オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[1292: 匿名さん]

まあ、深夜電力は原発のおかげで安いってのは常識ですから。

[1293: 匿名さん]

荒らし目的のバカな書き込みばっか・・・

[1295: 匿名]

原発がほとんど稼働してない今現在でも深夜電力の恩恵を受けてますが

[1296: 匿名さん]

原発使ってもらわないと困るから深夜電力は安いんですね。
火力なら下げればいいだけですから。

[1297: 匿名さん]

原発が止まっても、しばらくは夜間が安いだろうね。
電力不足のリスクのあるピーク時に使用されるより、
余裕のある夜間に使ってもらいたいだろうからな。
太陽光発電の効率が格段に上がって、かなりの電力をまかなえるようになると
昼夜の料金が逆転するかもしれないけど、かなり先だろう。

[1298: 匿名さん]

>原発が止まっても、しばらくは夜間が安いだろうね。
原発廃止は決まってませんし、急に料金を変えられませんからね。
原発の有効活用に深夜電力料金制度は必要なんでしょう。

[1299: エコボケ]

オール電化＝（放射能汚染）原発
ガス＝（地球温暖化）
の定義がおかしい...

これを論じる場所なら...参戦しよかな...

[1300: 匿名さん]

勝手にしたらいいんじゃない？
オール電化＝原発は事実だね。

[1301: 匿名さん]

そうそう、勝手にしたらいいんだよ。
ガス＝地球温暖化は事実なんだし。

[1302: 匿名さん]

政府は５日午前の閣議で、東京電力福島第１原発事故を受けた原発の海外輸出に関し、すでに輸出に向けた交渉が進んでいる案件は推進する、との答弁書を閣議決定した。答弁書では「これまで進められてきた各国との原子力協力については、外交交渉の積み重ねや培ってきた国家間の信頼を損なうことのないよう留意し、進めていく」とした。
答弁書は「わが国の原子力技術に対する期待は、引き続きいくつかの国から表明されており、相手国の意向を踏まえつつ世界最高水準の安全性を有するものを提供していくべきだ」とし、ベトナムやトルコなどの要望に応じる姿勢を表明。

自国が危険だといって廃止するものを他国に提供するはずない。
そんなことしたら、外交上大問題。
原発推進を政府が決めたということだろう。

[1304: 匿名さん]

>>1302
そうだね。
「うちでは危険なので使いません。全廃を決めました。」なんていう技術を提供されたら怒るよな。
中国の高速鉄道の売り込みみたいになってしまうよ。

[1305: 匿名さん]

脱原発しても
脱ガスへの道のりは程遠い・・・
世の中ガスへの依存度高過ぎ
マジで温暖化やばいよ。

[1306: 匿名さん]

オール電化派にとって原発推進は嬉しいニュースみたいですね。

[1307: 匿名さん]

たまたま覗いただけなんだけど、随分偏ったスレッドたててるね。
で、みんなして責任のない立場から、受け売りの知識だけでうすっぺらい持論をまき散らす。
不毛だね。

[1308: 匿名さん]

スレッドごとにネタがあるのは当たり前では？
それを偏りというなら掲示板は存在価値がないってこと？

オール電化と原発を非難するスレってことで意味があるんじゃない？
オール電化派にとっては地球温暖化って言いたいみたいだし。

[1309: 匿名さん]

ガス＝地球温暖化と言っているだけでアホ

[1310: 匿名さん]

オール電化＝原発って言ってるウマ鹿と同レベルだよ。

[1311: 匿名さん]

世の中の大半はオール電化＝原発と思ってるんじゃない？

ウマ鹿とか言い出す人がどれだけ優秀か知らないけど、当たり前の事実だよ。

[1313: 匿名さん]

ガスの地球温暖化への貢献度は高いからね。
発電もガス使ってたらアホと同じ。
家にガス引くのも、発電でガス使うのも人類として終わってる。

[1314: 匿名]

目糞
鼻糞
だな

[1315: 匿名さん]

発電に使おうが、ガス使用に対して
高額な税金かけたほうがいい。
１世帯５千円くらいの環境税は必須。

[1316: 匿名さん]

>1313
それで原発ですか？
たしかに発電中にCO2は出ませんね。

でも、放射能（オール電化）より、CO2（ガス）のほうが、マシと思って使います。

[1317: 匿名さん]

>1315

なら、原発の賠償金も同じような仕組みでお願いします。

[1318: 匿名さん]

