オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[141: 匿名]

オール電化苦しいね
電気使いまくりだから迷惑税でもとってあげればいいのに

[142: 匿名さん]

ガス併用苦しいね
ＣＯ2排出しまくりだから迷惑税でもとってあげればいいのに

[143: 匿名さん]

ガス屋さん
もういい加減にあきらめようよ。
管総理と同じだよ。

[144: 匿名さん]

小沢を排除しようが、鳩山を欺こうが、国民から自分自身が不要だと思われていることを認めず、
己の存続のためにあがき続けて結果迷惑をかけているあたりがソックリだね。

[145: 匿名]

>>136
東電、東電、東電、うるせーよ
東電スレにイケ

[146: 匿名さん]

あ〜あ、
自分が払っている電気料金がどうなって成り立っているのかもわからないヤツは東電管内の話に首突っ込むこともなかろうに。
せめて関電との違いを把握してからレスしたら？

[147: 匿名]

電気料金は、どうやって成り立ってるの？

[148: 匿名さん]

ガス併用もガス・電気両方値上げになるので
オール電化の値上げと変わらないのにね。

ガスに至っては東電管内とか関係なく
全国値上げなんだが・・・

そして東電管内。
原発から火力に変えただけでも、燃料調達費が３兆円もかさむ。
当然その中にはガスも含まれるため
多くを輸入すれば安くなるというわけではなく
これもガス代値上げの要因になるってことに気づかないのかね？

[149: 匿名]

>146
東電管内の基準だけで話したい人って
見てると１人だけでしょ？

東京の掲示板じゃなく、日本の掲示板だと、まず知ろうよ。

『東京電力管内ではこうですよ。』と言う言い方をすれば
普通に会話になるよ。
『あんた東京電力管内じゃないだろ！東京電力管内ならみんな知ってる！』じゃなくてね。

日本は広いから視野を広げてみてね。

[150: 匿名さん]

飛行機は事故は少ないが、いざ事故を起こすと大事故になるから、
新規の飛行機はもとより、整備が終わった飛行機すらも飛ばすことを認めない。
代わりに、煙をモクモク吐こうが事故件数が多かろうが、効率が悪かろうが、
木炭車を増産して利用すればいい。
ここのアンチ原発は、こんな理屈だね。

[151: 匿名さん]

東電管内さん
では、エコキュートの反対は、東電管内のエコキュートに限定と解釈していいのですね。

[152: 匿名さん]

>150
でも世の中は飛行機を飛ばすことに賛成が多いです。
反対しているのは、飛行機事故の被害者と空港周辺住民だけです。
ただ大事故が起きた直後で事故処理の途中なので反対者を押しつけられないだけで、
方向としては飛行機を飛ばさざるをえません。

[153: 匿名さん]

飛行機事故があったら暫くは飛行機で海外行こう、みたいな宣伝はしなくなるよね。
オール電化も同じでしょ。
ガス屋理論だと、
宣伝消えた→それがダメだから。らしいが・・・
こじ付け好きだよね。

[154: 匿名さん]

目的がオール電化を叩くことだから仕方ないよ。
内心はそれほど原発反対じゃなかったりするかも。
150の例えを使わせてもらうと、
木炭車関連の業者は、「飛行機は危ない！」「飛行機反対！」
「飛行機関連の製品を扱ってる会社も悪の手下だ」なんて声を高くする。
でも、自分の移動ではちゃっかり飛行機を使ってる。
そんな感じじゃないのかな。

[155: 匿名さん]

だからガス屋さんは棚上げって言われるんだよねぇ。

[156: 匿名さん]

>>150
飛行機の機能を完全に代替できる代替品は存在するのか？
存在しないからこそ、そのメリットの大きさが勝って乗り物の中では最も厳しい
条件を課して運用をしている。

しかし、原発の代わりになるものは存在する。実際、今はその代替品で生活している。
原発事故前まではメリットの大きさが勝っていると表面的に思われていたので、厳しい
条件を課して運用していたが、それでもダメだったという事が照明された。


