オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[351: 匿名]

悪というか迷惑。

[352: 匿名さん]

>>350
当然ご飯もガスで炊いてるんでしょ？
ポットなんてのも使ってないよね。

[353: 匿名さん]

>>352
釣りだろうけど、適材適所ってあるんだよ。
稚拙な詭弁はもういいから勉強しろ。

[354: 匿名さん]

原発事故で、オール電化は立場悪いね。
深夜電力に依存してるから仕方ないけど。

[355: 匿名]

>353
え？ご飯電気で炊いてるの？
ガス併用なら電気で炊く必要もないし、ガスで炊けるのに。

人の家電に文句言わない人なら自由だけど
文句言うなら自分を棚上げするのは子供じみてるよ。

自分だけは、なんでもありって恥ずかしくない？

[356: 匿名]

>354
今は危機的状態で、深夜の方が世の中の為だって知らないの？

屁理屈述べて昼間の電気を使いたいんだね。
人として間違ってるし、迷惑だよ。

マスコミに投書してみたら？
深夜は原発依存だから、昼に使うべきです。僕ちゃんは昼に使いますって。

[357: 匿名さん]

>>355
どうやら本気のようだなｗ
君が言ってるのは詭弁なの。Wikipediaで詭弁を調べてごらん。
例文に君と同じ論理構造の文が書いてあるから。

[358: 匿名さん]

いやね、オール電化が悪いんじゃなくて
エコキュートが悪いって言いたいみたいだよ？
代替品があるのに、あえて効率の悪い物を使ってるって
認識でいいみたいだから。

そういえば、エコキュートが昼でも沸かせるって知ってからは
深夜電力依存ってあんまり言わなくなったな。

[359: 匿名さん]

＞358

でもわかさないだろ。
たとえ電力不足でなくとも。

[360: 匿名]

どの家電も代替え方法はあるし、誰もが自由に選らんでるだけでしょう。

代替え品がガスなんて
問題外ですよ。

[361: 匿名]

沸かすのは、昼でも夜でもどっちでもいいよ。
現在のベストを選んでるだけで。

[362: 匿名さん]

>>359
深夜安くて昼は割高だからね。

＞たとえ電力不足でなくとも。

原発なくなれば、昼も夜も同一料金になる可能性あるし
電力不足の問題がなければ
昼に沸かした方が効率いいし。
電力不足が言われても、ピークシフト（午前中）
に沸かすって方法もある。
そうなると、原発依存なんて言われないかな？

[363: 匿名さん]

>>358
昼に沸かすメリットは何もないしむしろデメリット。
結局深夜電力依存なんだよ。何も変わってない。

[364: 匿名さん]

>>353
適材適所？
都合がいいこといいますね。
自分の都合だけの適材適所を言われてもねえｗ
笑ってしまいました。

[365: 匿名さん]

>>364
だから最初からそんなレベルなんだって。
それに本人が気づいていないことが一番の問題なんだよ（笑）

[366: 匿名さん]

>>357
詭弁というのは、あなたが言い続けているようなことを言うんですよ。
分かりましたか？

[367: 匿名さん]

ポットでお湯を沸かすのとエコキュートを同レベルで議論しちゃう詭弁くん、
恥の上塗りみっともないなぁ。

[368: 匿名さん]

ポットも酷いけど
ステンレスのドラム缶を思い浮かべてるような人もいるからねぇ。

[369: 匿名さん]

「ポットで湯をわかしてるだろ、エコキュートの何が悪い！」

だってよw

[370: 匿名さん]

だれか369を訳して。

[371: 匿名さん]

>>370
ゴメン、読んでるのは日本人だけだと思ってたｗ

[372: 匿名さん]

>>367=369
やっぱり、万引きは悪くないと思ってるんだねｗ

[373: 匿名さん]

「電気で行う必要がないことに効率の悪い電気を使うことが悪」って言ってたよね。
大きい小さいは関係なく、電気炊飯器や電気湯沸かしポットも同じだよね。
広く普及しているものには目をつぶって、比較的少ないものだけを悪者にするということ？
持論が自分の都合の良いように歪んでいるということに早く気付こうよ。

