オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[181: 匿名]

たしかに税金ならいいかも

[182: 匿名さん]

税金が、消費税のように、電気使用量に応じてかかる仕組みであれば問題ありません。

[183: 匿名]

たらればね話をしても意味ないべ

[184: 匿名さん]

そうだね。原発賠償制度の現行案は電力会社負担だから、最終的に税金負担と言うことはないね。

[185: 匿名さん]

原発は必要ないと真剣に思ってる人が居るんだね。
もちろん将来的には廃止していくべきものだと思う。
でも、現状は原発がなければ必要な電力は維持できません。
いくらでも代替があるって人がいたけどそれは大間違い。
いくらでもあるのなら、なぜ今現在、電力不足で困ってるの？
東電地域は、他の電力会社から電力をもらってこの状態だよ。
その電力も原発あってのこと。
中部から貰えなくなったことでわかるよね。
このまま、原発反対！なんて感情的に言っていたら、
たちまち日本中が電力不足になって、生活の不便どころではなく
日本経済はガタガタになってしまうよ。
失業者があふれて復興どころじゃなくなるね。
繰り返し言うが、今現在、原発の代替になるようなものは存在しない。
それまでは点検済みの原発を今すぐ再稼働させることが復興のためには必要。
廃止は代替発電能力に応じて進めていくべきです。

[186: 匿名さん]

>178
ガスの生活が快適なら、掲示板に貼りついて
オール電化にくってかかったりしないって。
よほど、辛い生活なんだろう。

[187: 匿名さん]

>>185
>いくらでもあるのなら、なぜ今現在、電力不足で困ってるの？
>東電地域は、他の電力会社から電力をもらってこの状態だよ。

大丈夫？
原発があるからって、他の発電所を止めたり新設しなかったから。
アテにしていたモノが無くなったんだから、足りなくなるのは当然。
これは原発に限った話じゃない。


>その電力も原発あってのこと。

だから、止めていた発電所を再稼働したり、新しく原発以外の発電所を
作ればいい。現状でも停止した火力発電所の再稼働や揚水発電のフル活用
で十分な電力が供給できる。
そもそも、電力という重要なエネルギー源を原発という世界有数の地震国
である日本に最も向かない発電方法で全体の30%も発電していたのが大きな
間違いであり、今回の電力不足の原因。
何を勘違いしているのやら・・・。

[188: 匿名さん]

>>186
自分が快適だったら、他は知らないというオール電化派らしい書き込みだね。
自分が使っている電気のエネルギー源がなんであるかとかも全く考えないんだろうけど。

[189: 匿名]

ガスの人の方が分かってないでしょう
自宅で電気使っているのお忘れ？それともオタクは100％原発外の電力で社会生活を営んでいるの？
電車にも乗らず、工業製品、食料品も買わず
宇宙人かよ(笑)

[190: 匿名さん]

>>187
勘違いしているのはどちらかな？
関電地域ですら、この夏の電力不足の心配をしなくてはいけなくなりました。
それは福井県が点検のために停止していた原子炉の再稼働を認めないから。
停止した火力発電所の再稼働や揚水発電のフル活用で十分な電力が供給できるなら、
心配する必要もないはず。
それに、原発が無くても十分なら東電地域も他の地域からの電力供給を即刻止めて貰いたい。
点検のための原子炉停止はこれからも続くので、他の地域も自分たちのところで精一杯です。

[191: 匿名さん]

電力不足でも値上げでもいいから、原発廃止でお願いします。
一気に3倍くらいに値上げすれば電力不足も解消します。

[192: 匿名さん]

>191
では、地元民を説得してください。
地元が原発維持を望んでいますから、周囲から何言ったって難しいです。

[193: 匿名さん]

>>189
ここのアンチ原発、いや、アンチオール電化の言ってることは非常に幼稚ですよね。
視野、思考の範囲が非常に狭く、目の前のインパクトのある事象しか考えられないようです。
こんな人たちと議論するのは所詮無理ですよ。
その上、自分の都合しか頭にないガス屋も混じってるから更に話になりません。

[194: 匿名さん]

＞一気に3倍くらいに値上げすれば電力不足も解消します。
どういう理屈から意味ですか？

[195: 匿名さん]

訂正
どういう理屈からですか？
どういう意味ですか？

[196: 匿名さん]

