オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[251: 匿名さん]

どっちも大して意味などないよ。
>248が真実を語る保証はなく、どうとでも粉飾できる。


原発事故以前に書かれたサイトで探すとこんな数字。

こちらは1日当たり13kW
http://grand2u.blog67.fc2.com/blog-entry-319.html

こちらは月に150kWから800kW程度なので1日当たりだと3kWから27kWになる。
http://ecolifejp.fc2web.com/reform/yakan-gas-1.html

今、自己申告で書いたものなんて、誰が書いたものかわからないし、信憑性はかなり乏しい。
原発事故以前に書かれているサイトの数字から見たら、>229も>248も乖離している。

どっちが正しいなんて言う気もないけど、正しいと主張したいなら画像などのソースを要求されるのは仕方ないでしょう。

[252: 匿名さん]

原発反対だけど、

一般国民が鼻くそみたいな節約しても、企業・工場が節約しなかったらなんにも意味ないよ？
家庭用の電気なんて、太陽発電＋風力発電で足りない分を自転車発電でもやっていれば十分でしょう。
健康にもいいしね。家族がいれば尚よし。

企業用の電気をどうするかだが、業種業界そして会社別に使用電力を全国公開し（晒し）、
電気使用量が高い会社については、業界全体で省エネについて取り組むとかしたほうがいいかもね。
例えば、太陽発電、風力発電、ＬＥＤ設備の導入。
工場であれば、照明類全部ＬＥＤにして、電装やらモーター、ポンプやら、電気食う設備は業界全体で省エネ機器を開発していくべきじゃないかな。

あと、日本全国の公共設備（街灯、信号、その他色々）を全てＬＥＤにしたら、
消費電力が一気に減るよ。（進行中かと思うけど）

[253: 匿名さん]

>>252
産業用と家庭用が同じくらいなんだけど・・・
企業にだけ押し付けるのは間違ってるだろう。
それならば家庭も白熱球はLED義務付け、シーリングライトもLEDタイプに。
ブラウン管に地デジチューナー付けて見るのは禁止。
前年同月の電気使用量を上回ったら罰金。
くらい覚悟しないと。

[254: 231]

>>251
なるほど、あまり深く考えてなかったけど他のデータを見ると何が本当なのか
まったく分からなくなるなｗ

[255: 匿名さん]

一般家庭だけじゃなく、一般企業に対しても、エコ電気機器は使用してもらいたいね。

家電のほうは、だいぶエコな製品で埋まった気もするけど。
次はＩＨと電子レンジあたりかね。

[256: 匿名さん]

エアコンでしょ。
季節家電とはいえ、一斉に需要が高まる使い方しかできず
エコになったとはいえ、一番消費電力が多い。

[257: 匿名さん]

一番最悪なのは年中無休の全館空調。深夜電力とか低圧電力の料金体系に隠れて
電力を大量に消費してる。低圧だと太陽光付けても自己消費出来ない。
これを期に一掃された方がいいな。てかもともと全く普及してないけど。

[258: 匿名さん]

電力消費なら全館空調は確かに微妙。
完全な真空断熱ができるわけでもないのに、24Hエアコンを稼働させるなんて、大量エネルギーを浪費する前提でなきゃ成立しないよね。

ただ、原発の深夜電力依存だと、蓄電とエコキュート、電気温水器も最悪だね。
結局、エコキュートの消費電力についてのソースは出てこないしね。
言いっぱなしの消費電力の数字だけ。信ぴょう性はかなり低い。
きちんと電力会社の明細が画像とかで出てくればまだ信用できるのにね。
（ワンルーム賃貸のオール電化マンションの画像を必死で探してたりして）

[259: 匿名]

ここでいくら騒いでも何も変わらない

[260: 匿名さん]

ここで騒いでるって事はみんな同じことを考えてるって事ですよ。

[261: 匿名さん]

みんな？原発反対のデモはおきているが、オール電化反対のデモっておきてました？見たことないよ。

[262: 匿名さん]

別にデモなんか起こす必要はぜんぜんない。
これから家を建てる人たちが淡々と別の設備を選択していくだけ。

[263: 匿名]

>262
これから家を建てる人たちが淡々と別の設備を選択していくだけならば、ここでわざわざ騒ぐことのもないのでは？（笑）

[264: 匿名さん]

