オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[21: 匿名さん]

１９のレスが
すごく負け惜しみに見える・・・

[22: 匿名さん]

負け惜しみだってよ…(笑

それより、きちんとデータを読み取れるようになるんだな。

[23: 匿名さん]

>>19はプロパン業者だね、こりゃ
ガス派と一緒にしないでね

[24: 匿名]

>22
きちんとデータを読み取れるというのは3件でなくて4件だということですか？（笑

[25: 匿名さん]

任意で選抜された１００という数字を総数と計算できるバカども。
そんな知能だからエコキュートなんてガラクタ買っちまうんだよ（笑

ここの電化派、頭弱すぎ・・・

[26: 匿名さん]

>>25

なにをいまさら・・・
ここの電パーの読解力は以前から証明されていたことじゃないか？

[27: 匿名さん]

>ガラクタ

ヒートポンプ式と言うシステムは、かなりハイテクですよ。
色んな家電で採用されています。

[28: 匿名]

>25
総数139で換算してもガスは4件ということはスルーですか？
自分の読解力や知能を棚にあげて、やたらと人を攻撃するのはいただけませんね。

[29: 匿名さん]

そんなに確率論が適用できるほどの母集団が大きくない。純粋な理論値が4.17でも、実数は不明。
しかもどのように抽選したのかも不明なのだから、精度も測定できない。

ヒートポンプがハイテク？？
大昔からありますけど。

オール電化派はなぜか先に放射能の影響を受けてるんですかね？
それとも電磁波の悪影響でも受けてるんでしょうか？

[30: 匿名さん]

補助対象高効率給湯器計（１００件）
＝内訳エコキュート（９７件）＋内訳エコウィル・エコジョーズ他（３件）

※申請全体（１３９件）、うち申請が１００件のため
139:x=100:3
x=4.17
ガスも4件くらいはあったかもしれないですね。

このデータを、きちんとデータを読み取れるようになりましょうｗ

[31: 匿名さん]

それはそうなんだけど、母集団が数十万件あれば、精度は高いと言えるね。
でも、100数十件レベルだよ。10%は軽くぶれるんだけど。
データを読み取るとかの前に、確率論として4件が絶対で、5件以上でないとは言えない。

抽選方法が不明なので、乱数の精度も不明。
それを前提にすると、この母集団の規模なら20件くらいあってもおかしくないレベル。

自分は仕事柄サンプリングを少しかじったくらいでしかなくて、もっと誰か確率論に詳しい人がいれば、ちゃんと説明できるんだけど。

それとも>30が詳しいのかな？
単なる1次方程式レベルなら小学生でもできるんだけど、そうゆうレベルじゃない解説がほしい。

[32: 匿名さん]

>29
ヒートポンプ式とは
空気を圧縮膨張させて熱を発生させ、多くの家電の省エネを実現したものです。
最近では、洗濯機にも取り入れられ、乾燥の消費電力が減りました。
これはローテクなんですか？

素晴らしいハイテク機能だと思いますよ。

[33: 匿名さん]

あの〜
オール電化派はわかっているのかな？
住宅メーカーやデベロッパが設計する
建て売りやマンションでは、
機器が揃わないのと不人気で
オール電化の採用がほぼない状態なんだよ？
バトル板でもオール電化マンションの不人気はデータ貼りながら言われている。

それなのに、個人の裁量となる補助金が申請できる注文住宅とリフォームで半減近い状態って、かなり致命的だと思うけど？

おまけに、もともと採用が少ない都心とかではなく、両毛地区のようなエコキュートの販売量が多かった地域で４割を超える減少なんでしょ？
だから役所の担当者も驚いているわけで、
いかにオール電化の需要が落ちているかを如実に表すデータだと思いますがね。

[34: 匿名]

>33
致命的？
部品工場が被災して、一時、生産出来ずに品不足になったのだから
仕方ないでしょう。
工場が普通に動いていた去年と比べて何になるんでしょうか？

キッチンやお風呂、サッシなども、メーカーによっては売り上げは大損害を受けました。
主要な部品工場が東北にあったところは当然です。

被災したところに、売り上げないね！人気ないんだね！と言う神経を疑います。

エコキュートは、コロナがいち速く生産復活したので
大手は手に入りました。
他のメーカーも頑張り、生産のメドはつきはじめました。

生産が復活すれば、また戻るでしょう。

[35: 匿名さん]

>>34
生産能力は戻っても、需要は戻らないだろうよ。

[36: 匿名]