>>1317
いいんじゃないの？
どの道国民全員で賠償金払うんだから。

[1319: 匿名さん]

＞それで原発ですか？

そんなこと一言も書いてませんが。
ガス使い過ぎるとレスの理解力が弱くなるってのはホントみたいですね。

[1321: 匿名さん]

いまの世の中
ガスへの依存度高過ぎ。

[1322: 匿名さん]

原発放射能は嫌だが
だからといってガスに依存してる
いまの状況はもっと嫌だ。

[1323: 匿名さん]

まあ、人それぞれですね。

原発の嫌な人、原発依存のほうがマシと思う人。
ガスのある生活が嫌な人、問題ないと思う人。

ガスと原発（オール電化）のどっちを取るかは人それぞれでしょう。

[1324: 匿名さん]

ではこれからはオール電化はガスにどっぷりと依存しているので
地球温暖化の旗手ということですね

[1325: 匿名さん]

オール電化最高だよ

みんなで　滅びようよ

ガスは危ないよ　

[1326: 匿名さん]

原発とオール電化で滅びるのは嫌です。
ガスで滅びることはありません。

[1328: 匿名さん]

すげぇ～

こわいよ　オール屁

[1329: 匿名さん]

経済がガスに依存してるようじゃ
もう日本は危ない

[1330: 匿名さん]

原発事故で追い詰められたオール電化業者が
意味不明なことを言い始めましたね。
残念ながら救済されませんが。

[1331: 匿名さん]

おれ　業者じゃないよ

残念　無念でしょうね

オール屁は　危なくない理由を述べてね

↓

[1332: 匿名さん]

オール屁って何？
あなたの脳内用語じゃ誰もわかりませんよ。
一般的な言葉でお願いします。

原発依存のオール電化は嫌ですね。

[1333: 匿名]

何度も依存されていない証明されても理解できないんですよね
ガスボンベの吸い過ぎはシンナーより危険ですよ

[1334: 匿名さん]

証明？
何が？

放射能と電磁波浴びすぎですか？

[1335: 匿名]

証明されたのは電力会社の不正。その電力会社が推し進めているのがオール電化。

[1337: 匿名さん]

エコでオール電化にした人いるの？

単にガスが嫌いだからオール電化にしたのに

ガスは危ないイメージが有るからね　私は・・

[1338: 匿名]

>1332
まだ１人で繰り返してるの？

原発依存や電力会社依存は、設備と関係なく電力使ってる人全員です。
今は止めてる原発が多いから依存とも言いがたいけども
どうしても言いたいなら、あなたの家は、原発依存とガス依存のダ・ブ・ルです。
あなたの理論ならね。

[1340: 匿名さん]

止まらない原発の深夜電力を前提にしているオール電化は
原発がないと成立しないくらい依存してるでしょう。

[1341: 匿名さん]

ガス依存が問題です。
原発なんて今後なくなるシステムなのに
世の中のガスへの依存度が増してます。
これでは温暖化で地球そのものが滅びます。

[1342: 匿名さん]

オール電化がガス依存地球温暖化を推し進めいて居るんですね

[1343: 匿名]

つか依存するほど原発ほとんど稼働してねーし
いま現在オール電化で何の不便感じねーし

[1344: 匿名さん]

ガス併用住宅じゃない？
家にもガス引いてるんだから。
ガス依存度が高いんだから恥を知れ。

[1345: 匿名さん]

オール電化だが
ガスなんて絶対使いたくないし、使わない。
脱原発・ガスお断り。
ガスなんてこの世からなくなればいいのに。

[1347: 匿名]

>1346
自分の説明？
その説明のエコな電力を使いながら、ガスまで使ってるのが
あなたをはじめとするガス併用。

[1348: 匿名さん]

オール電化業者がどんなに詭弁を弄しても、ここで原発の話をすれば、
誰でもオール電化のことだと思うだろうね。

それくらいオール電化＝原発は常識なんです。

[1349: 匿名さん]

ガス依存の恥さらしが何言っても無駄。
ガスのせいで温暖化が進んでるのは事実。
ガスなんぞは地球にとって公害そのもの。

[1350: 匿名さん]

オール電化って原発に依存してるわけじゃないから
原発なくなっても存在になんら変わりはないが

ガスってのは、それ自体への依存度が異常に高いから
ガスがなくなると併用してる奴ってのは何も出来ないんだな。

ガス依存ってのは怖いねぇ
そりゃ必死になるわな。

[1351: 匿名さん]

