オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[1361: 匿名さん]

＞＞１３５１
＞＞１３５５

今現在せいぜい全体の１０％程度の発電力しかない原発の何に依存しているのか細かく説明してください。

[1362: 匿名さん]

＞＞１３６０
そのURLの内容理解できてる？
沖縄じゃないけれど、
うちの管轄電力会社も今原発発電してない。
でも何の問題なくオール電化生活を堪能してます。

[1363: 匿名さん]

>>1360
示唆だろうが原発がない事実には変わりない。
原発ないのにオール電化はある「事実」
ガスの方の言ってること、おかしいじゃないか。

沖縄には原発がないのに、オール電化はある。
これって依存と何も関係ないんだけど。

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

この論拠が破綻してる証拠だね。

[1364: 匿名さん]

オール電化と原子力発電をセットにして論じること自体が間違えている。
たとえ原子力がなくなったとしても、その代替が火力発電ならば、できるだけ一定の運転を継続実施するべきで、止めたり動かしたりするのは効率が悪くなり、環境負荷も高まる。
なので、夜間負荷を増やして昼間との差を少なくするというのは、非常に有効。
ちなみに、この有効っていうのは、「地球環境にとって有効」ということ。
電気料金がどうのこうのというレベルの話ではない。

人間の営みに電気が必要であるとするならば、その電気はできるだけ環境負荷を下げて生み出すべき。
嘘っぱちの再生可能エネルギーなんていうのは、あてにならないので、これからの主力は火力か。
ということで、これからも負荷率改善に寄与するエコキュートは非常に大切。

オール電化でもガス併用でもいいから、お湯はエコキュートでつくるべき。

ちなみに、ガス屋さんは一つ覚えで
「火力発電は、生み出したエネルギーの４０％しか家庭に届かない。」
「ガスは１００％家庭に届いてそこでお湯を作るから、断然効率的」＝「お湯を作るならガス」
って言ってるけど、ＨＰの効率は、３以上。
電気が４０％しか届いてないとしても、ＨＰを使えば１２０％以上の効率でお湯を作れる。
しかも、火力発電の効率的運転に寄与するから、排出する二酸化炭素を減らせる。
ガスなんかよりも全然高効率。

これから世界的に主力となるエネルギーが天然ガスであることは確かだけど、だからといって、家庭の熱源をガスにするっていうのは、環境対策からしてもまちがえとる。

キッチンは、ガラストップでもＩＨでもお好きな方をどうぞ。
暖房も、ガスファンヒーターが好きなら、それをどうぞ。
でも、お湯だけは、エコキュートで使おう。

エネファームみたいな不要な技術に補助金つけるのやめてくれ。税金の無駄。
エコジョーズみたいな、単なるガス給湯器に毛が生えた程度のものに、エコってつけるのやめるべき。
あと、「一般家庭のモデル」が、妙に床暖房を使いまくるような、エネファームの効率が良くなるような
強引なモデルを使うのもやめてくれ。家を買う時に、あやうくだまされそうになった。

ガス会社と電力会社、どっちのモデルが現実に近いのか、第三者機関でちゃんと裁いてほしい。
どっちも間違ってるのかもしらんけど。

[1365: 匿名さん]

ガス会社、電力会社以前に、1364が間違いだね。

オール電化の原発依存は当たり前のことだよ。

今たまたま他の電気で補ってるけど、原発がなかったら売り出せるような代物じゃない。

事実、原発が事故ってオール電化のCMがすぐになくなったでしょ。
電力会社自らが原発がないとオール電化は売り出せるようなものじゃないって言ってるんだよ。
原発の深夜電力をあてにしてるんだからね。

[1366: 匿名さん]

１３６５が間違いでしょ。

沖縄には原発ないが
オール電化がある説明をしてから
ほざいてくれる？

依存にすらなってないんだけど。

君の当たり前がみんなの当たり前だと思ってる感覚が笑える

[1367: 匿名さん]

沖縄は1360に書いてあるじゃん。

オール電化＝原発なんて、誰でも知ってることですよ。

[1368: 匿名]