>>263
いや、わざわざ騒いでる訳じゃなくて、スレッドの趣旨に合った話題を展開してるだけだけど。
不愉快だったらここから出てけば？

[265: 匿名]

>257
低圧って何？

[266: 匿名さん]

>>265
低圧電力は主に商店や工場などでモーター動力を使用される3相200Vの契約。
全館空調は低圧電力を使う機種が多い。

↓契約の種類はここが分かりやすい。
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html

[267: 匿名]

>266
わ、ありがとう。
ちょい見てみる。

[268: 匿名さん]

>263

別の設備を選ばれることにあせってるのかなw
オール電化が売れないのは、今の状況では当たり前だよ。
原発の記憶が残り続ける限りね。

[269: 匿名]

オール電化苦しいね
今後どーなるのかな？
消滅かな？

[270: 匿名さん]

土曜に新宿の脱原発デモ見てきたが
オール電化反対のプラ持ってる奴なんていなかったぞ？

２６９もオール電化消滅させたかったら
こんな匿名スレで頑張ってないで
プラもってデモに参戦すればぁ？

見つけたら、写真撮ってこのスレにばっちり投稿してあげるから。
もちろんモザイク処理してね❤

[271: 匿名]

>269
あの…
ガスがなくなる事はあるかもしれないけど
電気がなくなるなんてありえないから(笑)

[272: 匿名さん]

電気がなくなる必要はない。
原発とそれに依存してる技術がどうなるか知らんが。

[273: 匿名さん]

>>270
君はデモが痛くお気に入りのようだね。
東電自体がオール電化の広告や営業活動を
止めてるくらいだから、デモ以上の効果があるだろ。

[274: 購入経験者さん]

＜関西電力＞原発撤退などを株主が提案へ　２９日の総会で　関西電力が２９日に大阪市内で開催予定の定時株主総会に、株主１２４人が原子力発電からの撤退を求める議案を提出した。別の株主３６人も建設から３０年以上たつ高経年化炉の廃炉を念頭に自然エネルギーへの転換を求める議案を提出した。関電が株主招集通知で明らかにした。関電の取締役会は反対を表明している。(毎日新聞)

[275: 匿名]

>273
東電がやめても、大手ＨＭや家電量販店が売るから
何の支障もないよ。
日本は東京以外もあるしね。

[276: 匿名さん]

>>273
デモがお気に入りって・・・
事実を述べたまでだよ。きみアホだね。

[277: 匿名さん]

>>275
コンシューマは君が思ってる以上に賢い。
鈍感な君には理解できないと思うけど。

[278: 匿名さん]

そこだけ横文字使ってもねぇ。覚えたての言葉を
頑張って使ってみました感たっぷりなんだけど。

鈍感な君には理解できないと思うけど
コンシューマは君が思ってる以上に賢い。
大手ＨＭや家電量販店の販売戦略みれば理解できると思うけど。
って君には難しいかな。

[279: 匿名さん]

メーカーや販売店の戦略だけで世の中のインフラを変えられると勘違いしてる
英語コンプレックス君、頭の中がお花畑にも程がありますよ。

[280: 匿名]

オール電化苦しいね
いまからオール電化にしたいと思う人いるのかな

[281: 匿名さん]

新築してる所行って聞いてくれば？

[282: 匿名さん]

>>280
メーカーや販売店の戦略にホイホイ騙されちゃう
一部の情弱もいるみたい。

[283: 匿名さん]

>>275
>東電がやめても、大手ＨＭや家電量販店が売るから
>何の支障もないよ。

電力会社が「見切った商品」を住宅メーカーや量販店がいままで通りに販売
できると考えている訳ないよ。
家電だったら規格争いに破れたメーカーの製品を今後もサポートしますよって
言ってるからって、買うようなもの。
元締めが力を入れていない商品を扱うリスクは大きいし、大部分の消費者も
そこまで愚かではないよ。


>日本は東京以外もあるしね。

東京以外でも東北電力もダメ、中部電力もダメだよね？
九州電力エリアに住んでいるけど、原発の再稼働ができずに電力不足になる可能性も
あって、オール電化の販促は止まっているよ。関西電力も同じ理由でこのままだったら
販売ができなくなるだろうね。
人口比で言えば、ほとんどの人がオール電化に対して元締めが力を入れていないエリア
に住んでいることになる。これで売れるハズがない。