[374: 匿名さん]

今すぐ電気炊飯ジャーと電気湯沸かしポットを処分して
電気炊飯ジャー反対！
電気湯沸かしポット反対！
って叫んでよね

[375: 匿名さん]

１人の窃盗犯より、１５人の万引犯の方が被害額が大きいかもしれないね。

[376: 匿名さん]

>>373
今度は恣意的に捏造して引用か。
>>350にはそんなこと書いてない。
てかホントに日本語読めないの？

[377: 匿名]

自分が使ってない家電だけが悪なんですか？
どんだけ自己中なんでしょう。

[378: 匿名さん]

話が噛み合わないと思ったら読み間違えか。
国語の勉強からやり直してこい。

[379: 匿名さん]

うちの小2の息子も読めない漢字は飛ばして読んでるから
気にするな。ドンマイ！

[380: 匿名さん]

>>376
そんな単純で大丈夫ですか？
>>350の前から読み直そうね
人とのコミュニケーションは流れを理解することも大切ですよ。

[381: 匿名さん]

>>376
じゃあ、電気炊飯器や湯沸かしポットは効率いいの？
これは電気でも問題ないの？

[382: 匿名]

今、週に一回ほど新築の打ち合わせをしている所ですが、ガスにしましたよ。やはりオール電化は先行き不安が否めないし、床暖もパワーのある灯油式にしたかったので。情勢を見て替える事はいつでもできますから、今の状況で初期投資する気にはなれませんね。

[383: 匿名さん]

>>382
オール電化の先行き不安とはなんですか？
深夜料金が安くなくなることですか？

灯油式の方がいろんな意味で先行き不安じゃないですか？

[384: 匿名さん]

＞情勢を見て替える事はいつでもできますから、今の状況で初期投資する気にはなれませんね。
灯油式の床暖はいつでも他の方式に替えれるんですか？
初期投資は情勢を見て買い替える時には発生しないのですか？
一度オール電化にしたら、簡単には戻れないのですか？

[385: 匿名さん]

オール電化の先行き不安の意味がわからない
新築で太陽光パネル乗っけられるならオール電化が賢いんじゃない？
初期投資のお金が無いならガス併用でもいいけど、今後は耐震性能と高高＋太陽光の家を作らないとね！
電気消費量がガス併用より絶対的に少ないし、火事の心配も少ないからね！でも、建売住宅を検討している人には資金的に難しいかな？

[386: 匿名]

>382
床暖房って初期投資いらないんですか？
無料？

[387: 匿名さん]

>>350
>>376
一方的にどちらが悪って決め付けるって中学生ですか？
社会人ならそんなことはしないと思いますが・・・
イスラムからみればキリストが悪、キリストから見ればイスラムが悪。

>>382
灯油のほうが先行き不安だと思いますがね。灯油足したりめんどくさいし。
まぁ個人の選択ですから自由にして下さい。

近い将来、発電所のCO2は大半が回収される様になるでしょう。
そうしたら住宅地でばら撒かれるCO2が迷惑がられるかもね。

[388: 匿名さん]

>378

>電気で行う必要がないことに効率の悪い電気を使うことが悪
>電気で行う必要がなく、おまけに効率も悪い給湯に電気を使うことが悪。


意味はどう違うんですか？
自分が使う効率の悪いものはOKで
自分が使わない給湯のみ、悪って事ですか？

自己中な人ですか？

[389: 匿名さん]

灯油は高いよね
初期投資うんぬんよりランニングコスト高過ぎ

でもパワーのある床暖を希望してるんだったら、
オール電化を止めた理由は、先行き不安とか初期投資の高さじゃなく、
パワーのある床暖が必要だからじゃん。
だったら寒冷地だからでオール電化は止めましたでいいじゃんｗ

[390: 匿名さん]

>>387、>>388
フォローありがとうございます。

[391: 匿名さん]

>>389
あまりにまっとうな意見すぐる。w

[392: 匿名さん]