>188
うちは天気のいい昼間は太陽光発電の電力使ってるから
たぶん君んちよりは、ピーク時に電力消費をおさえましょうと言う協力は果たしてるよ。
先月なんて、デイタイムの消費電力は12kw（笑）
１日家にいる仕事だけど、そんな感じだよ。

人に何か言う時は、やる事をやってから言おうよ。

[197: 匿名さん]

>>191
電気代があがると需要が減るから？
やっぱり幼稚な発想しかできないんだね

[198: 匿名さん]

>>188
日中にこんなところへ書き込むのは電気の無駄ですよ。
人に偉そうに言う前に自分から改善してください。

[199: 匿名さん]

>>187
新しく発電所を作るのに何年掛かるだろうねえ。

[200: 匿名さん]

需要は価格である程度コントロールできます。
3倍になるなら、世の中の大半の家庭でギリギリまで節電、省エネ家電の導入を行うんじゃないですか？
LED照明や高効率エアコンの費用対効果（節電効果）も上がります。
人によってはIHからガスコンロへのリプレースもあるかもしれません。（別にガス屋じゃないですが）

[201: 匿名さん]

>>200
そんなやり方どうなんだろ。
我慢して電気使用量を１／３まで頑張っても、料金が同じじゃ納得いかない。
東電限定という条件なら、まだ議論の余地はあるかもしれません。

[202: 匿名さん]

どうやって、電力依存度、原発依存度を下げるかでしょう？
電気代が安くないとダメ、たくさん使わないとダメなんて生活を前提にしている方が、時代にあってないと思いますよ。

[203: 匿名]

電気代三倍でいいよ
わかりやすい

[204: 匿名さん]

>>203
では、まずはおまえの家から適用

[205: 匿名さん]

>>203
電気料金が下がらずに節電していただけるシステムのご提案ありがとうございます。
節電効果が高いかどうかの検証のため、是非ともお客様のご家庭にモデルケースとなって
いただきたく存じます。

[206: 匿名さん]

電気代３倍の意見の人って
一般家庭限定で話を進めるんですね。
企業も３倍に値上げしたらどうなるかは、考えないの？

[207: 匿名さん]

＞需要は価格である程度コントロールできます。

理解できるし同意だが
これって＝電力需要帯の価格コントロールってことになるけど。
言いかえると、日中のピーク時に電気代が３倍になるってことだよ？

[208: 匿名さん]

>>207
まぁ自爆ったんだろうねぇ。
コントロールしたいのはピーク電力だから時間帯契約の場合昼間、従量なら3段目を3倍にする事になるのだが・・・

[209: 匿名さん]

>205
何屋さんのつもり？
なりすまし？

[210: 匿名]

オール電化のみ三倍
迷惑かけてるから

[211: 匿名さん]

苦し紛れにその一言ですか・・・
せっかく、少しはまともな議論？くらいにはなってたのに
そこから一気にレベルが落ちるんですよねぇ

あなたのレスが全体に迷惑かけてますよ。

[212: 匿名]

>>210
黙ってくれないか
ガス併用からみても不愉快かつくだらない

[213: 匿名さん]

>>210
ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

[214: 匿名]

ガス派とか電気派とかどーでもいい
オール電化迷惑なんだよ
見栄っ張りの集団じゃん

[215: 匿名さん]

見栄っ張り？ 集団？
意味わからん。

[216: 匿名さん]

>>214
お前さんのそれ、ガス派の反応に見えないからw
自分こそホントは電化派だろ？

[217: 匿名]

オール電化だと見栄がはれる。と、ガス派は考えている訳ですね。

[218: 匿名さん]

結局、併用の人がオールを羨ましがってるのがばれたね。

[219: 匿名さん]

オールガスってありえないからねぇ。

[220: 匿名さん]

六本木ヒルズがオールガスに近いんじゃない？
当然、ガスで発電してるけどね。

[221: 匿名さん]

結局、原発依存のオール電化は変わりませんね。

[222: 匿名]

何派でもいいんじゃん
くだらない
そんなんだからオール電化は自分勝手な迷惑集団なんだよ
節電の真逆にいるんだからオール電化税でもつくればいいよ

[223: 匿名さん]

>>220
六本木ヒルズですが
電気が駄目でもガスで発電でき
ガスが駄目でも電気をそのまま使えるので
発電機を持っているビルとしては理想形態の一つですね。
こういうやり方もあるのか、と思いました。

[224: 匿名さん]