[284: 匿名さん]

見切った？単に宣伝を辞めただけ。戦略的撤退というやつ。わかってないね～ガス屋は。

[285: 匿名さん]

そのうち結果がわかるよｗ
どっち派も楽しみにしておいてね。

[286: 匿名さん]

そのうちじゃないと分からない人、世の中の流れに追従できる人、
いろんな人がいて当然ですね。

[287: 匿名さん]

>>286
世の中に振り回される人も忘れてはダメですよ

[288: 匿名さん]

>>287
オール電化やエコキュートにしがみついてる人達のこと？
既に忘れかけてたよ。。。

[289: 匿名さん]

>>288
忘れかける？
そんな人達最初から居なかったけど。。。

このスレに来るのは
１００％電力を使う人と
７０％の電力と３０％のガスを使う人だけ。
それ以外は見たことないな。

[290: 匿名さん]

>>289
100％電力を使う人＝しがみついてる人、じゃないからね。

[291: 匿名さん]

>>288
振り回されている人＝しがみついてる人　ですか？？？？？

ごめんなさい、今まであなたのことを勘違いしていました。
日本の方じゃなかったんですね。

[292: 匿名さん]

>>291
いえいえ、日本語がわからなくても気にしないで下さい。
わからない部分は丁寧に解説しますので。

[293: 匿名さん]

原発が事故っちゃったんだから、オール電化が苦しいのは仕方ない。

[294: 匿名さん]

>>292
日本語が分からないのではなくて、コミュニケーション能力に障害があったのですね。

[295: 匿名さん]

ここによく居るオール電化叩きの人って、
２階トイレのスレに居た、２階トイレ否定さんみたいだね。

[296: 匿名]

オール電化時代遅れだよ

[297: 匿名さん]

ガスは・・・
言わないでおくね

[298: 匿名さん]

>>294
反論できずに日本語云々の話に逃げたあなたの
コミュニケーション能力、素晴らしいですね。

[299: 匿名さん]

>>289
>１００％電力を使う人と
>７０％の電力と３０％のガスを使う人だけ。

各地で15%の節電を求められているのに、30%も余計に電力を使っている世帯が
この世に存在するのですね・・・。信じられません。
多数派になっていなくて本当に良かった。

[300: 匿名さん]

>>299
いつの時代にも空気が読めないおばかさんが一定の割合で必ずいるものです。
そのうち気付くと思いますから、広い心で受け止めてあげましょう。

[301: 匿名]

電気とガスの併用でいいじゃん

[302: 匿名]

70%の電力でも生活できるのに敢えて100%電力で生活している人って、この地球をどうするつもりなのでしょうね。

[303: 匿名さん]

>>299
その理屈（１５％の節電）だと
１００％電力使用の人は１５％の節電に励み
７０％電力使用の人は２１％の節電に励むってことになるね。
まあ、頑張れ！

[304: 匿名さん]

>>302
７０％の電力でも、残り３０％のガスで
地球を暖めてくれてるから。どうしたいの？

[305: 匿名さん]

>>303
計算違ってるじゃん。
１０．５％でしょ。
電気使いすぎると計算もできなくなるんですね。

[306: 匿名さん]

これも電磁波が与える影響なのか！？
今日、白い服着てる人がたくさん居た。

[307: 匿名]

>304
ガスが地球を暖めてくれるというのは、どのような仕組みでそうなるのか解説お願いします。

[308: 匿名さん]

wiki読んでね
詳しく書いてあるよん

[309: 匿名]

多分>>304は、単純にガスの燃焼によって生じるCO2が地球温暖化の原因になっていると信じこまされている、よく居るタイプなんじゃないかな。こういうタイプは多分オール電化。

[310: 匿名さん]

「多分」を連発してるが
それを信じこんだ思い込みって言うんだね。
そんなタイプがあなたの周りにはよく居るんだね。
勉強になる。

[311: 匿名さん]

ガス派は化石燃料の燃焼が温暖化を引き起こしているという常識を否定する
トンデモ思想の支持者ばかりなの？

[312: 匿名]