ん？

オール電化は原発依存してますよ。

深夜に出力を下げられない原発のおかげで売ってるんです。
知らないの？

[1353: 匿名さん]

原発なくても自立出来るオール電化
ガスは存在自体に依存

ガスへの依存度が高い以上
温暖化の原因はガスユーザにある。

[1354: 匿名さん]

原発放射能は悪だが
だからといってガスに依存してる
いまの状況は最悪。
問題の根源はガスユーザーにある。

[1355: 匿名さん]

原発なくても自立できるオール電化？
できないでしょ。

オール電化の原発依存は常識ですね。
苦し紛れにガスが悪と言っても、みなさん普通に使ってますよ。
オール電化みたいに原発事故で後悔するような人はいません。

[1356: 匿名さん]

原発なくてもオール電化は存続できる。
ガスはそれ自体がないと何も使えない。

これだけでもガスの依存度の高さがわかる。

＞苦し紛れにガスが悪と言っても、みなさん普通に使ってますよ。

自覚がないから、なお悪いですね。
ガス使用者ってのは、みんなこんな感じだと思うと怖いよ。

[1357: 匿名さん]

原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

ガスはガスがないとダメだけど、
ガスと原発を比べて、ガスが問題って思うの？
別にそう思えばいいですが、原発が嫌な人はオール電化は無理ですね。

[1358: 匿名さん]

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

沖縄では成立してます。

ガスはガスがないとダメなんだから
依存しすぎなんですよ。

[1359: 匿名さん]

沖縄には原発はないが
オール電化はあるし、深夜電力も深夜割引もある。

システムとして成立しないなんてウソは止めたほうがいい。

[1360: 匿名さん]

沖縄は本土と差別させられないからでしょ。

その原発のない沖縄で原発をサイトに載せる必要もないはずなのに、
なぜか沖縄電力のサイトには原発とエコキュートをいっしょに載せてる。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

原発持ってないからって沖縄電力も容赦ないよね。
あからさまにエコキュート→深夜電力→原発のつながりを示唆してますよ。

[1361: 匿名さん]

＞＞１３５１
＞＞１３５５

今現在せいぜい全体の１０％程度の発電力しかない原発の何に依存しているのか細かく説明してください。

[1362: 匿名さん]

＞＞１３６０
そのURLの内容理解できてる？
沖縄じゃないけれど、
うちの管轄電力会社も今原発発電してない。
でも何の問題なくオール電化生活を堪能してます。

[1363: 匿名さん]

>>1360
示唆だろうが原発がない事実には変わりない。
原発ないのにオール電化はある「事実」
ガスの方の言ってること、おかしいじゃないか。

沖縄には原発がないのに、オール電化はある。
これって依存と何も関係ないんだけど。

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

この論拠が破綻してる証拠だね。

[1364: 匿名さん]

オール電化と原子力発電をセットにして論じること自体が間違えている。
たとえ原子力がなくなったとしても、その代替が火力発電ならば、できるだけ一定の運転を継続実施するべきで、止めたり動かしたりするのは効率が悪くなり、環境負荷も高まる。
なので、夜間負荷を増やして昼間との差を少なくするというのは、非常に有効。
ちなみに、この有効っていうのは、「地球環境にとって有効」ということ。
電気料金がどうのこうのというレベルの話ではない。

人間の営みに電気が必要であるとするならば、その電気はできるだけ環境負荷を下げて生み出すべき。
嘘っぱちの再生可能エネルギーなんていうのは、あてにならないので、これからの主力は火力か。
ということで、これからも負荷率改善に寄与するエコキュートは非常に大切。

オール電化でもガス併用でもいいから、お湯はエコキュートでつくるべき。

ちなみに、ガス屋さんは一つ覚えで
「火力発電は、生み出したエネルギーの４０％しか家庭に届かない。」
「ガスは１００％家庭に届いてそこでお湯を作るから、断然効率的」＝「お湯を作るならガス」
って言ってるけど、ＨＰの効率は、３以上。
電気が４０％しか届いてないとしても、ＨＰを使えば１２０％以上の効率でお湯を作れる。
しかも、火力発電の効率的運転に寄与するから、排出する二酸化炭素を減らせる。
ガスなんかよりも全然高効率。