オール電化＝原発ではないように思います。ちょっと前まではそう思ってました。

>1364さんは正しいと思います。電気料金うんぬん(オール電化の割引制度どうこう)の話ではないです。

[1369: 匿名さん]

>>1367

全然説明になってないし（笑）
沖縄に原発はないが、オール電化がある説明をしてくれって
言ってるんですけど。

[1370: 匿名さん]

沖縄は本土と差別的な状況にできないからやってるんでしょ。

その沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょくたにしてますよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[1371: 匿名さん]

だから説明になってないんだって（笑）

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

原発がない事実に対して
オール電化は普及してる説明をしてくれって言ってんの。
能書きはいいんだよ。

[1372: 匿名さん]

なんで

沖縄に原発が　内の？


原発は危ないからダメなんだよ

軍が有るからさ


危なさ　立証されているじゃん

さくらさん達～

[1373: 匿名さん]

1364と1365の言ってることを比較すること自体が間違い。
1365の言ってることは、もう無茶苦茶ｗ
もっとも原発だって賛否両論あるんだから、「原発＝悪」ということもいえないんだよ。
ちなみに僕は原発推進しは反対だけどね。

[1374: 匿名さん]

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

これに説明できる人いないじゃん。

原発なくてもオール電化はシステムとして成立するってことですね。
沖縄の例で実証されました。

[1375: 匿名さん]

>>1374
電気があればいいんだから、システムとしては成立するだろうよ。
しかし、普及するかは全くの別問題。
イニシャルコストの高さや消費する電力量の大きさからどうしても昼間と同じ
電気料金だとガス併用と戦えない。
そこで低発電コスト（最終コストでない）で発電できる原発が前提であの深夜料金が
実現できている。

原発を増設すると深夜電力が過剰となるので、何とかして利用してもらいたいという事で
深夜電力料金をガス機器と戦えるだけのコスト競争力を持つ程度に格安にして普及を目指
したのが2011年3月11日までの話。


原発無しでイニシャルもランニングコストもガス併用よりも割高ですって商品（オール電化）
が今と同じくらい普及したと思っていますか？

[1376: 匿名さん]

>>1374
沖縄電力は地域独占の代償で現状原発なしの割の悪いサービスを提供しているだけ。
ユニバーサルサービスの一環。

あと、既に指摘があるが沖縄電力も原発の導入に積極的だった事を忘れてはいけない。
火力中心でずっとオール電化を推進するつもりが全くない証明。
沖縄の例で逆に永続的にオール電化を提供しようとすると原発が必要不可欠である事の
証明されたようなもの。

[1377: 匿名]

原発関係なく
深夜電力が昼間より安いのは代わらないから
問題ないですよ

[1378: 匿名さん]

>>1365
>原発なくてもオール電化は存続できる。
>ガスはそれ自体がないと何も使えない。

原発以外の手段で発電された電力を生み出しているエネルギー源は何ですか？
現在、大部分の原発が止まっていますけど、その地域のオール電化の電力供給源は
何ですか？

原発があればこそ、発電時のCO2が少なくガス給湯器よりも低CO2であり、原子力という
一般家庭ではガスや石油といった化石燃料と違って直接エネルギー源として利用できない
エネルギーを使えるというのが原発＋オール電化の一番のメリットだったのでは？
それを無視してしまうと無駄なシステムに成り下がってしまいます。


化石燃料でお湯を沸かして電気を作り、その電気でまたお湯を沸かすという非効率な
システムで余計に地球温暖化に加担している事を忘れないようにして下さい。

[1379: 匿名さん]

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

これの説明にはなってないじゃん。
1375・1376のレスは
沖縄からオール電化が撤退、もしくは原発稼働が前提での話であって
このスレで最初からいるガスの方の言い分とは違うよね。

ただ、現状沖縄に原発はないがオール電化はある。
これは事実として原発＝オール電化ではないですよね。

[1380: 匿名さん]