オール電化とガスのスレなんだから、太陽光とか炊飯器とかポットとかはスレ違いだね。
IHとガスレンジ、電気温水器（エコキュート）とガス給湯器（コジェネ含む）の話でしょう？
せいぜい、エアコンとガス暖房ならわかるけど。

あとは、放射能汚染（オール電化）と地球温暖化（ガス）が含まれる程度かな。

[393: 匿名]

床暖は初期投資必要でしたよ。当然ですが。

[394: 匿名さん]

>392
自分を棚にあげなければ、そんな事言われなくてすむよ。

ガスの素晴らしさを言うとかね。あればだけど。

[395: 匿名]

>387
>近い将来、発電所のCO2は大半が回収される様になるでしょう。

そんな計画があるとは知りませんでした。できれば詳細な解説をお願いします。

[396: 匿名さん]

>>388
えっと、1行目で効率が悪と言ってるのは電気、
2行目で効率が悪と言ってるのは給湯器。

二　ホ　ン　ゴ　ワ　カ　リ　マ　ス　カ　？

[397: 匿名さん]

>>395
ん？、知らないのですか？
CO2回収と発電所でググればたくさんヒットしますよ。
例えば
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000032-rps-bus_all
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/201004/27/04101_2123.html

[398: 匿名さん]

>396
そんなの解ってるよ。で、内容はどう違うの？


もしかして
>電気で行う必要がないことに効率の悪い電気を使うこと
は、OKって事？

[399: 匿名さん]

ガスは、いいとこないのかな。

[400: 匿名さん]

>360　が書いている
>どの家電も代替え方法はあるし、誰もが自由に選らんでるだけでしょう。
>代替え品がガスなんて問題外ですよ。

が全てな気がする。

[401: 匿名さん]

>>398
ガス屋さんの脳内では正当化されてるんだよ。

[402: 匿名さん]

住宅地や道路で排ガスを出す車や給湯器は廃れるのでしょうね。

[403: 匿名さん]

>>398
お前ネタで分からないフリしてるだろｗ
効率の悪い給湯器に電気を使うのが悪いって事だろ。
なんで日本語のレクチャーせにゃいかんのｗ

[404: 匿名さん]

229でエコキュートこの時期3kwh/日と冬場6kwh/日と書いたモンだけど、
信憑性がないなどと書いてくれたやつらが大勢いたと言うことで、

これでエコキュートが実際どれだけ電力消費してるか誰も分からずに、
ただエコキュート電力バカ食いだと騒いでいることが見事に証明された。

232さんだってうちより少ないけど、
十分あり得る数値だと言うことが俺には分かる。
むしろ省エネライフで見習わないといけないと思った。

話戻って冬場とこの時期で消費電力が2倍も差があるのなんでだか分かるか？

そもそも冬とこの時期じゃ消費する湯量が違うんだよ。
給湯や湯張りの設定温度だってちがう。
エコキュートに入ってくる水温だって、
外気温だって違う。
冬はお湯を作るのにより多くのエネルギーが必要なのお分かりいただけた？

ちなみにうちはＮＥＤＯの補助金受けてるから、
電気だけじゃなく全てのエネルギー消費量の報告義務があんだよ。
エネルギーナビからパソコンに
日ごと、時間ごとの電力消費量が落とせるってわけだ。
エコキュートはこの時期だと深夜時間帯に、
2～3時間程度稼働しているみたいだ。

だから信憑性がないと騒ぐ奴らは、
実際には何にも知らなくて、
しかも知らないことには目をつむるということがよく分かった。

電力消費量だけをどうこういうんじゃなく、
家で使う全種類のエネルギーを全て同じ単位に置き換えて、
足した数値が一番少ないことが今の時代一番重要だということに気がつけよ。
そろそろ。

[405: キュート君]

>>404
逃げ出したと思ったらまた戻ってきたんだ。
はやく根拠だしなよ。確か一人暮らしで80平米くらいだったよね？

[406: 匿名さん]

問題は夏場の電力ピークなんだから
みんなで究極のサマータイムにして
夜中に仕事しようよ

そしたら原発有っても無くてもどっちでも良いじゃん。

[407: 匿名さん]