これから世界的に主力となるエネルギーが天然ガスであることは確かだけど、だからといって、家庭の熱源をガスにするっていうのは、環境対策からしてもまちがえとる。

キッチンは、ガラストップでもＩＨでもお好きな方をどうぞ。
暖房も、ガスファンヒーターが好きなら、それをどうぞ。
でも、お湯だけは、エコキュートで使おう。

エネファームみたいな不要な技術に補助金つけるのやめてくれ。税金の無駄。
エコジョーズみたいな、単なるガス給湯器に毛が生えた程度のものに、エコってつけるのやめるべき。
あと、「一般家庭のモデル」が、妙に床暖房を使いまくるような、エネファームの効率が良くなるような
強引なモデルを使うのもやめてくれ。家を買う時に、あやうくだまされそうになった。

ガス会社と電力会社、どっちのモデルが現実に近いのか、第三者機関でちゃんと裁いてほしい。
どっちも間違ってるのかもしらんけど。

[1365: 匿名さん]

ガス会社、電力会社以前に、1364が間違いだね。

オール電化の原発依存は当たり前のことだよ。

今たまたま他の電気で補ってるけど、原発がなかったら売り出せるような代物じゃない。

事実、原発が事故ってオール電化のCMがすぐになくなったでしょ。
電力会社自らが原発がないとオール電化は売り出せるようなものじゃないって言ってるんだよ。
原発の深夜電力をあてにしてるんだからね。

[1366: 匿名さん]

１３６５が間違いでしょ。

沖縄には原発ないが
オール電化がある説明をしてから
ほざいてくれる？

依存にすらなってないんだけど。

君の当たり前がみんなの当たり前だと思ってる感覚が笑える

[1367: 匿名さん]

沖縄は1360に書いてあるじゃん。

オール電化＝原発なんて、誰でも知ってることですよ。

[1368: 匿名]

オール電化＝原発ではないように思います。ちょっと前まではそう思ってました。

>1364さんは正しいと思います。電気料金うんぬん(オール電化の割引制度どうこう)の話ではないです。

[1369: 匿名さん]

>>1367

全然説明になってないし（笑）
沖縄に原発はないが、オール電化がある説明をしてくれって
言ってるんですけど。

[1370: 匿名さん]

沖縄は本土と差別的な状況にできないからやってるんでしょ。

その沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょくたにしてますよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[1371: 匿名さん]

だから説明になってないんだって（笑）

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

原発がない事実に対して
オール電化は普及してる説明をしてくれって言ってんの。
能書きはいいんだよ。

[1372: 匿名さん]

なんで

沖縄に原発が　内の？


原発は危ないからダメなんだよ

軍が有るからさ


危なさ　立証されているじゃん

さくらさん達～

[1373: 匿名さん]

1364と1365の言ってることを比較すること自体が間違い。
1365の言ってることは、もう無茶苦茶ｗ
もっとも原発だって賛否両論あるんだから、「原発＝悪」ということもいえないんだよ。
ちなみに僕は原発推進しは反対だけどね。

[1374: 匿名さん]

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

これに説明できる人いないじゃん。

原発なくてもオール電化はシステムとして成立するってことですね。
沖縄の例で実証されました。

[1375: 匿名さん]

>>1374
電気があればいいんだから、システムとしては成立するだろうよ。
しかし、普及するかは全くの別問題。
イニシャルコストの高さや消費する電力量の大きさからどうしても昼間と同じ
電気料金だとガス併用と戦えない。
そこで低発電コスト（最終コストでない）で発電できる原発が前提であの深夜料金が
実現できている。

原発を増設すると深夜電力が過剰となるので、何とかして利用してもらいたいという事で
深夜電力料金をガス機器と戦えるだけのコスト競争力を持つ程度に格安にして普及を目指
したのが2011年3月11日までの話。


原発無しでイニシャルもランニングコストもガス併用よりも割高ですって商品（オール電化）
が今と同じくらい普及したと思っていますか？

[1376: 匿名さん]

>>1374
沖縄電力は地域独占の代償で現状原発なしの割の悪いサービスを提供しているだけ。
ユニバーサルサービスの一環。

あと、既に指摘があるが沖縄電力も原発の導入に積極的だった事を忘れてはいけない。
火力中心でずっとオール電化を推進するつもりが全くない証明。
沖縄の例で逆に永続的にオール電化を提供しようとすると原発が必要不可欠である事の
証明されたようなもの。

[1377: 匿名]

原発関係なく
深夜電力が昼間より安いのは代わらないから
問題ないですよ

[1378: 匿名さん]