信頼も戻らないね

[37: 匿名さん]

信頼も何も、データとしてはこうなる。

補助対象高効率給湯器計（１００件）　※ 申請全体（１３９件）
＝内訳エコキュート（９７件）＋内訳エコウィル・エコジョーズ他（３件）

[38: 匿名さん]

需要は戻っても、信頼は戻らないだろうよ

[39: 匿名さん]

>>33
この間のTVでオール電化でマンション売り出しチラシの扱いが大きくなってるって放送してたけど？

[40: 匿名さん]

信頼？
ガスよりは信頼できるな。
復旧早いし。

[41: 匿名]

>38
信頼戻るもなにも
落ちてないでしょ。

[42: 匿名さん]

>>38
需要が戻ったとしたら信頼が戻ったからなんじゃないの？
残念！

[43: 匿名]

>40
復旧とは震災などの災害後の復旧のことですか？それならばだんぜんガスが早いです。メーターの所のボタン押すだけなので。

[44: 匿名さん]

↑それいうなら、電気はブレーカー上げるだけじゃん。

[45: 匿名さん]

>>34
両毛地区って被災地なのか？
そりゃ多少の被害はあったろうけど…

ま、主婦の思考じゃそんなことは知るわけないか。

[46: 匿名さん]

メーカーではなく、電力会社そのものが手を引いたものに信頼などあるわけがない。
あったら、前に記事が貼ってあったような、電力会社のオール電化営業車にいやがらせなんて自体にはならない。

あ、ここのオール電化派は東電の営業が復活するとでも思っているのかなぁ？
だとしたらかなりおめでたい輩だな(笑

[47: 匿名さん]

>>43
頭は大丈夫ですか？
震災で頭ぶつけたのかと心配になりました。

[48: 匿名さん]

＞電力会社のオール電化営業車にいやがらせ

誰が何のために、、、

[49: 匿名さん]

我々ガス派が明日のために

[50: 匿名さん]

やっぱり頭ぶつけてたんだ・・・

[51: 入居済み住民さん]

とにかく。
オール電化にしてしまった人はハウスメーカーやＣＭ等に騙されて高いお金をかけたもんだから、自分の愚かさを認めたくないというのが、人間の心理というもんです。
人間だもの。しかたがないのです。
自分の非を認めるのは難しいもの。
躍起になってオール電化を肯定している人に、正論で追い討ちをかけるようなことはやめましょう。
宗教といっしょのようなものですから。
資源エネルギー庁が発表した消費電力のグラフを見て下さい。
節電が必要ならＩＨクッキングヒーターを使わない。
ドライヤーやアイロン、電子レンジの何倍もの消費電力。
カセットコンロでご飯作ればずいぶんな節電になります。

オール電化を否定はしませんが、頭を使って自分たちのくらしを見つめ直してほしい。

[52: 匿名]

私は否定します。迷惑ですから。

[53: 匿名]

>49と>50みたいな自演が一番寒い

[54: 匿名]

>>52
何が迷惑なの？

[55: 匿名さん]

>>53
なんでも自演にしたくて仕方ないんだね。
ここの管理者もいい加減リモホくらい表示したらどうなんだろ。
荒らしや自演を後で削除するより余程効果あると思うけどな。

[56: 匿名さん]

>>54
ガス

[57: 匿名さん]

べつに、好きなほう使ったらいいじゃん。何でお互いに考え方を押し付けるの？

[58: 匿名さん]

ガスはオール電化に比べて危険。
これに尽きる。

火が危ない。
中毒が危険。
匂いが臭い。

[59: 匿名さん]

>火が危ない。
→使い方の問題
>中毒が危険。
→体調の問題
>匂いが臭い。
→好みの問題

[60: 匿名さん]

まぁオール電化の家は火災は少ないよね。
一酸化炭素も発生しないし。

[61: 匿名さん]

ガス屋さんは中毒を体調のせいにするのかぁ・・・
びっくりだね。

[62: 匿名]

中毒は体調じゃないでしょ〜(汗)

ガスコンロも、みんなが新しいものに買い替えれば
随分安全になるでしょうね。
でも、基本は壊れるまでつい使っちゃうんですよね。
それが問題。

[63: 匿名さん]

＞典型的なプロパン地域で、オール電化の稼ぎ場所のひとつだった
＞両毛地区がこの数字だとしたら

前橋、太田辺りは両毛地区っていうのか・・・
給湯機事情も詳しそうだし元々の引用が地元ガス業者だと自ら表明している
ようなものですね。

[64: 匿名さん]