蓄電池と自立運転可能なエネファーム、エコウィルができれば、戸建でもヒルズのような生活が実現できるんですけどね。ガス併用なら。

[225: 匿名]

>220
発電所の話をしてるんですか？
それなら日本人のほとんどはオール原発ですよ。

[226: 匿名]

六本木ヒルズの場合、自家発電と言っても発電量は発電所並みですよ。
東京電力の助けになるくらいですから。

仲間だと思いたい気持ちは解りますが、別世界です。
一般家庭の、１機器を同じ感覚で語っても無理。

そもそも、六本木ヒルズ族は、消費電力も一般家庭とはかけ離れていますから。

[227: 匿名さん]

＞蓄電池と自立運転可能なエネファーム、エコウィルができれば、戸建でもヒルズのような生活が実現できるんですけどね。ガス併用なら。

できまんせん。エネファームもエコウィルも給湯（お湯を作る）のがメインの設備なので
タンクにお湯が満水になった時点で運転終了です。お湯をじゃんじゃん使い続ければ
連続運転できますが、かけ流しのお風呂でも作らない限り家庭では無理でしょう。

[228: 匿名]

みんなでたくさん東電に金をあげて発電所つくればいい

[229: 匿名さん]

エコキュートが電気バカ食いってどの程度かあんたら分かってる？
ググったって実際のところ分からないと思うよ。
カタログデータとにらめっこしたって分からないと思うよ。

うちはガス引いて無いから、
ガス併用世帯が日ごとにどれだけガス消費しているのか分からないのと同じ。
分かった振りしても結局は自分が使ってない物なんて分かんないんだよ。

教えてやるよ。
エコキュートだけでだよ。

この時期は3kwh/日
冬場は6kwh/日

※所詮ガス併用世帯には電力消費モニターなんて無いと思うけど

もちろんシャワーは極力使わず浴槽から使用している
保温浴槽だから沸かし直しまずしない
洗濯だって残り湯使ってる
オール電化住人だってそれなりに節電に協力してる

これが多いかどうか給湯にかかるガス消費量を電力に熱量換算して比較されたし

[230: 匿名さん]

東京電力のアンペアダウンって無料だけど、１度変更したら１年は継続しないと
いけないみたいですね。（アップはできるのかな？）
なんかこの夏もしくは冬は、気分に流れれて今の電力使用の少ない時期に
アンペアダウンした人が再度アップする出戻り組がかなり出そうな予感がします。

[231: 匿名さん]

>>229
家族構成とかタンクの容量とか地域とか領収証の写真とかないと
何の参考にもならんな。

[232: 匿名]

>229
うちは、今の時期なら
２kw/日ですよ。
冬場は３〜４kw/日でした。

コロナおまかせ省エネモード、370L、３人家族、関西です。
みんな風呂好きで、長風呂、半身浴なども楽しむので
１日で使いきるのが普通。
沸き増しは、ごくたまにです。

[233: 匿名さん]

>>231
エコキュートだけで領収書が出るわけなかろう？
家族の証明とか何見せるん？住民票か？
普通に無理なもの要求するなや。

[234: 504]

>>233
いや、家族の人数や地域、家の仕様は単純に書けばいいじゃん。証明は仕方ないとして。
電気料金の領収書とか「この時期は3kwh/日、冬場は6kwh/日」のソースを提示すれば
いいと思う。あまり難しく考える必要はない。

[235: 匿名さん]

何kWになったら、オール電化が原発依存じゃないって言えるんですか？

[236: 匿名さん]

＞何kWになったら、オール電化が原発依存じゃないって言えるんですか？

原発依存の人はエコキュートやIHが無くなって欲しいと思っている人だから
この２つのいずれか（もしくは両方）無くならないとダメなんじゃないの？
逆に、オール電化で無くなればどれだけ電力を使っても無条件で許される
ということでしょうね。

[237: 匿名]

>234
自分の家のパネルで見た数値のソース？
なにそれ。ブログ作れってこと？

[238: 匿名さん]

この掲示板で画像載せられますよ。
パネルの写真だけなら、一般的な製品だから身元が特定されるわけでもないでしょう？

1種類しかなかったりしてw

[239: 匿名]

一種類って何？

[240: 匿名]

携帯で写真載せる方法教えてください。

[241: 匿名さん]

携帯しかない人だけじゃないでしょう？

オール電化の末端業者みたいな低所得で携帯しかない人は家買ったりしないだろうから、来なくていいよ。

[242: 234]