飛行機も原発も事故は必ず発生するが、その被害の大きさや被害期間の長さから原発は
もうあり得ない選択肢。

[157: 匿名さん]

>飛行機の機能を完全に代替できる代替品は存在するのか？

意味不明な人だね。
飛行機とは移動手段だろ。
新幹線でも車でもいいんだよ。理解できないかい？
もしかして海外旅行？
船があるだろ。

[158: 匿名さん]

>>148
ガスの価格上昇以上に電気代が上がるのは無視？
燃料切り替え（ウラン→ガス）によるコストアップ＋需要増大による燃料価格（ガス）の上昇によるコストアップ＋原発事故による賠償コストの転嫁によるコストアップになるんだぞ？
この中でガス料金が上がる要因はガス自体の価格上昇のみ。
当然、その上昇幅が大きいエネルギー源に頼っているオール電化住宅の方が影響は大きい。


また、忘れてはいけないのが「イニシャルコストの高さ」。
ガスや電気料金の値上げで差が少なくなるから、コスト回収が不可能となる可能性が高いよ。
家族構成によってはコスト回収どころか、ランニングコストも割高になってしまうかもしれない。

[159: 匿名さん]

>>157
物流を担っているのは忘れてるのか？
旅行だったら船旅でもいいかもしれないが・・・。
あと、事故が発生した時の被害の大きさは考えないのか？
どう考えても代替品は存在しないよ。

飛行機の代替として船が使えるのであれば、原発の代替はもっと存在するから
飛行機以上に必要ないということに気がつかないのか？

[160: 匿名]

電気代どんどん上げて東電を支えよう
エリートだけいれば日本は立ち直る

[161: 匿名]

>159
いや、その理論だと
原発の代替えはないって事になりかねないだろ…(汗)

[162: 匿名さん]

オール電化派は原発が必要と思ってるんですね。

[163: 匿名さん]

>>158
＞ガスの価格上昇以上に電気代が上がるのは無視？

併用住宅は電気も使ってるでしょ！？
ガスしか使ってないってなら、その理屈も通用するが
オール電化が電気代上がるってのはわかる。
だが、併用住宅も電気代上がるでしょ。
上げ幅はオール電化より低くても、結局ガス代も
値上げになってれば、変わらないでしょ？ってことを言ってるが。

あと、イニシャルコストの回収なんて言ってるが
ガスも電気も両方値上げになれば、議論する意味がないことに気付いてるかな。

[164: 匿名さん]

原発が必要だと思わない
火力が経済の足を引っ張ると思っている

燃料調達費の増額が、電気代の値上げにつながり
企業の節電・価格転嫁が耐えられなくなった時
それは我々の所得の減額の可能性を意味する

[165: 匿名さん]

>163
ガスも値上げするだろうけど、ガスが賠償金を負担することはないですよ。
電気には燃料費による値上げのほか、賠償金も乗っかってきます。

単純なモデルとして考えるなら、
ガス併用家庭（３）→燃料費による電気代値上げ（１）＋賠償金による電気代値上げ（１）＋ガス値上げ（１）
オール電化家庭（４）→燃料費による電気代値上げ（２）＋賠償金による電気代値上げ（２）
みたいな感じです。

この通りにはならないでしょうけどね。
賠償金がどれくらい乗っかってくるかまだ分かりません。
まともに乗せれば、燃料費による値上げ以上に賠償金負担のほうが重たいと思います。


>164
で、原発は必要と言いたいの？
どっちつかずしか言わないんですか？

簡単ですよ。
１．所得ダウン、光熱費アップを受け入れてでも原発不要ですか？
２．それとも原発は必要ですか？

[166: 匿名さん]

>>16５
原発が必要だと思わない
と述べてるが
なぜ選択肢が２つしかなく、その選択を強いる？
どっちかを選ばないといけないってのは
質問の仕方としては間違ってると思うよ。

[167: 匿名]

所得半減、電気料金倍増、家庭での消費可能電力半減、それでも大多数の日本人はまだまだ余裕です。原発無くしましょう。

[168: 匿名さん]