>>1377
原発が無くなれば発電コストが上がりますから（既に各電力会社は燃料費の増大で赤字）深夜料金も含めて電気料金は上昇の一途。

おっしゃる通り、需要の関係で昼間よりも深夜料金の方が高くなる可能性は低いですが、今より上がってしまうと損益分岐点も上がります。
機器の寿命が来るまでにトータルコストが安くなるどころか、イニシャルコストの差額回収すら難しくなる家庭が増えるのは間違いありません。
コスト面で競争力が無くなり、低CO2という環境面でのメリットも失った火力依存のオール電化が普及するとは思えませんね。


オール電化が復権できるのは自然エネルギーによる発電の割合が少なくとも一番大きくなった時。

[1381: 匿名さん]

沖縄は

軍があるから　一生むりだよ　きっとね

結構無視してるね　この事実

[1382: 匿名]

>1380
火力で電気代が上がるなら、ガス代もあがる
ならば代わらずオール電化のほうが得。

[1383: 匿名さん]

>>1379
>ただ、現状沖縄に原発はないがオール電化はある。
>これは事実として原発＝オール電化ではないですよね。

沖縄電力が発電に使う重油などにかかる税金を減額されているのは知ってますか？
その上、沖縄電力の電気料金は電力会社別で一番高くなっています。


安い税金＋高い電気料金


この組み合わせがあるからこそ、原発無しでも深夜電力料金を設定してもやって行けます。
非常に特殊な例である事を理解して下さい。

[1384: 匿名さん]

>>1382
>火力で電気代が上がるなら、ガス代もあがる

上がる割合は電気の方が大きい。
原発で安かった分がまるまる上がる＋自然エネルギー開発＆買取で更に上がる。
どちらとも上がるとしても、価格の上昇の割合が高いエネルギー源をたくさん使うのは
不利になる。

[1385: 匿名さん]

普通に考えたらガスの方が値上がり幅は大きくなるでしょ

[1386: 匿名さん]

ガス併用家庭は、電気もガスも大幅に上がるので苦しいね。
オール電化のエコキュートは安い深夜料金なので金額ベースでの値上げ幅は小さいんですよｗ

[1387: 匿名さん]

>コスト面で競争力が無くなり、低CO2という環境面でのメリットも失った火力依存のオール電化が普及するとは思えませんね。

これから老人家庭ばっかりになるんだからガスの危険は敬遠されるだろう。
オール電化は安全だからね。

[1388: 匿名さん]

>>1387
沖縄が特殊な例だろうが
原発＝オール電化ではないですよね。
ってことなんですけど。

このスレでのガスの方の意見は

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

ってことをずーっと言ってますが
その理屈だと、オール電化が原発なしに存在すること自体が
矛盾してると思うのですが。

[1389: 匿名さん]

ここの反オール電化の理屈は、
『オール電化が誕生し普及した経緯は、原発があってのこと。
よって原発が停止していようが、全廃しようが、オール電化＝原発推進に違いない』　
といったような子供じみたものです。
彼らの言い分では「犯罪者の子どもは犯罪者」
「お前は犯罪者から生まれ育ったんだ。だからお前も犯罪者と同じだ」
といってるようなもの。

[1390: 匿名さん]

その犯罪も「業務上過失致傷罪」みたいなもん

[1392: 匿名さん]

ようわからん。
原発そのものが犯罪ってこと？

[1393: 匿名さん]

ここまで　迷惑かけるんだから

ダメ理科の手先連中と推進して北奴ら　危ない事を指摘していた人を廃除した人間

耳を傾けない人間は・・・・・・・がっかりだよ

[1394: 匿名さん]

>>1389
そうなんだよねぇ。
この人は多分カーナビとか携帯のＧＰＳもダメなんだろうね。

>>1393
わざとなのか知らんがちゃんと読める文章を書けよ。

[1395: 匿名さん]

そう言えば原発＝オール電化って連呼してる人、前にオール電化の子供はいじめるって言ってたっけ・・・
まぁそう言う人なんでしょう。

[1398: 匿名さん]