>>237
つべこべ言わず写真でも何でも撮ってアップば済むのに。
何だよブログってｗ

[243: 匿名]

人に頼むときは自分から出すもんだよ。
あと、携帯から貼れる方法教えてよ。

２kw/日と書いたのは私だから。

[244: 匿名さん]

>243

だから、オール電化の末端業者みたいな低所得で、携帯しかない人は家買ったりしないだろうから、来なくていいよ。

[245: 匿名]

妄想癖でもあるの？

[246: 匿名さん]

>>243
いや、出せないなら出さなくていいよ。
>>229や>>243に書いてあるデータの信憑性が低くなるだけ。俺はまったく構わない。

[247: 匿名]

>242
ソース貼れって言うからでしょう。
他にどうやって自宅の消費電力のソース貼れるのか
教えてください。

[248: 匿名]

>246
私は229じゃなく
>232だけど

何がどう信憑性がないのかな。

[249: 匿名さん]

うちのエコキュートは1か月20kWしか使ってません、とか逆に月に1200kW使ってますとか言われても信ぴょう性ないでしょ？
それと同じ。1日2kWとだけ言われても信ぴょう性ないよ。

[250: 匿名さん]

>>248
あなたはまだ少し条件を書いてるからマシですよ。>>229は消費電力しか書いてない。
冬はあなたと倍近く差が出てるし、意味ないデータという事。

[251: 匿名さん]

どっちも大して意味などないよ。
>248が真実を語る保証はなく、どうとでも粉飾できる。


原発事故以前に書かれたサイトで探すとこんな数字。

こちらは1日当たり13kW
http://grand2u.blog67.fc2.com/blog-entry-319.html

こちらは月に150kWから800kW程度なので1日当たりだと3kWから27kWになる。
http://ecolifejp.fc2web.com/reform/yakan-gas-1.html

今、自己申告で書いたものなんて、誰が書いたものかわからないし、信憑性はかなり乏しい。
原発事故以前に書かれているサイトの数字から見たら、>229も>248も乖離している。

どっちが正しいなんて言う気もないけど、正しいと主張したいなら画像などのソースを要求されるのは仕方ないでしょう。

[252: 匿名さん]

原発反対だけど、

一般国民が鼻くそみたいな節約しても、企業・工場が節約しなかったらなんにも意味ないよ？
家庭用の電気なんて、太陽発電＋風力発電で足りない分を自転車発電でもやっていれば十分でしょう。
健康にもいいしね。家族がいれば尚よし。

企業用の電気をどうするかだが、業種業界そして会社別に使用電力を全国公開し（晒し）、
電気使用量が高い会社については、業界全体で省エネについて取り組むとかしたほうがいいかもね。
例えば、太陽発電、風力発電、ＬＥＤ設備の導入。
工場であれば、照明類全部ＬＥＤにして、電装やらモーター、ポンプやら、電気食う設備は業界全体で省エネ機器を開発していくべきじゃないかな。

あと、日本全国の公共設備（街灯、信号、その他色々）を全てＬＥＤにしたら、
消費電力が一気に減るよ。（進行中かと思うけど）

[253: 匿名さん]

>>252
産業用と家庭用が同じくらいなんだけど・・・
企業にだけ押し付けるのは間違ってるだろう。
それならば家庭も白熱球はLED義務付け、シーリングライトもLEDタイプに。
ブラウン管に地デジチューナー付けて見るのは禁止。
前年同月の電気使用量を上回ったら罰金。
くらい覚悟しないと。

[254: 231]

>>251
なるほど、あまり深く考えてなかったけど他のデータを見ると何が本当なのか
まったく分からなくなるなｗ

[255: 匿名さん]

一般家庭だけじゃなく、一般企業に対しても、エコ電気機器は使用してもらいたいね。

家電のほうは、だいぶエコな製品で埋まった気もするけど。
次はＩＨと電子レンジあたりかね。

[256: 匿名さん]

エアコンでしょ。
季節家電とはいえ、一斉に需要が高まる使い方しかできず
エコになったとはいえ、一番消費電力が多い。

[257: 匿名さん]

一番最悪なのは年中無休の全館空調。深夜電力とか低圧電力の料金体系に隠れて
電力を大量に消費してる。低圧だと太陽光付けても自己消費出来ない。
これを期に一掃された方がいいな。てかもともと全く普及してないけど。

[258: 匿名さん]