>>1365
>原発なくてもオール電化は存続できる。
>ガスはそれ自体がないと何も使えない。

原発以外の手段で発電された電力を生み出しているエネルギー源は何ですか？
現在、大部分の原発が止まっていますけど、その地域のオール電化の電力供給源は
何ですか？

原発があればこそ、発電時のCO2が少なくガス給湯器よりも低CO2であり、原子力という
一般家庭ではガスや石油といった化石燃料と違って直接エネルギー源として利用できない
エネルギーを使えるというのが原発＋オール電化の一番のメリットだったのでは？
それを無視してしまうと無駄なシステムに成り下がってしまいます。


化石燃料でお湯を沸かして電気を作り、その電気でまたお湯を沸かすという非効率な
システムで余計に地球温暖化に加担している事を忘れないようにして下さい。

[1379: 匿名さん]

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

これの説明にはなってないじゃん。
1375・1376のレスは
沖縄からオール電化が撤退、もしくは原発稼働が前提での話であって
このスレで最初からいるガスの方の言い分とは違うよね。

ただ、現状沖縄に原発はないがオール電化はある。
これは事実として原発＝オール電化ではないですよね。

[1380: 匿名さん]

>>1377
原発が無くなれば発電コストが上がりますから（既に各電力会社は燃料費の増大で赤字）深夜料金も含めて電気料金は上昇の一途。

おっしゃる通り、需要の関係で昼間よりも深夜料金の方が高くなる可能性は低いですが、今より上がってしまうと損益分岐点も上がります。
機器の寿命が来るまでにトータルコストが安くなるどころか、イニシャルコストの差額回収すら難しくなる家庭が増えるのは間違いありません。
コスト面で競争力が無くなり、低CO2という環境面でのメリットも失った火力依存のオール電化が普及するとは思えませんね。


オール電化が復権できるのは自然エネルギーによる発電の割合が少なくとも一番大きくなった時。

[1381: 匿名さん]

沖縄は

軍があるから　一生むりだよ　きっとね

結構無視してるね　この事実

[1382: 匿名]

>1380
火力で電気代が上がるなら、ガス代もあがる
ならば代わらずオール電化のほうが得。

[1383: 匿名さん]

>>1379
>ただ、現状沖縄に原発はないがオール電化はある。
>これは事実として原発＝オール電化ではないですよね。

沖縄電力が発電に使う重油などにかかる税金を減額されているのは知ってますか？
その上、沖縄電力の電気料金は電力会社別で一番高くなっています。


安い税金＋高い電気料金


この組み合わせがあるからこそ、原発無しでも深夜電力料金を設定してもやって行けます。
非常に特殊な例である事を理解して下さい。

[1384: 匿名さん]

>>1382
>火力で電気代が上がるなら、ガス代もあがる

上がる割合は電気の方が大きい。
原発で安かった分がまるまる上がる＋自然エネルギー開発＆買取で更に上がる。
どちらとも上がるとしても、価格の上昇の割合が高いエネルギー源をたくさん使うのは
不利になる。

[1385: 匿名さん]

普通に考えたらガスの方が値上がり幅は大きくなるでしょ

[1386: 匿名さん]

ガス併用家庭は、電気もガスも大幅に上がるので苦しいね。
オール電化のエコキュートは安い深夜料金なので金額ベースでの値上げ幅は小さいんですよｗ

[1387: 匿名さん]

>コスト面で競争力が無くなり、低CO2という環境面でのメリットも失った火力依存のオール電化が普及するとは思えませんね。

これから老人家庭ばっかりになるんだからガスの危険は敬遠されるだろう。
オール電化は安全だからね。

[1388: 匿名さん]

>>1387
沖縄が特殊な例だろうが
原発＝オール電化ではないですよね。
ってことなんですけど。

このスレでのガスの方の意見は

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

ってことをずーっと言ってますが
その理屈だと、オール電化が原発なしに存在すること自体が
矛盾してると思うのですが。

[1389: 匿名さん]

ここの反オール電化の理屈は、
『オール電化が誕生し普及した経緯は、原発があってのこと。
よって原発が停止していようが、全廃しようが、オール電化＝原発推進に違いない』　
といったような子供じみたものです。
彼らの言い分では「犯罪者の子どもは犯罪者」
「お前は犯罪者から生まれ育ったんだ。だからお前も犯罪者と同じだ」
といってるようなもの。

[1390: 匿名さん]

その犯罪も「業務上過失致傷罪」みたいなもん