そして、あなたは選択肢を２つしか
出さないってことは、どっちを選ぶんですかね？

[169: 匿名さん]

＞電気には燃料費による値上げのほか、賠償金も乗っかってきます。

燃料による値上げはありそうですが、賠償金に関しては
東電（ユーザー）がそこまで負担しきれるか、疑問が残りますね。
結局は
原発推進＝国策＝支持したのは国民
ということで、幅広く税金で負担していく可能性も高いと思いますが
どうでしょうかね。

[170: 匿名さん]

165だけど、個人的な意見は>167と同じ。
原発は廃止すべきと思います。

>169
今検討されている原発賠償制度では、税金による一時的な立替はあり得ます。
というより不可避だと思います。
ただし、原発賠償制度では、基本的に電力会社が負担です。
最初に国が払うことになっても、その分を長い時間をかけて、電力会社が負担です。
結局は電気代に転嫁されるということです。

原発による被害なのですから、広く負担と言っても電気を使う量が多いほど賠償金の負担も多くなる仕組みであることは理にかなっていると思います。

[171: 匿名さん]

＞原発による被害なのですから、広く負担と言っても電気を使う量が多いほど
＞賠償金の負担も多くなる仕組みであることは理にかなっていると思います。

私はそうは思わないですね。
使用量に応じて賠償金を払うこと自体が理にかなっていません。

東電が純粋に燃料調達を含めた利益（人件費率の公開を伴う）
を踏まえたうえで、配当金のほとんどを
賠償に充てるというなら、理にかなっていると思いますが。

電力の使用者（客）が、事故を起こした当事者（店）の賠償金を払うというのは
違和感がありませんか？

[172: 匿名さん]

・東電は得た利益から賠償金を払うべきであって
　最初から電気料金に賠償金を含めるべきではない

・原発推進＝国策＝支持したのは国民（選挙によって）
　なので有権者全員に賠償責任が発生する
　よって有権者全員が加害者であり、被害者でもある

[173: 匿名さん]

170ですが、東電のリストラや減資などは別ですね。それは当然でしょう。

>169が税金と言うから、税金よりも電気代で負担が理にかなうと言っただけです。

役員報酬、人件費に関しては、有報提出会社なら、ほぼ開示されている状態です。
役員報酬はダイレクトに開示されますし、人件費は従業員数と平均給与で開示されています。
東電のリストラから基本的には賠償金を拠出すべきなのは同意ですが、それで足りなければ税金ではなく電気代にならざる得ないということです。

自動車のリコール費用は、結局のところ自動車に上乗せせざる得ません。電気だって同じことです。
企業努力は必要ですが、足りない分の価格転嫁はやむを得ないことです。

[174: 匿名]

>173
ただ、あまり電気代に大きく上乗せすると、企業は海外に出ていったり自家発電に切り替えたりするし、家庭では太陽光発電を乗せる家が増えたりして、返って売上減少、結果充分な賠償金が捻出できないという本末転倒な状況になりますからね。
上乗せ額自体は少なめにして、その代わり期間を長くとる（それこそ50年とか100年とか）方向に持ってくしかないんじゃないでしょうか。

[175: 匿名さん]

マイノリティの夜間電力使用者の電気代を大幅に上げても全体的には微々たるもんだから、多くの人が使っているピーク時の電力を値上げすることになるよね。需要が多いんだから上げやすい。

[176: 匿名さん]

従量電灯は時間別のメーターじゃないからピークだけ上げるとか器用なことはできません。
一律値上げでしょうね。
ただオール電化向けの料金制度だけが変わらないとは思えないので、そちらもそれなりに上がるでしょう。
今の値上げの仕組みでは、原価に組み込む方法だから、オール電化も一律値上げでしょうね。

[177: 匿名]

東電の給与は減らさず値上げで対応お願いします
エリートの東電が貧乏になるのは困ります
と言っているようです

[178: 匿名]

どんな契約でも一律値上がりするさ
それでも深夜料金は安い

ガスの生活が快適なんだろ？
オール電化にもっと優しくしてやれよ

[179: 匿名さん]