だれが逃げ出すか。
一人暮らしで460Lなんて持つかコノ！
データ出してどうする？
それ信じんのか？
信じもしないくせによく言うぜ！
だいたいの人はそんなもんなんだって分かってくれたと思うがな。

言わせて頂くが、家族構成は4人家族だ。
延べ床は残念だが80平米をわずかに超える100平米だ。
床下収蔵庫と屋根裏が天井高1.4mでそれぞれ25平米ずつある。
子供が上はまだ小学校低学年で小さいから寝るのも4人一緒で、
1階の50平米だけで暮らしているのが実態だ。
これだって我が家は全然困ってない。
こじんまり暮らすのだって省エネに一役買っているのだと思う。

[408: キュート君]

>>407
ほうはう、で確か沖縄だったよな？

[409: 匿名さん]

>>408
おまえさんに吊られてるのはわかっておるがⅣ地域じゃよ
沖縄には行ったことねえけど

[410: 匿名さん]

>>404
>電力消費量だけをどうこういうんじゃなく、
>家で使う全種類のエネルギーを全て同じ単位に置き換えて、
>足した数値が一番少ないことが今の時代一番重要だということに気がつけよ。

そうすると火力中心となってしまった現状では、オール電化は不利だぞ？
同じ電力でも事故前は原発中心電力でエコキュートは稼働していたが、今はガス
が中心の電力となっている。ガスの使用量という「同じ単位」に置き換えたら、
エコキュートは発電＆送電ロスの分だけ利用効率が悪くなる。

[411: キュート君]

>>409
地域とか家族構成は最初から書かないと。
ちなみに>>232があり得る数字ってことだけど、あとどんな省エネを
すれば冬に倍近く差が出るんだい？

[412: 匿名]

オール電化苦しいね

[413: キュート君]

日本語を読み間違えた>>398も恥の上塗りした挙句に逃げちゃったしなぁ。

オール電化推進派のマイノリティは今後肩身が狭くなってくよ。
子供とか「お前んちエコキューとかよｗ」とか言ってイジめられなきゃいいけど。

[414: 匿名]

>413
逃げたというか呆れて去っていったのでは？

ちなみに、効率も悪い給湯に電気を使うことが悪というけど、
電気をそのまま熱にする電気炊飯ジャーや電気湯沸かしポットはヒートポンプを使ってるエコキュートよりもさらに効率が悪いんだけどそのあたりは分かってますか？

[415: キュート君]

>>414
やっと>>350の内容が解ったのか。遅いんだよ、理解するのが。

＞電気をそのまま熱にする電気炊飯ジャーや電気湯沸かしポットはヒートポンプを
＞使ってるエコキュートよりもさらに効率が悪いんだけどそのあたりは分かってますか？

そんな事は関係ない。家庭で消費するエネルギーの総量からすればポットやジャーなんて
極一部だから。
そうやってどんどん上塗りしてくんだな、詭弁君は。ちなみに俺は>>350じゃないよ。

[416: 匿名さん]

別のスレでも書いてあったけど、
来年、東京電力１６％値上げらしいじゃん。

どうすんのよ？温暖化がどうとか言ってる場合じゃなくなってきたよ？
日本は満身創痍なんだから、二酸化炭素どうとか、当分放置でいいだろ

てかオール電化おわったな。

オール電化の家庭は、自転車発電装置でも用意したほうがいいんじゃね？
いい運動にもなるわ

[417: 匿名さん]

結局ガス派は温暖化懐疑論者もしくは温暖化対策無視の自己（自国？）中心主義者しか
いないんですね・・・・
原子力憎し＆オール電化憎しに凝り固まって正常な価値判断ができない人が
かなり含まれているんでしょう。

[418: キュート君]

まぁ現状では放射性物質に殺されるより
温暖化の方がマシ、というのが世論だからね。
マイノリティもっと頑張らないと。

[419: 414]

>415
遅いんだよって、さっき帰ってきて今日1日分のレスを見て書き込んだですが（苦笑）
そんなに一日中張り付いてるわけではないので。

ポットやジャーのほうが普及率が高いことを考えれば、トータルではポットやジャーのほうが多いのでは？

なんか詭弁君詭弁君と連呼しているけどそのようなレッテル貼りがそもそも詭弁だということを理解していますか？

[420: 匿名さん]