>311
それって実証されたんですか？

[313: 匿名さん]

>>309
お前さんのそれ、ガス派の反応に見えないからw
自分こそホントは電化派だろ？

[314: 匿名]

電気代約二割アップみたいだよ

[315: 匿名]

オール電化を導入する人って、営業さんのトークを鵜呑みにするだけでは飽き足らず、CO2が地球温暖化の原因になっているという一説までも簡単に鵜呑みにしちゃってるんですね。

[316: 匿名さん]

オール電化では発電所のCO2は無視？

[317: 匿名]

残飯残飯うるさいガス派の人がいうには既に夜間の原子力の電気は余ってなくて火力で発電してるらしい。
そして、>315などによると火力で発電してCO2が出ても温暖化とは関係ないらしい。
さらに、オール電化が特に電気を使うのは深夜で電力需要が逼迫する時間帯でもない。

これらから考えると、オール電化に全く問題ないように見えるんだけど、なんで叩いてるの？

[318: 匿名]

叩かれたら何か不都合な事でもあるんですか？

[319: 匿名]

いや別に特にないけど。
何の問題もないものを必死で叩いているのも傍から見ていて病的だなぁと。

[320: 匿名]

>311
常識というからには証明されたんですね。証明された事を全く知りませんでした。いつ頃の事ですか？何か記事はありますか？

[321: 匿名さん]

オール電化叩きなんて言っても
そんなにがんばってる感はないな。
特に話題もないから
電化派がガス屋になってみたり
逆にガス屋が電化派になってみたりで
みんな適当に遊んでるだけでしょ。

[322: 匿名]

>321
>319も適当に遊んでる発言だとは思わなかったのですか？
わざわざこんなことを言い出すのは何か痛いところを突かれたからではないかと勘繰ってしまいますね。

[323: 匿名さん]

オール電化の原発依存を否定するのが、必死に見えますね。
売れなくなると困る人が書き込んでいるようにしか見えない。
オール電化利用者なら増えないほうがいいのにね。

[324: 匿名さん]

オール電化はこんな扱い
http://rocketnews24.com/?p=104055

[325: 匿名さん]

どこの電力会社も山ほど火力発電を増やそうとしてるのに
ガスによるCO2がどうの温暖化がどうのって相当無理がある。

[326: 匿名]

>323
>原発依存を否定するのが必死

？
否定なんかしてないでしょ。
日本人なら、現状は原発依存ですから。

ガス派は原発依存ではないんですか？

[327: 匿名さん]

オール電化の原発依存度がはるかにガス併用の家庭よりも、はるかに高いってことだよ。

わざわざ火力が出力を絞っている（電力需要が少なくて絞らざる得ない）、出力を絞れない原発タイムの深夜に、たくさんの電気を使ってるわけだから。
普通に電力の一部が原発ってレベルじゃなくて、オール電化って仕組みそのものが原発依存ってことだね。

[328: 匿名さん]

>327
ガス派にも金持ちも、ファミリーもいる。

それは、ガス派に失礼だよ。

[329: 匿名さん]

>327
原発タイム原発タイムって
あんたは、この日本の状況で、まだ昼の電力を使いたいってのか？

[330: 匿名さん]

>328

意味不明なことまで言い出すくらいオール電化派は必死なんですね。

[331: 匿名さん]

>330
自分の家しか知らない人には意味不明だろうけど
金持ちはいるんだよ。

[332: 匿名さん]

>>328
君は反論出来なくなると全く関係ないこと書いてはぐらかすよね。
無理して参加しなくてもいいんだよ。

[333: 匿名さん]

>332
関係あるよ。
自分の家に家電がないからって、もっと家電がある家くらい想像出来るだろ？
家電が増えたら、消費電力はどうなると思う？

世間に出てなくたって、想像力くらい持てるだろう。

[334: 匿名さん]

>332
君たちが仲間だと思ってる、六本木ヒルズ族が
20アンペアの部屋で、扇風機で暮らしてると思うか？

[335: 匿名さん]

>>333-334
君の言ってる事はわかるんだけど、オール電化の原発依存について
書いてる>>327とどう関係ある？

[336: 匿名さん]

万引きは良いけど強盗はダメって叫んでいるガス屋いるスレはここですか？

[337: 匿名さん]