オール電化・併用住宅も燃料調達による値上げは当然ですが
賠償金の支払いを電気代の中に上乗せするのは筋違いです。

東電の純利益から払うべきで、足りなければ
やはり税金から負担する必要があると思います。

原発事故を起こした会社は東電ですが
国の方針が大きく関わっている以上、問題の責任は東電だけではないので。

税金から支払う場合でも
原発保障税として、一律百円単位の税金を利用世帯全部に
付加するのが方法論としてはありそうですが。

[180: 匿名さん]

電気代値上げが嫌みたいだから税金にしろとかいう人がいるみたいだけど、今のところの仕組みは電力会社負担だから意味ないですよ。

[181: 匿名]

たしかに税金ならいいかも

[182: 匿名さん]

税金が、消費税のように、電気使用量に応じてかかる仕組みであれば問題ありません。

[183: 匿名]

たらればね話をしても意味ないべ

[184: 匿名さん]

そうだね。原発賠償制度の現行案は電力会社負担だから、最終的に税金負担と言うことはないね。

[185: 匿名さん]

原発は必要ないと真剣に思ってる人が居るんだね。
もちろん将来的には廃止していくべきものだと思う。
でも、現状は原発がなければ必要な電力は維持できません。
いくらでも代替があるって人がいたけどそれは大間違い。
いくらでもあるのなら、なぜ今現在、電力不足で困ってるの？
東電地域は、他の電力会社から電力をもらってこの状態だよ。
その電力も原発あってのこと。
中部から貰えなくなったことでわかるよね。
このまま、原発反対！なんて感情的に言っていたら、
たちまち日本中が電力不足になって、生活の不便どころではなく
日本経済はガタガタになってしまうよ。
失業者があふれて復興どころじゃなくなるね。
繰り返し言うが、今現在、原発の代替になるようなものは存在しない。
それまでは点検済みの原発を今すぐ再稼働させることが復興のためには必要。
廃止は代替発電能力に応じて進めていくべきです。

[186: 匿名さん]

>178
ガスの生活が快適なら、掲示板に貼りついて
オール電化にくってかかったりしないって。
よほど、辛い生活なんだろう。

[187: 匿名さん]

>>185
>いくらでもあるのなら、なぜ今現在、電力不足で困ってるの？
>東電地域は、他の電力会社から電力をもらってこの状態だよ。

大丈夫？
原発があるからって、他の発電所を止めたり新設しなかったから。
アテにしていたモノが無くなったんだから、足りなくなるのは当然。
これは原発に限った話じゃない。


>その電力も原発あってのこと。

だから、止めていた発電所を再稼働したり、新しく原発以外の発電所を
作ればいい。現状でも停止した火力発電所の再稼働や揚水発電のフル活用
で十分な電力が供給できる。
そもそも、電力という重要なエネルギー源を原発という世界有数の地震国
である日本に最も向かない発電方法で全体の30%も発電していたのが大きな
間違いであり、今回の電力不足の原因。
何を勘違いしているのやら・・・。

[188: 匿名さん]

>>186
自分が快適だったら、他は知らないというオール電化派らしい書き込みだね。
自分が使っている電気のエネルギー源がなんであるかとかも全く考えないんだろうけど。

[189: 匿名]

ガスの人の方が分かってないでしょう
自宅で電気使っているのお忘れ？それともオタクは100％原発外の電力で社会生活を営んでいるの？
電車にも乗らず、工業製品、食料品も買わず
宇宙人かよ(笑)

[190: 匿名さん]

>>187
勘違いしているのはどちらかな？
関電地域ですら、この夏の電力不足の心配をしなくてはいけなくなりました。
それは福井県が点検のために停止していた原子炉の再稼働を認めないから。
停止した火力発電所の再稼働や揚水発電のフル活用で十分な電力が供給できるなら、
心配する必要もないはず。
それに、原発が無くても十分なら東電地域も他の地域からの電力供給を即刻止めて貰いたい。
点検のための原子炉停止はこれからも続くので、他の地域も自分たちのところで精一杯です。