>>416
そのまま上がったら標準家庭で1000円程度な。
まぁ君の家なら1000円で終わっちゃうかもしれんが、普通の家庭は大丈夫だよ。
ガスの基本料よりずっと安いし。

[421: 匿名さん]

万引きは良いけど強盗はだめって叫ぶガス屋さんが滑稽です。

[422: 匿名さん]

>419
ポットって毎日2L使うかどうかくらいじゃない？
エコキュートの沸き上げって100Lじゃ足りないよね。
普及率はポットだろうけど、1台当たりの大きさが数十倍も違うんですが。

しかも、オール電化家庭がポットを使えないわけでもないんだから、ポットがダメなら、
オール電化家庭はダブルでダメですね。

>420
ガスの基本料金って、平均1200円とのこと。
オール電化の10kVA契約の基本料金と従量電灯の40Aの基本料金の差が1000円。
オール電化家庭とガス併用家庭で基本料金の差はほとんどないよ。

>421
程度の違いも分からないの？
万引きじゃ微罪扱いで起訴されない。
強盗なら普通は当然のように起訴されるだろう。
オール電化の原発依存度はそういうレベルだよ。

[423: 匿名さん]

どっちにしても原発容認の自治体なんかないよ。今後は。

なんか有るたびにしょっちゅう停止して、地元てきには稼動させないよ、

住むとこなくなるなんてありえませんから。

補助金だけもらいますよ。実際。

[424: 匿名さん]

オール電化税の新たな導入が必要。

[425: キュート君]

>>419
家庭で消費するエネルギーのうち、電気ポットや電気炊飯器がどれくらいのエネルギーを
消費するかって話をしてるのに、世界中で使用されてる電気ポットの消費エネルギーを
持ち出していったい君は何がしたいの？

その頭の悪い詭弁、一日中張り付いてた君で確定だよ。逃げるなよｗ

[426: 匿名さん]

携帯電話の電磁波に脳腫瘍リスク　WHO組織が指摘

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1106/01/news045.html

携帯が脳腫瘍ならばＩＨコンロは子宮癌という可能性もある。

ＷＨＯの指摘を熟読すべし。（理解できるのは理系のみかもしれないが）

電磁波が遺伝子を傷つける可能性がある。

[427: 匿名さん]

脳腫瘍と子宮癌はレベルが違う。無知だ。

[428: 匿名さん]

googleでIHって打つと、電磁波が予測検索の一番に出るんですね。
こんなサイトがありました。


ＩＨクッキングヒーターの電磁波を測定しました
http://ih.hi-hi.jp/sokutei/index.html

ヨーロッパでは２ミリガウス以下の電磁波環境をガイドラインとしているそうなので、その基準からすれば標準火力で20cm以上、最強火力では30cm以上離れなければならず、調理できなくなってしまいます。


怖いね。オール電化。

[429: 419]

>425
勝手に他の人と同一人物だと確定されてもね（苦笑）
思い込みって怖いね。
話が通じないわけだわ。

温暖化問題にしろ計画停電を回避するための節電にしろ、日本（または世界）でのエネルギーの消費をどうするか、という視点がまず重要なんだけど。
逆に家庭1件あたりの話にいったい何の意味が？

[430: 匿名さん]

>>410

1次エネルギー→2次エネルギーの換算が100:37だが、
エコキュートはCOPが3とかあるわけだから、
ここでも実質ガス給湯器を上回る省エネ性能があると言うことが分かる。
理論上はね。

電気温水器と間違えてませんか？

[431: 匿名]

>430
区別がついてない人と、意図的に混同して批難してくる人がいるんですよね。

[432: 匿名さん]

>>411

おみゃーさんは本当にあんこたんね～な！

ガス消費量だって冬場は多くなるだろ！
消費量が増えると支払うガス代も多くなるって事だ。

浴槽に湯張って暖まりてえことだって冬は多くなるだろ。
食器洗いや手洗いだってお湯使うこと多くなるだろ。

ガス給湯器に入ってくる水の水温だって冬は著しく下がるんだぜ。

エコキュートの電力消費量が冬に増えるのとなんの変わりねえ～。

[433: キュート君]