＞抽選方法が不明なので、乱数の精度も不明。
＞それを前提にすると、この母集団の規模なら20件くらいあってもおかしくないレベル。

何が言いたいのかよく分からないけど、ガス使用者はくじ運が極端に悪い人が
多いということですかね？

当たり（１００件）：エコキュート（９７件）：ガス（３件）
外れ（３４件）：　　エコキュート（１４件）：ガス（２０件）

なんかかなり低そうな確率になりそうですが・・・

[65: 匿名さん]

>64
実際、確率的にはそれでもありえる。
低そうって、降水確率30%なら傘持つでしょう？
30%で降ったら、そんなもんと思うでしょう？

25件サンプリングは母集団がもっと大きくても信頼性は90%のレベル。
しかも乱数の発生状況がわからない中ではもっと確率はいい加減。
つまり単純に1次方程式が当てはまるようなサンプリングサイズじゃないんだよ。

俺もよくわからないけど、実務で使ってるサンプリングを当てはめると、母集団が小さすぎる感じ。


まあ、算数が得意な人は俺も含めていないのだから、わかってるのは論理的に、オール電化が原発依存ってことでいいと思うよ。


>60
燃えるものがガスでも家でもいっしょ。
むしろ火の元は電気。
ガスがなくても、家自体が燃えて一酸化炭素は出る。
燃えるかどうかならオール電化もガスも関係ない。
そして火の元は電気。
タバコや放火で燃えるならガスもオール電化も関係ないね。
火災の原因で大きな比率を占めるものはなんでしょうか？

[66: 匿名]

>65
というか極端な話、抽選に外れたのが全部ガスだったとしても、
エコキュート97件：ガス42件
でダブルスコア以上なんだよね。

エコキュート135件：ガス4件
と
エコキュート97件：ガス42件
とでその後の話の展開や結論が変わりますか？ということ。

どうも、重箱の隅ばかりつついてくるわりに話の大枠が見えてないような印象を受けるんですが。

[67: 匿名]

>65
>むしろ火の元は電気

ガスの火災で、気を付けるようにとテレビなどで何度も流してるのは
≪袖火災≫
電気じゃなくて、ガスコンロの炎が袖に燃え移って大火傷するやつね。

それから≪受け皿火災≫
電気じゃなく、受け皿をあまり掃除しない人は、そこに煮こぼれしたものや、油などが溜まって、火が燃え移るやつ。

ガス事故でより怖く、亡くなってる方も少なくない一酸化炭素中毒は
家が燃える前に、ガス漏れで発生するやつ。

[68: 匿名]

間違い。

ガスの火災で×
ガスコンロを使う住宅の火災で ○

[69: 匿名さん]

燃えるものがガスでなくて、家そのものである以上、可燃物かどうかより、発生元が重要だね。

こんろ（ひょっとしたらIHのてんぷら火災を含むかもしれない）が17.8%、風呂かまどが1.1%
両方足して、18.9%になってる。
http://www.sompo-japan.co.jp/knowledge/basic/life/contents1.html

つまりガス家庭が100とした場合、オール電化の火災は81.1になる。
取り立てて大きな違いか？
20%近く火災の可能性を減らせると言えばそうだけど、日頃の注意のほうが大事だと思う。


個人的には、原発依存度が高いほうが問題だと思うよ。

[70: 匿名]

誰が家が燃える火事≪だけ≫の話をしてるの。
袖に火がついて、本人燃える方が怖いって。

[71: 匿名さん]

だけ、って意味あるの？

電磁波（IH）と原発依存度が高い（エコキュート）、オール電化のほうが嫌だね。

[72: 匿名さん]

↑
出た～！
苦し紛れの一言。まともな反論ができないのね。

[73: 匿名さん]

ガス屋ってどうしてもガスの火災が起き易いのを認めたくないんだ。
まぁ気持ちは分かるけどねぇ。
裸火である以上どうしたって火災、やけどは多いのに。
無理やり反論して破綻する。（苦笑

中毒を体調って・・・
だから逃げ遅れるんだよ。

まーガスは危ない。
これ決定。

[74: 匿名さん]

まー原発も危ない。
これ決定。

[75: 匿名さん]

両方危ない。

[76: 匿名さん]

>>73
火事はそうやけど、火傷はIH結構いると思うよ。
火がないから、逆にガラストップとか、
鍋とか熱くならないって思ってる年寄り多いと思う。
火傷のデータってないから分からないけど、感覚としてね…

