感知器がついていましたが一回も作動したことがなかったので 現在はつけていないのですが、危険なんでしょうか? 詳しい方教えてください。 |
||
470:
匿名さん
[2011-06-16 10:56:13]
>>469
原発オール電化同様、単なる煽り文句だから真に受けないように… |
||
471:
匿名
[2011-06-16 11:23:26]
>469
いいガスコンロを使ってるんですね。 最近のガスコンロは電力も使ってますし、昔と違って何かと快適になっていますね。 みなさん、そうならいいんですが。 臭いが知りたいなら ガスファンヒーターを使うと、臭いがしますよ。 ガスは、あえて臭いがつけられています。危険だから。 |
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472:
匿名
[2011-06-16 11:34:57]
電磁波にも臭いが付けられたらガスみたいに安心なのに。
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473:
キュート君
[2011-06-16 11:35:19]
放射線にもニオイが付けられればよかったのにな。
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474:
匿名さん
[2011-06-16 11:40:21]
>469
プロパンで臭いが困っている人 http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6053994.html 都市ガスでガス漏れで困ってる人 http://soulful.at.webry.info/201003/article_11.html ちょっとくぐっただけでも、山ほど出てくるよ? ガス漏れ警報器は、今は義務でつけなきゃいけないと思うけど。 つけなくていいの? |
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475:
匿名
[2011-06-16 11:46:25]
ここに貼り付ける為のページをぐぐって探すほどの情熱をガス派も見習え。
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476:
匿名さん
[2011-06-16 11:49:51]
臭い物には蓋をする。匂いに気づかず放置して発酵。手に負えなくなる。
臭い匂いは早く元から断たなきゃダメ。 |
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477:
匿名さん
[2011-06-16 11:52:36]
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478:
匿名
[2011-06-16 11:59:33]
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479:
匿名さん
[2011-06-16 12:15:19]
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480:
匿名
[2011-06-16 12:28:52]
>479
もうどこからつっこんだらいいのか分からない。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
じゃあ、電気炊飯器や湯沸かしポットは効率いいの?
これは電気でも問題ないの?