電力消費なら全館空調は確かに微妙。
完全な真空断熱ができるわけでもないのに、24Hエアコンを稼働させるなんて、大量エネルギーを浪費する前提でなきゃ成立しないよね。

ただ、原発の深夜電力依存だと、蓄電とエコキュート、電気温水器も最悪だね。
結局、エコキュートの消費電力についてのソースは出てこないしね。
言いっぱなしの消費電力の数字だけ。信ぴょう性はかなり低い。
きちんと電力会社の明細が画像とかで出てくればまだ信用できるのにね。
（ワンルーム賃貸のオール電化マンションの画像を必死で探してたりして）

[259: 匿名]

ここでいくら騒いでも何も変わらない

[260: 匿名さん]

ここで騒いでるって事はみんな同じことを考えてるって事ですよ。

[261: 匿名さん]

みんな？原発反対のデモはおきているが、オール電化反対のデモっておきてました？見たことないよ。

[262: 匿名さん]

別にデモなんか起こす必要はぜんぜんない。
これから家を建てる人たちが淡々と別の設備を選択していくだけ。

[263: 匿名]

>262
これから家を建てる人たちが淡々と別の設備を選択していくだけならば、ここでわざわざ騒ぐことのもないのでは？（笑）

[264: 匿名さん]

>>263
いや、わざわざ騒いでる訳じゃなくて、スレッドの趣旨に合った話題を展開してるだけだけど。
不愉快だったらここから出てけば？

[265: 匿名]

>257
低圧って何？

[266: 匿名さん]

>>265
低圧電力は主に商店や工場などでモーター動力を使用される3相200Vの契約。
全館空調は低圧電力を使う機種が多い。

↓契約の種類はここが分かりやすい。
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html

[267: 匿名]

>266
わ、ありがとう。
ちょい見てみる。

[268: 匿名さん]

>263

別の設備を選ばれることにあせってるのかなw
オール電化が売れないのは、今の状況では当たり前だよ。
原発の記憶が残り続ける限りね。

[269: 匿名]

オール電化苦しいね
今後どーなるのかな？
消滅かな？

[270: 匿名さん]

土曜に新宿の脱原発デモ見てきたが
オール電化反対のプラ持ってる奴なんていなかったぞ？

２６９もオール電化消滅させたかったら
こんな匿名スレで頑張ってないで
プラもってデモに参戦すればぁ？

見つけたら、写真撮ってこのスレにばっちり投稿してあげるから。
もちろんモザイク処理してね❤

[271: 匿名]

>269
あの…
ガスがなくなる事はあるかもしれないけど
電気がなくなるなんてありえないから(笑)

[272: 匿名さん]

電気がなくなる必要はない。
原発とそれに依存してる技術がどうなるか知らんが。

[273: 匿名さん]

>>270
君はデモが痛くお気に入りのようだね。
東電自体がオール電化の広告や営業活動を
止めてるくらいだから、デモ以上の効果があるだろ。

[274: 購入経験者さん]

＜関西電力＞原発撤退などを株主が提案へ　２９日の総会で　関西電力が２９日に大阪市内で開催予定の定時株主総会に、株主１２４人が原子力発電からの撤退を求める議案を提出した。別の株主３６人も建設から３０年以上たつ高経年化炉の廃炉を念頭に自然エネルギーへの転換を求める議案を提出した。関電が株主招集通知で明らかにした。関電の取締役会は反対を表明している。(毎日新聞)

[275: 匿名]

>273
東電がやめても、大手ＨＭや家電量販店が売るから
何の支障もないよ。
日本は東京以外もあるしね。

[276: 匿名さん]

>>273
デモがお気に入りって・・・
事実を述べたまでだよ。きみアホだね。

[277: 匿名さん]

>>275
コンシューマは君が思ってる以上に賢い。
鈍感な君には理解できないと思うけど。

[278: 匿名さん]

そこだけ横文字使ってもねぇ。覚えたての言葉を
頑張って使ってみました感たっぷりなんだけど。

鈍感な君には理解できないと思うけど
コンシューマは君が思ってる以上に賢い。
大手ＨＭや家電量販店の販売戦略みれば理解できると思うけど。
って君には難しいかな。

[279: 匿名さん]

メーカーや販売店の戦略だけで世の中のインフラを変えられると勘違いしてる
英語コンプレックス君、頭の中がお花畑にも程がありますよ。

[280: 匿名]

オール電化苦しいね
いまからオール電化にしたいと思う人いるのかな