[77: 匿名]

ガスの人は毛羽立ったフリースを着て調理しちゃ駄目だよ

[78: 匿名]

東電は罪のない子供達を苦しめ小児癌をつくっている
うそのデータ、隠蔽、自分の金だけに興味
この会社の手先はオール電化
オール電化にも罰を与えるべき
オール電化の電気代を大幅にあげて東北の子供達の為に使え

[79: 匿名さん]

>>78
狂言者は勝手に吠えてろ

[80: 匿名さん]

>>79
いやいや。前半2行はあってると思うよ。
東電は…じゃなく、
東電、政府、官僚は…かな。

[81: 匿名]

オール電化の人達に原発処理に強制的にいってもらえばいいのでは
オール電化の人は東北の現状を理解せずじゃぶじゃぶ電気使いまくり
いまこの時も罪のない人達が被爆している
オール電化の罪は重い
自分勝手な見栄っ張りを許してはいけない

[82: 匿名さん]

オール電化あっての原発だと言い張るバカが多いね。
頭悪い奴か、こじつけることで利益を得ようとする卑怯者だろうな。

[83: 匿名さん]

関電地域のオール電化ですが、快適ですよ。

[84: 匿名]

オール電化なくなれば電力の需要は確実にへる

[85: 匿名さん]

>>84
需要が減ると、収益に響くので、
オール電化はどんどん普及させていきます。

[86: 匿名さん]

>>84
マジレスします。
オール電化より減らすべき電力はいっぱいあるでしょ。
文句をいうところが間違ってるよ。

[87: ↑]

＞オール電化より減らすべき電力はいっぱいあるでしょ。
今はね～よ！
どこも削減できる範囲までギリギリやっている。
電気で給湯など、これ以上無駄な電力消費は無い！
さっさと消えて欲しい。

[88: 匿名さん]

>>87
頭悪いの？

[89: 匿名さん]

>87
重要でないことに使用しているあなたのパソコンを、今すぐ消してください。

[90: 匿名さん]

>>87
自分勝手な人間の例題みたいな奴だなｗ
今でも夜の電気は不足してないだろ。

[91: 匿名]

政府が夜の電気不足する可能性が高いから使わないで
と言ってたっけ？

昼はよく聞くけど。

[92: 匿名さん]

この人にさっさと消えて欲しい。

[93: 匿名さん]

あんたもな

[94: 匿名さん]

お前もな

[95: 匿名さん]

君もな

[96: e戸建てファンさん]

オール電化の考え方はいいとしても
エコキュートは早い時期に消えて欲しい。
電気のムダだ。

[97: 匿名さん]

>>96
足らない昼間の電気じゃないのに、何をそんなに苛立ってるの？

[98: 匿名さん]

ムダに使う電力のためにエネルギーを使って発電するのは昼夜関係ないだろ。
中電だって、ようやくそのための天然ガス調達にメドがついたが
まだ安全とは言える量ではないんだよ？
夜に使えば天然ガスの量が少なく済むとでも思っているのか？

何度も書かれているが、原発が作り出す残飯電力は今はないのよ。
そんな状況で、電気で給湯することに疑問を感じない方がどうかしている。
だから、エコキュートだけは早い時期に撤廃してほしいと思うの。

[99: 匿名さん]

原発依存前提じゃないオール電化を作るべきだね。
今のはダメ。

[100: 匿名さん]

>>98
オール電化は技術の進歩で新しいシステムができてくるとは思うけど
電気で給湯、その熱でエネルギーを蓄積しておいて使うという
エコキュートは私も無駄だとおもうし、なくした方がいいと思う。
電気を電気の形で効率よく蓄電し使えるようにならなければ
オール電化というシステムはガス併用よりはるかに効率が悪いよ。
オール電化ではなく、エコキュート撤廃という意見なら私も賛成。

[101: 匿名さん]

そもそも、なんで熱エネルギーで貯めておく必要があるの？
効率が悪いことなど最初から分かっていたことだろうに・・・

その発想自体が間違っているような・・・

[102: 匿名]

>98
あなたが思ってもね…
政府が思えば、みんな信じるけど。

[103: 匿名さん]

>>102
政府が言っても、国民が信じない事もいっぱいあるけどね。

[104: 98]