>>1388
>沖縄が特殊な例だろうが
>原発＝オール電化ではないですよね。

ほんのごくわずかの例を出しておきながら、それを「全体に」当てはめようとする事自体が
おかしい。
電気自動車がごく一部存在するという例を出して「自動車は化石燃料依存ではない」と言って
いるようなもの。
そう言って「そうだね」って賛同してくれる割合が多数派だと思ってるのか？
厳しい条件前提としてシステムとして成立するというレベルなのにそれを成立すると言い切って
しまうのは無理がある。


せいぜい「ごく一部に例外はあるが、概ねオール電化というシステムは原発依存である」という
のが適当。

[1399: 匿名さん]

微妙な誤解?嘘?・・・

http://www.eco-words.net/q-and-a/q1231597152.html
http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20100416/221834/

発電所から出る廃熱も温暖化の原因では?
原発の稼動率が低下してオール電化が今頼ってるのはガスでは?

[1400: 匿名さん]

>>1385
>普通に考えたらガスの方が値上がり幅は大きくなるでしょ

こう書くのは簡単だろうけど、なぜそうなのか理由まで書かないと意味なし。
オール電化派の書き込みって根拠を書いたものってほとんどない。

[1401: 匿名さん]

>>1364
>ＨＰの効率は、３以上。
>電気が４０％しか届いてないとしても、ＨＰを使えば１２０％以上の効率でお湯を作れる。

カタログ値ではそうかもしれないが、年平均で3を超えるのは相当厳しい。
おまけにエコキュートのカタログ値には深夜に作ったお湯を実際に使うまでの保温ロスは
計算に入っていない。ガス給湯器は当然使うまでの保温ロスは存在しない。

実効率で大差ないのであれば、巨大な発電所や変電所が必要となる電気の方が分が悪い。
ガスもガス基地が必要だが、電気も主力となるLNG火力発電所にはタンクが存在するので
同じ条件。


効率に大きな差が無いのであれば、エネルギー源を加工せずにそのまま使うのと、何らかの
加工して使うのを比較すれば、前者の方が効率が良いのは当たり前のこと。

[1402: 匿名さん]

寒冷地のデフロスト電力は単純に無駄です

最低気温が5℃を下回る地域ではエネルギー消費量が増えます

自動車もカタログ燃費と実際が違うように効率は条件に著しく低下します

[1403: 匿名さん]

ガスの埋設管がムダなんです。
いつ人が死ぬかわからないようなもの家の下まで這わせるなんで怖くて怖くて…。
配管網のメンテナンスだって毎回アスファルト壊してほじくり返して、それだって網の目みたいになってるガス配管全てに目が届くわけじゃないし。
今後かなりの場所で都市ガスインフラの老朽化でトラブルが起きる可能性がありますよ。
実際私の近所でガス漏れおきてるし。

最初に調査したときは原因がわからずガス屋は問題ないって言って帰って行きましたけど、どうしても臭いから再度調べてもらったら、
隣家の敷地の駐車場の下の埋設管が破損してたそうです。

実際調査しても気づかない位なんだから、どれだけ漏れ出てるかわかったもんじゃないと思うのに。
都市ガスはロスゼロなんて胡散臭くてたまらないです。
絶対何処かで漏洩は起こってるのに。
もし100%を主張するなら、その地域の人は漏れてる分までガス代払わされてるって事ですよね。

[1404: 匿名さん]

そうなんですか？

前面道路　私道でガス管ないので　安心しました

安全装置が有っても

ガスって怖いですね

[1405: 匿名さん]

オール電化で原発よりはマシですよ。

[1406: 匿名さん]

オール電化は関係がないよね

原発はヤダよね　お互い　

[1407: 匿名]

＞オール電化派の書き込みって根拠を書いたものってほとんどない
ガスのほうの根拠ってあった？

鸚鵡返しとコピペばかり

[1408: 匿名]

>>1406>>1407
もうそいつはほっとけって。
会話通じないんだから。

[1409: 匿名さん]

まあ、どうやってもオール電化＝原発は覆りませんね。

がんばって業者があがいても無駄です。

[1410: 匿名さん]

シツコイな

業者じゃないよ

じゃ　お宅は　何者なの？


別に料金が高くなっても　オール電化でＯＫだよ
ガス管届いてないし

原爆投下された国に　原発いるか？　そろそろ気づけよ

[1411: 匿名さん]