>335
オール電化でも、ガス併用でも原発依存。
消費電力で、どちらの方が原発依存かなんてのは、狭すぎる視野の話。
簡単に言えば、金持ちの方が原発依存だからね。

深夜が原発依存と言うのも
昼に使いたい人が屁理屈言ってるだけだろ？
今は、昼の消費電量を特に落とそうと、国民が一生懸命頑張ってる時に
深夜は原発～！って言う人は本当に日本人なのかと思うよ。

深夜に働いてる人も大勢いる事を知らない、山奥に住んでいる人かもしれないけどね。
そこにオール電化もガス併用もないよ。

日本人は、皆原発依存。何時から何時まで原発依存～！なんて言う人って
どんな教育受けてきたんだろうね。
幼稚園児みたいな事を書き込み事に毎日を費やしてるなら
太陽光付けるか、昼くらい節電してくれって感じだよ。

[338: 匿名さん]

>>337
あまりにも稚拙な内容でコーヒー吹いたw
無知と鈍感が組み合わさると最強だな。

なぜ日本で原発が推進されてきたのか、なぜオール電化やエコキュートが必要だったか、
なぜ核廃棄物の問題を解決せずに放置してるのか。
ひとつひとつ調べてみるといいよ。

[339: 匿名さん]

>338
そんな事したくて、昼に電力消費してるの？

[340: 匿名さん]

>なぜ日本で原発が推進されてきたのか

そんな事、震災直後に散々テレビでも特集組まれて言われてきた話。
（君とは内容は違うけどね。）

世間で言われてる事は間違いで、自分が言う事が正しいと
こんな掲示板で毎日毎日主張したいの？

何でもいいけど、節電しなよ。
時はすすんでるよ。

[341: 匿名さん]

>>340
震災報道レベルの知識だから>>337みたいな内容しか書けないんだよ。

あと俺は節電してるよ。売電で毎月黒字だw

[342: 匿名さん]

ここのガス派って面白いね。
自分たちも原発の電気を使っておきながら、必死でオール電化を責める。
窃盗は良くないけど、万引きは許されると思ってる人幼稚な少年みたいだね。

オール電化派も原発に賛成している訳ではないよ。
でも、現状の日本は原発が必要なことは事実。
原発は何年かかけて削減していけばいいんだよ。
「オール・オア・ナッシング」の問題ではない。

例えネットの掲示板だろうが、もっと大人の頭で意見を言って欲しいよ。
じゃないと、ただの荒らし扱いにされるよ。

[343: 匿名さん]

>>342
ガス派だろうが何派だろうが現状原発に依存してるに決まってるよ。

でもガスを利用する設備は原発に依存していない。エコキュートと違って。
それを金持ちほど原発依存とか苦し紛れの反論するから
バカにされちゃうんだよ。

[344: 匿名さん]

>>343
＞ガス派だろうが何派だろうが現状原発に依存してるに決まってるよ。
＞でもガスを利用する設備は原発に依存していない。エコキュートと違って。

こんなこと言うから、
「窃盗は悪いけど、万引きは悪くないと思ってる奴」なんて言われるんじゃないのｗ

[345: 匿名さん]

電気を使うことが悪なら、総消費量が問題なんだろ？
エコキュートを使っていても他の電気をあまり使わない生活してる人も多く居るし、
ガス併用でも、電気をガンガン使いまくってる家も多い。
実際、震災前には、
「昼間の時間帯に電気使うことが多いのでオール電化は光熱費が高くなるからメリットなし」
なんて言ってオール電化を批判していたよね。
そんな昼間の電力消費が多い家庭の方が、今現在は問題が大きいんじゃないの？

[346: 匿名さん]

>>344
そういう時は「反論できません」でいいんだよ。無理するな。

[347: 匿名さん]

>>345
また問題をすり替える。誰か電気を使うのが悪って書いたか？

[348: 匿名さん]

>>347
じゃあ何？

[349: 匿名さん]

>>348
間違いを認識したんだったらもう一度>>345を書き直してみればいいよ。

[350: 匿名さん]

電気を使うのが悪ではなく
電気で行う必要がなく、おまけに効率も悪い給湯に電気を使うことが悪。