>>429
話の流れを理解しろよ。
トリガは>>350、それに日本語を読み間違えた>>352がレスをした。
で俺が>>353だ。それに対して君が>>355で一生懸命考えた詭弁を披露したわけ。

つまり「エコキュートがダメというなら電気ポットでお湯沸かすな」
という君の詭弁に対する反論が>>415なんだよ。
まったく関係のない方向へ話を振ってはぐらかすな。あと逃げるなよ。

[434: キュート君]

>>432
お前どうやったらそういう勘違いが出来るんだ。
>>229と>>232で冬に倍くらい消費電力の差が出てることを言ってんだよ。
>>232はあなたとちがってどんな省エネ活動をしてるかって事だよ。

なんでオール電化推進派は文章をちゃんと読めないんだ？

[435: 匿名]

>428
テレビ見て、パソコンや携帯使いながら
自分が使わない機器の電磁波だけが怖いって…？

自分を客観的に見ることも大切だよ。

[436: キュート君]

>>435
実に興味深い。
テレビやパソコン、携帯は何ミリガウスくら出力してるの？

[437: キュート君]

>>430
理論上だってちゃんと分ってるじゃん。
実質COPで計算しないとミスリードしますよｗ

[438: 匿名]

？

>434
232ですが、私の話ですか？

省エネ活動は、特にしていませんよ。普通にしか。
シャワーはこまめに止めて流しっぱなしにしないとか
お風呂の湯量＆温度は、二時間セットにするとか
(二時間は湯量が減れば戻り、温度が下がれば勝手に熱い湯が出てきて調整)

倍と言っても、3〜4kwか、6kw。それくらいなら
ヒートポンプ式だから地域によっても違うし
Ｌによっても違うし
いつ購入したかでも違ってきますよ。

[439: 匿名]

>436
興味深いなら、調べてみたらいかが？

[440: キュート君]

>>438
本当は6kwhかよ。やっぱり捏造だったか。これで>>229と一致した訳だ。

>>439
君はIHの電磁波に対する健康への影響に対してテレビ、携帯、パソコンを
引き合いに出したんだろ？という事は比較に値する出力であることを
認識してる訳だ。すぐ答えられるだろ？俺はお前がどんな認識をしてるか
興味あるんだよ。まさかいつもの頭悪い詭弁じゃないよね？

[441: 匿名]

>440
本当は6kwってどういう意味ですか？
うちは、冬場は3〜4kw/Hですよ。

[442: 匿名]

>440
オタクじゃあるまいし、数値なんか知りませんよ。
携帯やパソコンやテレビの電磁波が世間で騒がれていたのは
社会人として知っていますが。

[443: 匿名]

441です。
間違えました(笑)

3〜4kw/日です。

いかんな〜。酔っぱらってる。

[444: キュート君]

>>441
じゃなんて>>438で6kwって書いたんだよ。

[445: キュート君]

>>442
根拠なしかよ。典型的な詭弁だな。お前もwikipediaで「詭弁」を調べて来い。

>>443
まだ単位間違ってるけど、気にするな。

[446: 匿名]

>444
>なんで6キロって

？？
だって、>229さんと、私の数値を比べてたんでしょう？
倍とかって。
私の勘違い？

[447: 匿名]

>445
冬場は、１日に、3〜4kwです。

[448: 429]

>432
何度も言うが私は355ではないので。
理解するも何もあなたのいう話の流れが間違いです。

[449: 匿名]

オール電化住宅は夏場肩身が狭いですね
東電はやく電気代倍にすればいいのに
迷惑をかけているのでオール電化税もお願いしたい

[450: 匿名さん]

で、結局、消費電力を示せるような画像のアップはないんですよね？

ネットに出てるのは、1日10kw超えるようなのもありましたね（原発事故以前）。

原発事故でオール電化関連で解雇されるような状況で、少ない数字に信ぴょう性はないですね。