>>102
>政府が思えば、みんな信じるけど。
AHOか。

○ムダに使う電力のためにエネルギーを使って発電するのは昼夜関係ないだろ。
○夜に使えば天然ガスの量が少なく済むとでも思っているのか？
○何度も書かれているが、原発が作り出す残飯電力は今はないのよ。
こんなこと、政府の能無し政治家に言われないとわからない脳みそなのか？
さすが、エコキュートなどというガラクタを購入するわけだ。

[105: 匿名さん]

結論こんな感じですかね？

ランニングコスト
プロパン>>>>>>都市ガス>オール電化

イニシャルコスト
オール電化>>>都市ガス>>>プロパン

家庭CO2排出量
プロパン=都市ガス>>>>>>>>>>オール電化

電力消費量(発電所CO2排出量)
オール電化>>>>都市ガス=プロパン

[106: 匿名さん]

>>104
ん～深夜電力は原発だー、はいつの間にか取り下げかぁ。
いまは足りないけどどうせすぐに運転するよ。まぁ１年程度でね。
それが日本の政治家だろう？
あんたもこんなとこで落書きしてるだけだし。

はやくオール電化反対、エコキュート廃止のプラカードを掲げなよ。
実社会でやらないと意味無し。

[107: 匿名さん]

>>105
火災危険度
ガス>>>>>>>>>>>>>オール電化

[108: 匿名さん]

>107
住宅火災の原因で、こんろ、給湯器に起因するものは2割にも満たない。
つまり、火災の比率として、ガス：オール電化＝５：４程度の比率にしかならない。

火災危険度
ガス>=オール電化
程度が無難。



どうしても、差を大きく強調したいなら。
火災危険度
ガス>>>>>>>>>>>>>オール電化

電磁波危険度
オール電化>>>>>>>>>>>>>ガス
くらいじゃないとバランスが取れない。

[109: 匿名]

九州玄海原発は地元受入
稼働は7月すぎ

[110: 匿名さん]

原発再開はオール電化派にとってひさびさの朗報って感じかな。

[111: 匿名]

地元経済界にとって朗報です

[112: 匿名さん]

>>105
追記

災害時復旧スピード
プロパン>オール電化>>>>>>>都市ガス

[113: 匿名さん]

結局、ここのオール電化派は
『電気をお湯の熱エネルギーで貯めて使う』
という根本的なシステムの無駄についてはなにも語れないのか？

発電ロス、送電ロス、熱損出ロス、使わなかったお湯のロス・・・
エコジョーズで普通のガス給湯器と同程度の効率にしかならない
こんな機材をいまだに褒めちぎるおめでたい人間がこれほど多いとはね。

[114: 匿名さん]

同程度の効率ってことは
どっち選択しても変わらないってこと？

[115: 匿名]

プロパン、震災の火災で爆発したら、町中が巻き込まれて大変な事になるよ。

[116: 匿名]

ガスまで使って同じ効率なら
ガスなんか使わない方がいいね。

[117: 匿名さん]

てゆうか、ここのアンチオール電化は、深夜にこんなところに書き込んでるんじゃねえよ。
言ってることとやってることが違いすぎｗ

[118: 匿名さん]

＞プロパン、震災の火災で爆発したら、町中が巻き込まれて大変な事になるよ。
電化派にとって稼働再開が朗報の原発は県単位どころか東日本全体に
火災などとは比べ物にならないくらい長期の被害を及ぼしますが？

＞ガスまで使って同じ効率なら ガスなんか使わない方がいいね。
エコジョーズと比較して同じというならわかるが
既存のガス給湯器と比べて同程度って、そんなもの役立たずとしかいえないだろ。
一般のガス給湯器よりどれだけ新しくて、どれだけ多くの初期費用が掛かって
マンションだったら場所もとるし・・・

それに、相変わらず『電気で給湯しその熱を蓄積』という根本的なシステムの
非効率さには触れずじまいかい？
さっさとなくそうぜ、こんなバカげたシステムはよ。

[119: 匿名]

>118
え？ガスの危険度は原発と同じ土俵？

発電所の話も加えるなら、原発は何かあればリスクは高いよ。
それは皆が知ってる。
その原発による電力を、ガス併用住宅は使ってる。
発電所と家庭をごちゃ混ぜにして考えるなら
ガス併用住宅は、家庭ではガス、発電所は原発、どっちにも関わってるから
危険度満載だね。

[120: 匿名]

>118
是非その持論を、エコキュートを作っているメーカーに伝えてみたらどうですか？
本当にあなたの持論が正しくて、それが≪非効率でバカなシステム≫なら
メーカーは製造をやめるでしょうから。