原発要らない。
だからオール電化もいりません。

[1412: 匿名さん]

それは　それで　ＯＫかな

[1413: 匿名さん]

不毛な会話が続いてるけど、原子力とオール電化は関係ないってば。
原子力がなくなっても、オール電化はメニューとして存在すると思うよ。
昼間と夜間の負荷率を平滑化することには、一定のメリットがあるから。
ただ、今ほど夜間を安くできるかっていうと、それは変わる可能性あるけど。

ＣＯＰが３出ないとかって言ってた人いるけど、２．５出ればいいんじゃない。
ガス業界がよくいう火力発電の効率４０％は、最低ランクの数字。
その数値で計算しても、ＣＯＰ２．５で１００％。実際、最低ランクで発電してるボリュームは少ないから、
ＣＯＰ２．５でも十分に１００％以上をたたきだせる。
ガスは、１００％家庭にとどくように思ってる人がいるけど、それは幻想。
ガスは、電気と違ってしっかり計測されてないので明らかにしてないけど、ガスは家庭に届くまでに随所で漏れてる。あっちでシューシューこっちでシューシュー。もちろん、事故につながるようなものではないんだろうけど、明らかに漏れてる。決して１００％届いてるわけじゃない。ガス会社は決してオープンにしないけど。
なので、ＣＯＰが２．５あれば、もう十分ガスに勝てる。お釣りがくるくらい。

それにＨＰ技術は高
度化の一途をたどってる。これからもっと効率良くなる。
ガスは、どんだけあがいても１００が１００（＋見えないロス）になるだけ。
なので、これからも家庭でお湯を作るならエコキュートをどうぞ。

最後に。

原発＝オール電化反対の人へ。

原発は、オール電化が生んだわけはない。
みんなが電気を使って、その結果生まれてきたもの。
原発が発電した電気を使ってるのはオール電化もガス併用もいっしょ。
みんなが使ってる商品を作った電気だって原子力の電気を使ってる。

電気を使ってる人全員の問題なのに、目につくところに安易に責任押し付けて
自分だけ正しいこといってるように錯覚するのはやめましょう。
言いたいなら電気使うの辞めてから言いましょうね。

ガスコンロで料理している人たちへ。
ガスコンロで屋内の空気をバンバンあっためて、熱いからってクーラーガンガンつけて。
そんなことやってないだろうね？
熱い夏、ガスコンロで屋内の空気をあっためるなんてあり得ない。
で、コンロであっためた空気をエアコンで冷やすなんてもっとあり得ない。

ここで議論を戦わせてる人達はそんなことないのかもしれないけど、心当たりある人は考えを。

[1414: 匿名さん]

原発とオール電化が関係あると困る人は必死に否定してるけど、
みんな知ってることですよ。

別にオール電化が原発を生んだとは思ってません。
が、原発のおかげでできたのがオール電化。
そして、そのオール電化は次の原発に向けての推進役になる。

オール電化は深夜電力を通して原発依存ですし、
その原発の深夜電力を使うことで原発の存在意義を向上させ、
原発を推進する役目を担ってますよ。

[1416: 匿名さん]

うぃーっす

[1417: 匿名さん]

都合よく8分後にレスね。

九州電力みたいに、オール電化のヤラセでもいるのかな？

原発事故でお困りのオール電化業者かな。

[1421: 匿名さん]

オール電化＝原発ですから。

1420に無駄なレスは求めてませんので。

[1422: 匿名さん]

沖縄での例があるから
オール電化＝原発なんて言ってると
恥ずかしいね。

[1423: 匿名さん]

そうそう
ガス＝地球温暖化
この問題を忘れちゃいかんぜよ。

[1424: 匿名さん]

こちらに続く
【その7】へどうぞ！

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178618/

[1425: 匿名]

>1421
それなら
ガス併用＝原発+地球温暖化だね。

[1426: 匿名さん]

>1425
そんなの意味不明。

オール電化＝原発は
みんな知ってますから。

[1427: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178618/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。